Se pointer dans un club de sport sans invitation ?
49 messages
Mise à jour: il y a 2 mois
Rimbaud
il y a 2 mois
Oui
FelixLebronze
il y a 2 mois
Oui
Le malaise si on me refoule alors que je suis déjà habillé en sport. En plus j'ai pas de raquette pour l'instant.
B0Z0
il y a 2 mois
Mais à quel moment c'est sur invitation à la base bordel
Tu vis dans quel monde ?
paddyreilly
il y a 2 mois
Ça doit être full malaise de débarquer en plein milieu de l'année quand tout le monde se connaît depuis septembre
Paddyreilly
il y a 2 mois
T'y vas pour te faire des potes ou juste pour jouer ?
Ça doit être full malaise de débarquer en plein milieu de l'année quand tout le monde se connaît depuis septembre
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
J'ai envoyé un sms au président du club de ping pong de ma ville pour lui demander si je pouvais me présenter sur le créneau loisir pour tester mais j'ai pas eu de réponse.
J'y vais quand-même ?
ben oui mdr
je fais du ping et en tout cas pour le ping (et pour d'autre sport jai fais la même)
et surtout pour les créneau loisir tu te pointe tu paie rien tu donne pas de certif tu joue tu refais la même une fois de plus mais pas plus et tu te décide tkt pas
et si tas pas de bonne raquette tu ten feras préter une mais viens pas sans tout de même
(je te conseille la marque banco ils ont des modèle a 20 balle qui sont très bien même pour apprendre les effets)
FelixLebronze
il y a 2 mois
Mais à quel moment c'est sur invitation à la base bordel
Tu vis dans quel monde ?
Bah faut une license normalement. Si t'as pas cotisé tu peux pas utiliser les équipements.
Ils pourraient me dire : "pour des raisons d'assurance, on peut pas te laisser jouer".
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
T'y vas pour te faire des potes ou juste pour jouer ?
Ça doit être full malaise de débarquer en plein milieu de l'année quand tout le monde se connaît depuis septembre
nanan du tout
surtout le ping ya des demi saison et des gens qui partent qui reviennent qui éménage ect en cours d'année ca bouge pas mal sauf dans les tout ptit club de village
mais vraiment les tout ptit
FelixLebronze
il y a 2 mois
T'y vas pour te faire des potes ou juste pour jouer ?
Ça doit être full malaise de débarquer en plein milieu de l'année quand tout le monde se connaît depuis septembre
Les deux. J'ai déjà été traumatisé par ce genre d'expérience y a quelques années. En hiver j'ai voulu me pointer au badminton. Ils étaient tous en train de jouer, je savais pas à qui m'adresser. J'ai attendu 1mn au bord d'un terrain comme un Célestin que le point se finisse puis ils m'ont dit : va parler au chauve en tshirt gris. Je vais le voir, c'était pas le bon chauve.
Une fois le gars trouvé, je lui demande s'ils ont une raquette à me prêter, il me dit non. Je me suis cassé et j'y suis jamais retourné évidemment.
B0Z0
il y a 2 mois
Bah faut une license normalement. Si t'as pas cotisé tu peux pas utiliser les équipements.
Ils pourraient me dire : "pour des raisons d'assurance, on peut pas te laisser jouer".
Nan mais ok mais t'as pas besoin de te faire "inviter". Les clubs de ping normalement c'est ambiance tranquille, tu te pointes ils vont te laisser jouer sans problème si c'est sur 1 ou 2 séance.
Relance le président dans le doute, c'est toujours mieux de prévenir quand on vient.
paddyreilly
il y a 2 mois
Les deux. J'ai déjà été traumatisé par ce genre d'expérience y a quelques années. En hiver j'ai voulu me pointer au badminton. Ils étaient tous en train de jouer, je savais pas à qui m'adresser. J'ai attendu 1mn au bord d'un terrain comme un Célestin que le point se finisse puis ils m'ont dit : va parler au chauve en tshirt gris. Je vais le voir, c'était pas le bon chauve.
Une fois le gars trouvé, je lui demande s'ils ont une raquette à me prêter, il me dit non. Je me suis cassé et j'y suis jamais retourné évidemment.
