Socrate échouerait en L1 de philosophie et …
RoiLeopard
il y a 2 mois
Jamais il échouerait en L1 de philo, le niveau est catastrophique.Il raterait probablement son agrégation par contre
Mangeur3H
il y a 2 mois
RoiLeopard a écrit :
Ton objectif est de prouver que j'ai tord, tu es un sophiste
tu fais semblant d'avoir une opinion alors que tu n'as que pour objectif de dire que j'ai tord
et tu mélanges vérité et mensonge dans tes post, mélangé de citation à la pelle, tu es un menteur
une raclure dans le jargon philosophique
Non, je n'ai rien à prouver. Je n'ai pas besoin d'opinion. Je ne mélange pas vérité et mensonge. Et c'est toi qui cite à la pelle Et je ne mens jamais, car je n'en ai pas besoin. Tu vois, tu te décris toi-même dans ce message, car tu projettes sur moi ta médiocrité.
Mangeur3H
il y a 2 mois
SuperWalled-Ent a écrit :
s'inscrivant
Ah bah je connais 40 personnes qui ont échoué en L1 philo donc tu as nécessairement tort
SuperWalled-Ent
il y a 2 mois
c'est faux, encore un bienpensant qui croit que l'école c'était mieux avant
j'ai un M2 de philo, je sais de quoi je parle
HaraMiki
il y a 2 mois
C'est pas vrai, c'est juste que tu connais que Socrate, Platon et Aristote, mais y'a énormément de philosophies, même des pré-socratiques qui sont encore très pertinentes comme celle d'Héraclite ou de Socrate par exemple. Et c'est pas une fatalité la perversion du sens des mots
Pour ma part je connais bien les présocratiques
Concernant Héraclite, si tu écris dans une dissertation "les immortels sont mortels et les mortels sont immortels" comme il l'écrivait dans ses aphorisme, je ne suis pas sûre qu'elle serait bien reçue.
La philosophie d'Héraclite c'est la coïncidence des opposés : A est B et B est A. Plus d'ailleurs qu'une simple "philosophie du devenir".
Or, aujourd'hui notre logique affirme que A est A mais n'est pas B et que B est B mais n'est pas A.
De plus, il ne faudrait pas trop séparé un Héraclite d'un Platon qu'on caricature souvent. Quand tu lis le Parménide de Platon tu constates qu'on est plutôt proche des thèses héraclitéennes, sa pensée est beaucoup plus dialectique qu'on veut bien le dire, et en outre, l'on retrouve ce caractère dialectique chez ses continuateurs néo-platoniciens, en particulier chez Proclus qui est surement, en dehors des ses réinterprétations abrahamique, l'aboutissement de la philosophie de Platon.
C'est plus Aristote qui se sépare avec sa logique d'Héraclite. Logique qui deviendra dominante en Europe de l'Ouest sous l'influence du thomisme (pas que la conception d'Aristote soit dans l'absolu incompatible avec la dialectique héraclitéenne, seulement elle ne reconnait pas la possibilité de sa validité)
Enfin je réitère, la plupart des raisonnements des philosophes, passé une époque assez récente, seraient aujourd'hui considérés comme irrecevables au point qu'on ne semble plus que les étudier à titre de curiosité historique.
SuperWalled-Ent
il y a 2 mois
Ah bah je connais 40 personnes qui ont échoué en L1 philo donc tu as nécessairement tort
s'ils ne donnaient pas le bac à tous ceux qui s'y inscrivent, ça n'arriverait pas
cqfd
olr28
il y a 2 mois
Pour ma part je connais bien les présocratiques
Concernant Héraclite, si tu écris dans une dissertation "les immortels sont mortels et les mortels sont immortels" comme il l'écrivait dans ses aphorisme, je ne suis pas sûre qu'elle serait bien reçue.
La philosophie d'Héraclite c'est la coïncidence des opposés : A est B et B est A. Plus d'ailleurs qu'une simple "philosophie du devenir".
Or, aujourd'hui notre logique affirme que A est A mais n'est pas B et que B est B mais n'est pas A.
De plus, il ne faudrait pas trop séparé un Héraclite d'un Platon qu'on caricature souvent. Quand tu lis le Parménide de Platon tu constates qu'on est plutôt proche des thèses héraclitéennes, sa pensée est beaucoup plus dialectique qu'on veut bien le dire, et en outre, l'on retrouve ce caractère dialectique chez ses continuateurs néo-platoniciens, en particulier chez Proclus qui est surement, en dehors des ses réinterprétations abrahamique, l'aboutissement de la philosophie de Platon.
