Selon vous l'ISLAMOPHOBIE ça sort de NULLE PART ?
29 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
2poids2mesure
il y a 6 mois
Et du coup pour l'antisémitisme aussi j'imagine et pour la christianophobie également, qu'en penses tu
Phmassou
il y a 6 mois
Linkpa
il y a 6 mois
Non
hommesapin
il y a 6 mois
Post avant 410 du bien
DoblinSPATULOV
il y a 6 mois
Ils ont choisi d'être musulmans qu'ils assument les conséquences on n'a pas à pleurer pour eux
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 6 mois
Absolument rien ne sort de nulle part, cela ne signifie pas que tout est justifié.
hommesapin
il y a 6 mois
Étonnant, je dirais même qui l'eut cru ?
Dis toi qu'ils sont comme des soldats étrangers mis en poste ici pour appliquer la Loi du bien en censurant tout à vue
requin_patin
il y a 6 mois
Tu peux justifier n'importe quoi en raisonnant comme ça
ChatTareent
il y a 6 mois
Fritz_el_Gatto
il y a 6 mois
L'islamophobie, selon certains universitaire de Gauche, remonte dans sa version actuelle à l'époque coloniale
Perso je pense surtout qu'elle est décuplée en France par la rencontre d'une religion habituée à occuper l'espace public dans le pays à la tradition de bouffeurs de curés
BabybelDeBite
il y a 6 mois
Le sud de la france a été colonisé par les musulmans mais la population n'a jamais été musulmane.
ChatTareent
il y a 6 mois
En fait au départ les catho sont plus byzantophobes qu'islamophobes
Je refais pas l'historique des oppositions entre le christianisme romain et celui de Byzance, vous savez comment ça se fini
Mais effectivement y'a un contexte lié aux conquêtes musulmanes qui continuent de prendre du terrain alors que l'ancien empire de Charlemagne se désagrège. On est à l'époque de Jean VIII qui est pape de 872 à 882
Et donc en fait, à ce moment dans la Méditerranée y'a des pirates sarrasins qui mènent des raids contre Rome et donc bah forcément le souverain pontife il est un peu préoccupé par la défense de sa cité quoi
Et donc il a besoin d'aide, et pour motiver les souverains européens à venir l'aider, il en appel à la sauvegarde de la Chrétienté, entendue donc au sens de civilisation face à l'Islam
Majuscule = vous parlez de la civilisation, minuscule vous parlez de la religion (Chrétienté, chrétien, Islam, islam, vous avez capté)
ArthilossXVIII
il y a 6 mois
Je suis issu d'une famille musulmane et c'est du bon sens de détester les gens qui te détestent et qui vénèrent un dieu qui veut te cramer ta race pour l'éternité en fait.
meparlepasstp
il y a 6 mois
Ouaip
Idem pour les 2 autres religions en vrai
Les gens se sont réveillés et se sont dit
« Tiens je vais être judeo ou kto phone pour le plaisir »
T'en dis quoi lop ?
Revivid4
il y a 6 mois
OuaipIdem pour les 2 autres religions en vrai
Les gens se sont réveillés et se sont dit
« Tiens je vais être judeo ou kto phone pour le plaisir »
T'en dis quoi lop ?
Il y a des faits qui ont parfois conduit des religions à être expulsés d'un pays https://www.nofreelunch.co.uk/blog/what-was-coin-clipping/
ChatTareent
il y a 6 mois
ChatTareent a écrit :
En fait au départ les catho sont plus byzantophobes qu'islamophobes
Je refais pas l'historique des oppositions entre le christianisme romain et celui de Byzance, vous savez comment ça se finiMais effectivement y'a un contexte lié aux conquêtes musulmanes qui continuent de prendre du terrain alors que l'ancien empire de Charlemagne se désagrège. On est à l'époque de Jean VIII qui est pape de 872 à 882
Et donc en fait, à ce moment dans la Méditerranée y'a des pirates sarrasins qui mènent des raids contre Rome et donc bah forcément le souverain pontife il est un peu préoccupé par la défense de sa cité quoi
Et donc il a besoin d'aide, et pour motiver les souverains européens à venir l'aider, il en appel à la sauvegarde de la Chrétienté, entendue donc au sens de civilisation face à l'Islam
Majuscule = vous parlez de la civilisation, minuscule vous parlez de la religion
(Chrétienté, chrétien, Islam, islam, vous avez capté)
L'idée de Chrétienté est quand même plutôt nouvelle à l'époque et c'est pas cet évènement qui va constituer l'essentiel de l'opposition entre chrétiens et musulmans (en Europe romaine)
Mais l'idée naît un peu à ce moment là et va faire son chemin et dans les années 1140, Pierre le Vénérable qui est à ce moment abbé de Cluny se rend à Compostelle, pas pour faire un pèlerinage mais plus des raisons administratives
Et en chemin donc, arrivé en Saragosse il demande à Robert Ketton (philosophe plutôt branché astronomie, à l'époque quand on est scientifique on verse un peu dans toutes les disciplines savantes) de réaliser la première traduction du Coran
Et l'idée elle est très nette, c'est, pour le Vénérable et la Chrétienté, d'avoir les outils intellectuels pour contredire et réfuter l'islam
Le problème c'est que cette traduction, et celles qui suivront ensuite, bah elles sont pas terribles, y'a pas d'organisation en sourates et leurs titres sont mêmes modifées
Et à côté Pierre le Vénérable va publier sa Somme de l'hérésie contre les Sarrasins dans laquelle il va très vivement critiqué l'islam
L'autre problème de ces critiques (parce que y'aura pas qu'un seul livre), c'est qu'il place le débat sur la base de ses autorités religieuses à lui. Donc forcément, quand ton canon instaure comme base la reconnaissance de la Trinité, bah forcément en face un dogme qui le rejette pour toi il est faux d'emblée
Et donc bah ça jette déjà un peu les bases de ce que seront les disputes entre chrétiens et musulmans, en tout cas dans l'Occident chrétien de cette époque. Après comme toujours dans l'histoire, l'évolution des idées est un peu en dent de scie. C'est pas l'islamophobie contemporaine qui remonte à celle de Pierre le Vénérable (quoique certains chofs aiment bien le citer lui et Thomas d'Aquin) mais ça te donne une idée de comment ce sentiment peut apparaître loin du portrait que t'essaies de donner des gauchistes
BabybelDeBite
il y a 6 mois