Putain le genre de malaise qui t'empêche de dormir des années après
Je préfère attendre la rentrée
Paddyreilly
il y a 2 mois
Les deux. J'ai déjà été traumatisé par ce genre d'expérience y a quelques années. En hiver j'ai voulu me pointer au badminton. Ils étaient tous en train de jouer, je savais pas à qui m'adresser. J'ai attendu 1mn au bord d'un terrain comme un Célestin que le point se finisse puis ils m'ont dit : va parler au chauve en tshirt gris. Je vais le voir, c'était pas le bon chauve.
Une fois le gars trouvé, je lui demande s'ils ont une raquette à me prêter, il me dit non. Je me suis cassé et j'y suis jamais retourné évidemment.
Putain le genre de malaise qui t'empêche de dormir des années après
Je préfère attendre la rentrée
BobKelso10
il y a 2 mois
Le malaise si on me refoule alors que je suis déjà habillé en sport. En plus j'ai pas de raquette pour l'instant.
Le ping pong n'est pas un sport.
Radiateur500W
il y a 2 mois
et non tu dois attendre septembre maintenant, les inscriptions sont fermées
ToutEstUn
il y a 2 mois
n'oublie pas la lettre de presentation et les 100 euros en cash
FelixLebronze
il y a 2 mois
ben oui mdr
je fais du ping et en tout cas pour le ping (et pour d'autre sport jai fais la même)
et surtout pour les créneau loisir tu te pointe tu paie rien tu donne pas de certif tu joue tu refais la même une fois de plus mais pas plus et tu te décide tkt pas
et si tas pas de bonne raquette tu ten feras préter une mais viens pas sans tout de même
(je te conseille la marque banco ils ont des modèle a 20 balle qui sont très bien même pour apprendre les effets)
Y a des gens qui viennent avec plusieurs raquettes ? Pas envie d'attendre que quelqu'un en ait marre de jouer pour me prêter la sienne ou bien qu'il se sacrifie et que je sois gêné de jouer pendant qu'il attend.
Sinon pour l'achat de la raquette, j'ai fait des recherches et j'en suis venu à la conclusion que j'allais juste récupérer une des raquettes schildkröt random de chez mes parents. Elles sont toutes lisses mais j'ai vu qu'avec un spray magique on peut leur redonner du grip. 5€ le spray pour une raquette comme neuve.
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
non mais arrêter de raconter de la merde jai été dans 4 club différent et je me suis toujours pointé les mains dans les poche pour tester en loisir
cest pour les entraînement qu'on peut pas faire ça pour des raisons évidentes que vous avez déja évoqué
bref va y l'op tu vas pas en crever
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Y a des gens qui viennent avec plusieurs raquettes ? Pas envie d'attendre que quelqu'un en ait marre de jouer pour me prêter la sienne ou bien qu'il se sacrifie et que je sois gêné de jouer pendant qu'il attend.
Sinon pour l'achat de la raquette, j'ai fait des recherches et j'en suis venu à la conclusion que j'allais juste récupérer une des raquettes schildkröt random de chez mes parents. Elles sont toutes lisses mais j'ai vu qu'avec un spray magique on peut leur redonner du grip. 5€ le spray pour une raquette comme neuve.
les club ont des veilles raquette a dispo
beaucoup de joueur ont des raquette de seconde main
viennent avec leur veille raquette pour les prêter
ils en ont sur place souvent
après si tu sait pas jouer que tu est susceptible de toucher la table avec de la laisser s'échaper de ta main on voudras moins t'en prêter
je te recommande fortement de démarrer le ping avec ça : https://www.ping-passion.com/produit/raquette-banco-ping/
nan le spray cest de la merde ca dure pas et ca abime la raquette tout type de produit autre que de l'eau ca abime et meme leau frotter avec l'éponge en peau de chamois revient en fait a faire des top spin mais plusieurs d'un coup donc on le fait pas trop
FelixLebronze
il y a 2 mois
non mais arrêter de raconter de la merde jai été dans 4 club différent et je me suis toujours pointé les mains dans les poche pour tester en loisircest pour les entraînement qu'on peut pas faire ça pour des raisons évidentes que vous avez déja évoqué
bref va y l'op tu vas pas en crever
Ok je teste ça. C'est à 17h ce soir.