C'est plus Aristote qui se sépare avec sa logique d'Héraclite. Logique qui deviendra dominante en Europe de l'Ouest sous l'influence du thomisme (pas que la conception d'Aristote soit dans l'absolu incompatible avec la dialectique héraclitéenne, seulement elle ne reconnait pas la possibilité de sa validité)
Enfin je réitère, la plupart des raisonnements des philosophes, passé une époque assez récente, seraient aujourd'hui considérés comme irrecevables au point qu'on ne semble plus que les étudier à titre de curiosité historique.
tu en sais beaucoup mais tu n'as rien dit, ou bien c'est l'inverse
Mangeur3H
il y a 2 mois
HaraMiki a écrit :
Pour ma part je connais bien les présocratiques
Concernant Héraclite, si tu écris dans une dissertation "les immortels sont mortels et les mortels sont immortels" comme il l'écrivait dans ses aphorisme, je ne suis pas sûre qu'elle serait bien reçue.
La philosophie d'Héraclite c'est la coïncidence des opposés : A est B et B est A. Plus d'ailleurs qu'une simple "philosophie du devenir".
Or, aujourd'hui notre logique affirme que A est A mais n'est pas B et que B est B mais n'est pas A.
De plus, il ne faudrait pas trop séparé un Héraclite d'un Platon qu'on caricature souvent. Quand tu lis le Parménide de Platon tu constates qu'on est plutôt proche des thèses héraclitéennes, sa pensée est beaucoup plus dialectique qu'on veut bien le dire, et en outre, l'on retrouve ce caractère dialectique chez ses continuateurs néo-platoniciens, en particulier chez Proclus qui est surement, en dehors des ses réinterprétations abrahamique, l'aboutissement de la philosophie de Platon.
C'est plus Aristote qui se sépare avec sa logique d'Héraclite. Logique qui deviendra dominante en Europe de l'Ouest sous l'influence du thomisme (pas que la conception d'Aristote soit dans l'absolu incompatible avec la dialectique héraclitéenne, seulement elle ne reconnait pas la possibilité de sa validité)
Enfin je réitère, la plupart des raisonnements des philosophes, passé une époque assez récente, seraient aujourd'hui considérés comme irrecevables au point qu'on ne semble plus que les étudier à titre de curiosité historique.
J'ai beaucoup lu Platon et je trouve ça plat au possible, je ne m'appuie pas sur une idée reçue pour dire ça.
Pour ce qui est de mobiliser Héraclite, c'est très pertinent et il a inspiré beaucoup d'autres auteurs. Déjà Platon comme tu le dis à travers l'idée du flux perpétuel du monde sensible. Mais aussi Nietzsche, Heidegger et Bergson... Et Einstein et Deleuze. Si ces penseurs si justes ont trouvé de quoi le mobiliser aussi récemment, c'est qu'il est toujours pertinent lorsqu'il est bien utilisé.
Mangeur3H
il y a 2 mois
fatloath2
il y a 2 mois
On va pas se mentir que la plupart des raisonnements des philosophes antiques seraient considérés aujourd'hui comme irrecevables. La logique des grecs anciens et la nôtre n'a presque plus rien à voir tellement nos conceptions de la Réalité sont éloignées. Tous les mots ont comme été vidés de leur sens d'origine.
Pas bête, après je trouve surtout qu'on as complexifié des choses inutilement, et que l'on as induit le principe de branlette intellectuel en groupe indirecte, du moins ça existait déja, mais le fait de devoir cité des penseur mediocre pour ce donner du contenue c'est littérallement agario et des occurences renvoyer.
C'est chiant, on sait pas si il s agit de vrai hommage sincère et parfois mal dit, ou simplement d'alliance.
MododanslePetou
il y a 2 mois
Comme Diogène, Platon, Voltaire et d'autres. S'il surgissait à notre époque un équivalent des Lumières, des philosophes voulant changer de paradigme social, politique et spirituel, les répressions qu'ils subiraient n'auraient rien à envier à celles subies par les philosophes du XVIIIème siècle.
PetdeKevin3
il y a 2 mois
fatloath2
il y a 2 mois
Mangeur et Ol vous etes des clés interresants.
J'aime bien vous lire
(Et hop, petites occurences )
olr28
il y a 2 mois
malheurs à vous, scribes et pharisiens hypocrites !
