Boucling

Socrate condamné à mort par la Justice d'Athènes et la majorité des Athéniens

39 messages

Mise à jour: il y a 10 mois

1
OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Je rappelle que les Sophistes combattus par socrate étaient les professeurs de Philosophie et de toute les autres sciences de la cité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

socrate disait que tous les intellectuels étaient des sophistes et faisaient de la basse politique.

Les intellectuels empêchent les gens de penser par eux-même. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Les spécialistes du savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Les possesseurs du savoir au yeux de tous https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

socrate était qualifié d'extrémiste et de sophiste https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

S3

S3l2GU3R4ND3

il y a 10 mois

les gens qui comprennent tjrs pas en 2024 que les psychopaths tryhard et manipulent les esprits faibles avec de la rhetorique bas de plafond

c est une guerre entre le mal et le bien, pour gagner il faut deradicaliser les endoctrinés avec bienveillance et battre les psychos au jeu de la democratie + combattre les psychos eux avec la violence la plus totale, devenir le monstre pour combattre le monstre et user de toutes les plus basses tactiques

+ dans le futur eugenisme contre les personnes antisociales sinon l humanité n ira jamais nulle pas

l antisocialité est le trouble n°1 de l humanité et la source de tous les maux

PP

PoemePoli

il y a 10 mois


Les spécialistes du savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Les possesseurs du savoir au yeux de tous https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Faux, c'est le contraire. l'école Sophiste prétendait qu'il n'y a pas de vérité immuable, que seule compte la doxa, à savoir la capacité à persuader les foules.

Ils se posaient en contraire du spécialiste du savoir, la philosophie comme amour du savoir vient justement de socrate et Platon

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Faux, c'est le contraire. l'école Sophiste prétendait qu'il n'y a pas de vérité immuable, que seule compte la doxa, à savoir la capacité à persuader les foules.

Ils posaient en contraire du spécialiste du savoir

platon qualifiait de spécialistes de la sagesse les sophiste

espèce de golem ignorant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

platon qualifiait de spécialistes de la sagesse les sophiste

espèce de golem ignorant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non, tu inventes des données comme tu le fais à chaque fois car tu es fou. Philo sophos, amour de la sagesse, a été entériné par Platon. La philosophie s'est construite contre eux

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois


Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

Les Sophistes étaient officiellement des professeurs de Philosophie et ils étaient considérés comme les plus grandes intelligences de Grèce.

Les universitaires sont les descendants directs de ces gens là.

Ils ont toujours leur nom de spécialiste et expert en savoir.

Et ils sont les possesseurs des savoir aux yeux de la population, ce qui empêche chacun de chercher la vérité par lui-même.

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Non, tu inventes des données comme tu le fais à chaque fois car tu es fou. Philo sophos, amour de la sagesse, a été entériné par Platon. La philosophie s'est construite contre eux

Le mot philosophe et philosophie existait bien avant Platon.

Tu te confortes dans tes illusions, tu te mens à toi-même

K4

kyuss45748

il y a 10 mois


les gens qui comprennent tjrs pas en 2024 que les psychopaths tryhard et manipulent les esprits faibles avec de la rhetorique bas de plafond

c est une guerre entre le mal et le bien, pour gagner il faut deradicaliser les endoctrinés avec bienveillance et battre les psychos au jeu de la democratie + combattre les psychos eux avec la violence la plus totale, devenir le monstre pour combattre le monstre et user de toutes les plus basses tactiques

+ dans le futur eugenisme contre les personnes antisociales sinon l humanité n ira jamais nulle pas

l antisocialité est le trouble n°1 de l humanité et la source de tous les maux

ok elon musk

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

Les Sophistes étaient officiellement des professeurs de Philosophie et ils étaient considérés comme les plus grandes intelligences de Grèce.

Les Sophistes étaient surtout des orateurs, la " philosophie " s'est construite contre eux, pour la troisième fois.

Non, les universitaires descendent au contraire des écoles de philosophie, comme celles de Pythagore, de Socrate, de Platon et d'Aristote

Les Sophistes n'avaient pas de processus d'apprentissage du savoir vu qu'ils niaient son existence même

Non

Non

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

Le mot philosophe et philosophie existait bien avant Platon.

Tu te confortes dans tes illusions, tu te mens à toi-même

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Platon était qualifié de Sophiste par les professeurs de philosophie d'athènes https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/5/1572640324-platone.png

Il a été rendu célèbre des siècles après sa mort pour mettre en avant de leur dictature un homme de dieu.