Pour la raquette tu en dis quoi ? Ça le fait une raquette random pour du loisir ?
SpermeFemme1
il y a 2 mois
Faut y aller et défier le plus fort
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Nan mais ok mais t'as pas besoin de te faire "inviter". Les clubs de ping normalement c'est ambiance tranquille, tu te pointes ils vont te laisser jouer sans problème si c'est sur 1 ou 2 séance.
Relance le président dans le doute, c'est toujours mieux de prévenir quand on vient.
oui vu que les débutants sont pas capable de jouer loin de la table/être physique (fin sauf sils viennent d'un autre sport mais ca va pas durer plus d'un ou deux échange)
ils sont souvent juste pas capable de se blesser surtout avec le ping
sport ou tu apprend a être technique bien avant le physique alors que cest linverse au foot par exemple
(cest simplifié avec le cul calmez vous)
FelixLebronze
il y a 2 mois
les club ont des veilles raquette a dispo
beaucoup de joueur ont des raquette de seconde main
viennent avec leur veille raquette pour les prêter
ils en ont sur place souventaprès si tu sait pas jouer que tu est susceptible de toucher la table avec de la laisser s'échaper de ta main on voudras moins t'en prêter
je te recommande fortement de démarrer le ping avec ça : https://www.ping-passion.com/produit/raquette-banco-ping/
nan le spray cest de la merde ca dure pas et ca abime la raquette tout type de produit autre que de l'eau ca abime et meme leau frotter avec l'éponge en peau de chamois revient en fait a faire des top spin mais plusieurs d'un coup donc on le fait pas trop
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
un grip ? mec... mec doucement
le grip cest ce que tu met sur le manche pour renforcer l'adhérence de ta main/aider les mains qui sue et cest assez rare
toi tu parlais d'adhérence et quand tu débute (oui tu débute selon les critère d'un club parcequ'en loisir figure toi que ya beaucoup de compétiteur/ancien compétiteur selon le club)
une raquette avec "beaucoup de grip" donc une plaque offensive qui ajoute de l'effet a ta capacité a en produire comme le D TECH qui a remplacé le colle rapide eh ben cest de la merde ca nique la précision et en plus ca dure pas longtemps
et "tu crois que tu sait jouer" vous pensez tous ça avant d'arriver en club mais la vérité cest que tu vas toucher un effet latéral en retour de service et la balle va partir a 4 mètre de la table
et cest normal
et je t'assure que celle ci je lai eu et tu fais des effet avec
ah moins que tu sache toper plusieurs fois d'affiler et je parle pas de demi top hein mais d'un geste complet avec transfert d'énergie des jambe et de la hanche et accélération au toucher de balle
cest tout ce quil te faut ca va te durer 6mois au moins tu verras après une raquette a monter par toi ou le coach ou le site marchant a 50eur et plus tard en compet ce sera genre 30-40 x3 pour le bois et les deux revêtement
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
pour info l'op quand on débute on joue allround
ca veut dire que tes rêvement et on bois sont soit "allround"
soit tu prend un bois off avec des revement deff
ou l'inverse pour qu'au final le résultat soit allround car l'opposition off def auras produit un équilibre
off +
off
alround (tu peut tout faire sans désavantage mais sans avantage non plus)(ni coup de pouce vers le haut ni vers le bas)
def
def +
(def = defense et off = offense(attaque); allround = équilibre)
----
mais ça coco tu le fais seulement quand tu maîtrise les base et savoir taper la balle ou faire service rapide a plat ou couper ou savoir lever la balle de loin et la remettre sur la table
ce que fons les "loisir" qui se croit fort avant d'arriver en club
cest pas maîtriser les base