Mangeur3H
il y a 2 mois
SuperWalled-Ent a écrit :
s'ils ne donnaient pas le bac à tous ceux qui s'y inscrivent, ça n'arriverait pas
cqfd
Ben c'est juste qu'ils ne venaient pas en cours, c'est pas une question de capacités surtout
Mangeur3H
il y a 2 mois
fatloath2 a écrit :
Mangeur et Ol vous etes des clés interresants.
J'aime bien vous lireSpoilAfficherMasquer(Et hop, petites occurences )
Incubatteur
il y a 2 mois
En quoi tu penses qu'il serait incapable de suivre des cours et restituer les attendus ?
lysimachus
il y a 2 mois
RoiLeopard a écrit :
tous les amis de socrate étaient pauvres
l'aristocratie athénienne le haïssait
Tu dis n'importe quoi, Platon et Xénophon deux disciples et amis de Socrate, étaient issu de l'aristocratie athénienne.
Primocrabagarre
il y a 2 mois
si il etais née en 1999 il passerai le level 1 sans soucis.
HaraMiki
il y a 2 mois
J'ai beaucoup lu Platon et je trouve ça plat au possible, je ne m'appuie pas sur une idée reçue pour dire ça.
Pour ce qui est de mobiliser Héraclite, c'est très pertinent et il a inspiré beaucoup d'autres auteurs. Déjà Platon comme tu le dis à travers l'idée du flux perpétuel du monde sensible. Mais aussi Nietzsche, Heidegger et Bergson... Et Einstein et Deleuze. Si ces penseurs si justes ont trouvé de quoi le mobiliser aussi récemment, c'est qu'il est toujours pertinent lorsqu'il est bien utilisé.
Le problème de Platon c'est qu'on le lit avec le préjugé que lorsqu'il affirme deux choses qui sont contraires, il n'y a qu'une seule proposition qui est vraie et l'autre fausse
On a inventé l'idée que le "perspectivisme" était quelque chose de nouveau. En réalité c'est déjà présent chez Platon, chez tout un tas d'autres philosophes à travers le monde, ainsi que dans des textes sacrés divers.
La vision qu'ont les chercheurs modernes est tellement étriquée par leurs préjugés qui les font mésinterpréter les antiques doctrines qu'ils connaissent d'une part, et ignorer toute pensée qui ne serait pas occidentale qu'on en est venue à penser que des concepts extrêmement anciens, qui se perdent jusque dans la "préhistoire" ont quelques décennies ou siècles. Certains auteurs ont pu parler à ce propos de "myopie intellectuelle".
Quiconque à étudier la pensée antique sait qu'on avait beaucoup moins tendance à considérer que les doctrines des différents philosophes étaient incompatibles entre eux qu'aujourd'hui. Encore une fois Aristote puis le thomisme on joué un certain rôle dans cette manière moderne de voir les choses par des médiations successives, mais je pense qui si on ne comprend pas que la philosophie de Parménide et la philosophie d'Héraclite n'étaient pas considérés comme absolument contradictoires l'une de l'autre bien qu'opposés alors on ne comprend pas vraiment tout le génie de la pensée éminemment dialectique et "perspectivisme" des anciens grecs ainsi que des divers essais de synthèses opérer par plusieurs penseurs comme Platon, Aristote, Proclus, etc... Et même plus tard par les juifs, chrétiens et musulmans.
SuperWalled-Ent
il y a 2 mois
déjà, Socrate, c'est le 0 tout ultime auto-proclamé
Il estime que le philosophe peut commenter ce qu'il se passe dans la cité mais que ce n'est pas du tout son rôle premier, qui est de philosopher.
Ce serait un gros ermite desco spé. fou du village dream implanté dans la diagonale du vide
olr28
il y a 2 mois
déjà, Socrate, c'est le 0 tout ultime auto-proclamé
Il estime que le philosophe peut commenter ce qu'il se passe dans la cité mais que ce n'est pas du tout son rôle premier, qui est de philosopher.
Ce serait un gros ermite desco spé. fou du village dream implanté dans la diagonale du vide
oui Socrate aurait été 0 tout
olr28
il y a 2 mois
déjà, Socrate, c'est le 0 tout ultime auto-proclamé
Il estime que le philosophe peut commenter ce qu'il se passe dans la cité mais que ce n'est pas du tout son rôle premier, qui est de philosopher.
Ce serait un gros ermite desco spé. fou du village dream implanté dans la diagonale du vide
Socrate c'est le type qui pensait que la vérité était intérieure + qu'il n'y a qu'une unique vérité
ça dérangeait forcément et ça dérangerait toujours
il n'aurait pas renié les 0 tout
ExpatBarcelone
il y a 2 mois