Les Sophistes ont rendus célèbres platon pour servir leurs intérêts vils et tyranniques

PP

PoemePoli

il y a 10 mois


Platon était qualifié de Sophiste par les professeurs de philosophie d'athènes https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/5/1572640324-platone.png

Il a été rendu célèbre des siècles après sa mort pour mettre en avant de leur dictature un homme de dieu.

Les Sophistes ont rendus célèbres platon pour servir leurs intérêts vils et tyranniques

ça n'a strictement aucun sens, en plus te te contredis dans un pots à l'autre

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Les Sophistes étaient surtout des orateurs, la " philosophie " s'est construite contre eux, pour la troisième fois.

Non, les universitaires descendent au contraire des écoles de philosophie, comme celles de Pythagore, de Socrate, de Platon et d'Aristote

Les Sophistes n'avaient pas de processus d'apprentissage du savoir vu qu'ils niaient son existence même

Non

Non

Les Sophistes étaient surtout des écrivains, c'est socrate qui était un orateur.

Ils enseignaient dans des écoles payés par l'état athénien

T1

tetsuya1un

il y a 10 mois


Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

N'importe quoi. Socrate concevait la transmission du savoir d'à peu près la même façon que le faisaient les sectes initiatiques, quand les sophistes avaient une approche beaucoup plus transactionnelle.
On n'est pas non plus exactement restés sur le Bon, le Beau et le Vrai, ce qui ne gênerait pas les sophistes puisque ça n'a jamais été leur programme.

K4

kyuss45748

il y a 10 mois

L'homme n'est pas fait nécessairement pour être sage bon et juste
La recherche de vérité est vaine.
Socrate n'a pas protesté contre boire la cigüe, comme Jesus, sa philosophie était voué à le faire mourir

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

ça n'a strictement aucun sens, en plus te te contredis dans un pots à l'autre

Les hommes de bien sont rendus célèbres longtemps après leur mort après avoir été diabolisés toute leur vie.

Platon et socrate sont les portes étendards des écoles de Sophistes en occident depuis 2 millénaires.

Ils sont l'anti-thèse des sophistes universitaires https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

Les Sophistes étaient surtout des écrivains, c'est socrate qui était un orateur.

Ils enseignaient dans des écoles payés par l'état athénien

Par définition un Sophiste est un orateur qui cherchait à influencer la doxa par la rhétorique, l'art de langage

Il n'y a presque aucun écrit des Sophistes à part des manuels, le peu de chose qu'on sait vient des témoins et de Platon lui même

SH

Shone

il y a 10 mois


Je rappelle que les Sophistes combattus par socrate étaient les professeurs de Philosophie et de toute les autres sciences de la cité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

socrate disait que tous les intellectuels étaient des sophistes et faisaient de la basse politique.

Les intellectuels empêchent les gens de penser par eux-même. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Il avait vu juste. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/6/1607783612-lino-fume.png

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Les universitaires dirigent l'opinion des gens à l'école, ce sont des sophistes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils éduquent les jeunes riches aux postes de direction dans la société

Ils forment le citoyen en inculquant les droits et les devoirs de chacun https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

SOPHISTE https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

N'importe quoi. Socrate concevait la transmission du savoir d'à peu près la même façon que le faisaient les sectes initiatiques, quand les sophistes avaient une approche beaucoup plus transactionnelle.
On n'est pas non plus exactement restés sur le Bon, le Beau et le Vrai, ce qui ne gênerait pas les sophistes puisque ça n'a jamais été leur programme.

Alors non pour Socrate, évidemment, toute façon toute proposition péremptoire sur Socrate peut être d'emblée considérée comme fausse. De plus le rapport transactionnel au savoir précède les Sophistes

Et je vois pas le rapport avec le sujet pour la deuxième phrase

BB

BloodyBan

il y a 10 mois

En effet, le régime athénien était fort décadent en ce temps-là https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Certains mettront cela sur le dos de la "démocratie" alors que la démocratie athénienne n'a en fait rien à voir avec la démocratie moderne : là où la première a émergé dans un contexte tribal, aristocratique, patriarcal et dont la fonction était de pacifier la localité et de mieux résister aux assauts extérieures, la seconde se tient aujourd'hui dans un contexte individualiste, de la post-famille et progressiste. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

Beaucoup se focalisent sur les mécanismes politiques et juridiques et éludent un paramètre essentiel, si ce n'est primordial, à savoir l'anthropologie et l'histoire des idées.