je suis pédant mais tu vas en rencontrer en club des pédant nonobstant je te file de vrais infos clé
FelixLebronze
il y a 2 mois
FelixLebronze
il y a 2 mois
pour info l'op quand on débute on joue allroundca veut dire que tes rêvement et on bois sont soit "allround"
soit tu prend un bois off avec des revement deff
ou l'inverse pour qu'au final le résultat soit allround car l'opposition off def auras produit un équilibreoff +
off
alround (tu peut tout faire sans désavantage mais sans avantage non plus)(ni coup de pouce vers le haut ni vers le bas)
def
def +(def = defense et off = offense(attaque); allround = équilibre)
----
mais ça coco tu le fais seulement quand tu maîtrise les base et savoir taper la balle ou faire service rapide a plat ou couper ou savoir lever la balle de loin et la remettre sur la table
ce que fons les "loisir" qui se croit fort avant d'arriver en club
cest pas maîtriser les base
je suis pédant mais tu vas en rencontrer en club des pédant nonobstant je te file de vrais infos clé
![]()
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
actuellement la raquette que je t'ait montré permet très bien de bloquer les top
de faire des pousettes
de contre effet aux balles latéral (et contre effet ca veut pas dire ce que tu pense en réalité cest assez flou)
ce quelle permet pas de faire :
plusieurs vrais top spin d'affilé a mi distance puis longue distance, tu sentiras le bois et la raquette perdra vite son amorti
(je parle des top spin que réalise les gamin les plus doué après 6 mois d'entraînement ou un adulte très motiver en 1an mais qui a accès a des entrainement et des bon entraînement ce qui est plus rare qu'on le croit, pas de ce que tu aurriveras a faire après quelque heure passer a bosser le coup en loisir avec un vieux)
ce que tu vas mettre des mois et des mois a apprendre
et la tu achèteras une meilleur raqeutte compris ?
FelixLebronze
il y a 2 mois
actuellement la raquette que je t'ait montré permet très bien de bloquer les top
de faire des pousettes
de contre effet aux balles latéral (et contre effet ca veut pas dire ce que tu pense en réalité cest assez flou)ce quelle permet pas de faire :
plusieurs vrais top spin d'affilé a mi distance puis longue distance, tu sentiras le bois et la raquette perdra vite son amorti
(je parle des top spin que réalise les gamin les plus doué après 6 mois d'entraînement ou un adulte très motiver en 1an mais qui a accès a des entrainement et des bon entraînement ce qui est plus rare qu'on le croit, pas de ce que tu aurriveras a faire après quelque heure passer a bosser le coup en loisir avec un vieux)
ce que tu vas mettre des mois et des mois a apprendre
et la tu achèteras une meilleur raqeutte compris ?
B0Z0
il y a 2 mois
Je confirme ce que les autres disent.
Non tu sais pas jouer dans des vraies conditions où les effets sont bcp bcp plus présents. J'ai jamais été bon (je jouais max 8) mais aucune personne qui se disait "forte" avant venir en club pouvait renvoyer mes services. Renvoyer les effets ça s'improvise vraiment pas.
FelixLebronze
il y a 2 mois
Je confirme ce que les autres disent.
Non tu sais pas jouer dans des vraies conditions où les effets sont bcp bcp plus présents. J'ai jamais été bon (je jouais max 8) mais aucune personne qui se disait "forte" avant venir en club pouvait renvoyer mes services. Renvoyer les effets ça s'improvise vraiment pas.
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Je confirme ce que les autres disent.
Non tu sais pas jouer dans des vraies conditions où les effets sont bcp bcp plus présents. J'ai jamais été bon (je jouais max 8) mais aucune personne qui se disait "forte" avant venir en club pouvait renvoyer mes services. Renvoyer les effets ça s'improvise vraiment pas.
je rajouterais que la meilleur façon de progresser pour l'op cest de refuser de faire des effet (au service/en match/en régularité y compris) tant qu'il sera pas capable de jouer proprement a plat cest a dire sans effet
en soit continuer a développer ce qu'il a mal appris a l'extérieur du club ce serait comme faire du vélo avec des pièce assembler grâce a de la récup d'une déchagre puis s'acheter un vélo neuf tout en remplacant certaine des pièce par des veille pièce rouille rouillé et dysfonctionnel
ce serait contre productif en somme
demander aux vieux de faire de la "'régu" pour régularité cad faire tout le temps le coup en boucle en échange
voir du panier plus tard si possible
et 0 effet pendant un moment
mais faut pouvoir s'amuser aussi donc te prend pas trop le joue avec mes moulte info l'op
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
ca c'est qu'on se dit
mais ne serait-ce qu'effleurer la table avec pendant un échange ca l'abime déja un peut et vu que tu vas jouer prêt de la table (normalement) (reculer = donner l'avantage sauf si cest voulut par quelqun qui gère la longue distance et le retour a la table)
il ten prêtera donc une qui sera un peut usé mais suffisante tkt pas
FelixLebronze
il y a 2 mois
je rajouterais que la meilleur façon de progresser pour l'op cest de refuser de faire des effet (au service/en match/en régularité y compris) tant qu'il sera pas capable de jouer proprement a plat cest a dire sans effet
en soit continuer a développer ce qu'il a mal appris a l'extérieur du club ce serait comme faire du vélo avec des pièce assembler grâce a de la récup d'une déchagre puis s'acheter un vélo neuf tout en remplacant certaine des pièce par des veille pièce rouille rouillé et dysfonctionnel
ce serait contre productif en somme
demander aux vieux de faire de la "'régu" pour régularité cad faire tout le temps le coup en boucle en échange
voir du panier plus tard si possible
et 0 effet pendant un moment
mais faut pouvoir s'amuser aussi donc te prend pas trop le joue avec mes moulte info l'op
Debrief tout à l'heure si vous voulez. La séance se termine à 18h30.
FelixLebronze
il y a 2 mois
ca c'est qu'on se dit
mais ne serait-ce qu'effleurer la table avec pendant un échange ca l'abime déja un peut et vu que tu vas jouer prêt de la table (normalement) (reculer = donner l'avantage sauf si cest voulut par quelqun qui gère la longue distance et le retour a la table)il ten prêtera donc une qui sera un peut usé mais suffisante tkt pas
Avec mon père on joue à deux mètres de la table en s'envoyant des mandales. Ça dure rarement plus de 5 coups mais je sais jouer de loin si y a pas d'effet compliqué.
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Debrief tout à l'heure si vous voulez. La séance se termine à 18h30.
ok l'op mais surtout n'oublie pas, si tu veut pas passer pour un malaise ambulant surtout...
tu parle pas de SMASH hein on appelle ça des FRAPPE ou on dit FRAPPER ou CLAQUER (ce qui est un type de frappe)
oui cest la même chose, bonne séance, amuse toi bien
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Avec mon père on joue à deux mètres de la table en s'envoyant des mandales. Ça dure rarement plus de 5 coups mais je sais jouer de loin si y a pas d'effet compliqué.
un joueur lambda qui sait faire des effets compliqué considère qu'il a loupé son coup s'il a pas mis d'effet dans la balle
si tu tombe pas contre des salaud ils te joueront a plat pour que tu puisse t'entraîner mais si tu te met frapper la balle ils vont se mettre a faire des effet par flemme de rattraper tes frappe sils sont vieux/feignant/2detension
FelixLebronze
il y a 2 mois
ok l'op mais surtout n'oublie pas, si tu veut pas passer pour un malaise ambulant surtout...
tu parle pas de SMASH hein on appelle ça des FRAPPE ou on dit FRAPPER ou CLAQUER (ce qui est un type de frappe)
oui cest la même chose, bonne séance, amuse toi bien
FelixLebronze
il y a 2 mois
un joueur lambda qui sait faire des effets compliqué considère qu'il a loupé son coup s'il a pas mis d'effet dans la balle
si tu tombe pas contre des salaud ils te joueront a plat pour que tu puisse t'entraîner mais si tu te met frapper la balle ils vont se mettre a faire des effet par flemme de rattraper tes frappe sils sont vieux/feignant/2detension
Bordel y a aucuns vrais débutants dans les clubs en fin d'année ?
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Bordel y a aucuns vrais débutants dans les clubs en fin d'année ?
les débutant loisir soit ils deviennent meilleurs soit ils se tirent
donc oui tu vas manger
mais ya toujours le gonze qui a du déménager en cours d'année pour le taff ou autre
et au pire si tu trouve des gens pour t'enseigner les base tu pourras supporter de perdre tout tes match
tant que tu peut observer un progrès
je te conseillerais de délaisser un tant les frappe pour l'effet lifter une fois que tu sauras jouer a plat correctement
déja jouer a plat sans frapper (donc la balle a une courbe qui nest pas directe)
cest pas évident quand on joue hors club et qu'on sait taper
FelixLebronze
il y a 2 mois
Bon je reviens de ma séance d'essai. C'était sympa, j'ai joué avec plusieurs personnes. Par contre c'était vraiment le créneau loisir. Y avait beaucoup de vieux (+50) et même une dizaine de très vieux qui sont des gens qui pratiquent le ping pong pour lutter contre le parkinson.