Les citoyens grecques, c'était des chefs de famille armés et jaloux de leur indépendance (avant la dégénérescence de la cité, car toute chose humaine et matérielle dégénère, c'est une loi naturelle); nos citoyens bien de chez, ce sont des boomers gauchistes, des chances et des femmes blanches persuadées que MLP et Bardella forment en secret une panzer divizion. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663591580-1114541.png

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Par définition un Sophiste est un orateur qui cherchait à influencer la doxa par la rhétorique, l'art de langage

Il n'y a presque aucun écrit des Sophistes à part des manuels, le peu de chose qu'on sait vient des témoins et de Platon lui même

Les sophistes grecs ne juraient que par l'écriture.

Ils formaient les jeunes riches dans l'équivalent des universités de maintenant aux postes de pouvoir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

Les sophistes grecs ne juraient que par l'écriture.

Ils formaient les jeunes riches dans l'équivalent des universités de maintenant aux postes de pouvoir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

j'arrête de feed

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

j'arrête de feed

y'avait aucun sophiste qui était un rhéteur qui parlait dans la rue, golem https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

SH

Shone

il y a 10 mois


C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Sans doute les Lfiste de leur temps. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/3/1600824027-jimcarrey-6.png

K4

kyuss45748

il y a 10 mois


C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Platon était vraiment considéré comme le fou du village ?

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Sans doute les Lfiste de leur temps. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/3/1600824027-jimcarrey-6.png

un truc dans le genre, des macronistes je dirais plutôt. On va dire la gauche bourgeoise, des gens qui votent PS https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

G4

Gondarf444

il y a 10 mois

socrate à part dire qu'il ne sait rien et mendier dans les rues d'Athènes qu'est ce qu'il a fait ?

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Platon était vraiment considéré comme le fou du village ?

Alors oui, je peux te le certifier en ma qualité de philosophe divin https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois


socrate à part dire qu'il ne sait rien et mendier dans les rues d'Athènes qu'est ce qu'il a fait ?

avec socrate, l'important n'était pas sa grandeur mais que les gens réfléchissent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"n'ais dieu que toi"

T1

tetsuya1un

il y a 10 mois

Alors non pour Socrate, évidemment, toute façon toute proposition péremptoire sur Socrate peut être d'emblée considérée comme fausse.

Et je vois pas le rapport avec le sujet pour la deuxième phrase

Difficile de parler de péremption quand on essaie même pas de contredire les arguments avancés. On ne parle pas d'un fantôme, mais de quelqu'un qui a eu des disciples qui ont écrit des œuvres à partir desquelles on peut aisément trouver des points communs, de quelqu'un qui a suscité une mania avérée de dialogues, et surtout de quelqu'un qui a été victime d'un procès qui a radicalement influencé l'évolution des institutions de sa cité. On peut difficilement ne rien trouver à dire à son sujet.
Le deuxième point est explicite : on se rapproche plus des axiomes sophistes que socratiques.

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois

Platon était au passage schizophrène, tout comme socrate https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/5/1572640324-platone.png

DM

Douze_mille

il y a 10 mois

Les 2 seuls fois où on a demandé son avis au peuple dans l'antiquité les mecs ont quand même réussi à faire tuer Socrate et à faire tuer Jésus plutôt qu'une "chance-pour-la-palestine" comme Barabas.

Normalement quand tu as un cerveau tu comprends que la démocratie c'est un gouvernement de débiles.

OP
CH

Cheevalier

il y a 10 mois


Les 2 seuls fois où on a demandé son avis au peuple dans l'antiquité les mecs ont quand même réussi à faire tuer Socrate et à faire tuer Jésus plutôt qu'une "chance-pour-la-palestine" comme Barabas.

Normalement quand tu as un cerveau tu comprends que la démocratie c'est un gouvernement de débiles.

Vrai

T1

tetsuya1un

il y a 10 mois


Les 2 seuls fois où on a demandé son avis au peuple dans l'antiquité les mecs ont quand même réussi à faire tuer Socrate et à faire tuer Jésus plutôt qu'une "chance-pour-la-palestine" comme Barabas.

Normalement quand tu as un cerveau tu comprends que la démocratie c'est un gouvernement de débiles.

D'un autre côté les républiques oligarchiques ont plutôt bien fonctionné historiquement, donc par cette logique là c'est ce qu'on devrait soutenir aujourd'hui...