Y avait aussi un groupe de 6 jeunes trisomiques mais j'ai pas échangé avec eux.
J'ai commencé à la table des très vieux pour m'échauffer, c'était marrant mais surprenant parce que malgré leur état grabataire, ils envoyaient un missile de temps en temps.
Après j'ai joué avec le vice président qui me prêtait une raquette pour qu'il évalue mon niveau. Il m'a donné des conseils pour m'améliorer mais il a dit que j'avais déjà un niveau correct.
Enfin j'ai joué avec un vieux normal de la cinquantaine. Là c'était très sympa parce qu'on avait à peu près le même niveau. J'ai attrapé une suée.
À la fin ce gars m'a dit de revenir avec une tape sur l'épaule et j'ai reparlé au vice président qui m'a dit qu'ils proposaient la licence à 35€ (moitié prix) vu qu'on est déjà proche de la fin de la saison qui s'achève en juin.
Bilan : c'était sympa, j'y retournerai la semaine prochaine pour le faire une idée définitive. Personne ne m'a laminé, ça jouait détente. Je pense que je vais acheter la raquette qu'on m'a prêté. Le club en vend à 30€, c'est un modèle de la marque Tibhar.
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Bon je reviens de ma séance d'essai. C'était sympa, j'ai joué avec plusieurs personnes. Par contre c'était vraiment le créneau loisir. Y avait beaucoup de vieux (+50) et même une dizaine de très vieux qui sont des gens qui pratiquent le ping pong pour lutter contre le parkinson.
Y avait aussi un groupe de 6 jeunes trisomiques mais j'ai pas échangé avec eux.
J'ai commencé à la table des très vieux pour m'échauffer, c'était marrant mais surprenant parce que malgré leur état grabataire, ils envoyaient un missile de temps en temps.
Après j'ai joué avec le vice président qui me prêtait une raquette pour qu'il évalue mon niveau. Il m'a donné des conseils pour m'améliorer mais il a dit que j'avais déjà un niveau correct.
Enfin j'ai joué avec un vieux normal de la cinquantaine. Là c'était très sympa parce qu'on avait à peu près le même niveau. J'ai attrapé une suée.
À la fin ce gars m'a dit de revenir avec une tape sur l'épaule et j'ai reparlé au vice président qui m'a dit qu'ils proposaient la licence à 35€ (moitié prix) vu qu'on est déjà proche de la fin de la saison qui s'achève en juin.Bilan : c'était sympa, j'y retournerai la semaine prochaine pour le faire une idée définitive. Personne ne m'a laminé, ça jouait détente. Je pense que je vais acheter la raquette qu'on m'a prêté. Le club en vend à 30€, c'est un modèle de la marque Tibhar.
la raquette qu'on ta prêté mas lair niquel
t'as l'air d'être tombé sur un gros club
le genre qui peut se permettre de reserver des créneau loisir aux non compétiteur cest donc l'idéal tu ne trouveras pas mieux je pense
mon club est de moyenne taille on va dire et nos créneau loisir ya plus de gens qui pratique ou ont pratiqué la compét que de débutant
voila l'avantage cest que tu prendras pas des mine et ca ne te décourageras pas
le désavantage cest pour progresser une fois que tu chercheras a faire des truc un peut fin/de la stratégie
renseigne toi déja sur les dispo en entraînement l'année pro voir si ya des gens qui viennent pas ils peuvent proposer des essais pour les entraînement compétiteur débutant
tengage pas de suite, mais fais le pour avoir les infos et ne pas louper les timing, souvent il faut prévenir le coach immédiatement pour être sur liste d'attente pour septembre
avant les grande vacance et au plus tôt et même si cest pas prévu, juste comme ça si cest prévu tu y seras sur la liste
FelixLebronze
il y a 2 mois