Socrate échouerait en L1 de philosophie et …

EB

ExpatBarcelone

il y a 2 mois

Jamais il échouerait en L1 de philo, le niveau est catastrophique.

Il raterait probablement son agrégation par contre

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Jamais il échouerait en L1 de philo, le niveau est catastrophique.

Il raterait probablement son agrégation par contre

si tu répètes pas la doxa, tu peux pas avoir de bonnes notes à l'université

petit coup de coeur pour les cours de logique qui sont illogiques à souhait https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

même le sophiste leibnitz se retournerait dans sa tombe

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

RoiLeopard a écrit :

Ton objectif est de prouver que j'ai tord, tu es un sophiste

tu fais semblant d'avoir une opinion alors que tu n'as que pour objectif de dire que j'ai tord

et tu mélanges vérité et mensonge dans tes post, mélangé de citation à la pelle, tu es un menteur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png une raclure dans le jargon philosophique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non, je n'ai rien à prouver. Je n'ai pas besoin d'opinion. Je ne mélange pas vérité et mensonge. Et c'est toi qui cite à la pelle Et je ne mens jamais, car je n'en ai pas besoin. Tu vois, tu te décris toi-même dans ce message, car tu projettes sur moi ta médiocrité.

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

SuperWalled-Ent a écrit :

s'inscrivant

Ah bah je connais 40 personnes qui ont échoué en L1 philo donc tu as nécessairement tort

SE

SuperWalled-Ent

il y a 2 mois

c'est faux, encore un bienpensant qui croit que l'école c'était mieux avant

j'ai un M2 de philo, je sais de quoi je parle

HM

HaraMiki

il y a 2 mois

C'est pas vrai, c'est juste que tu connais que Socrate, Platon et Aristote, mais y'a énormément de philosophies, même des pré-socratiques qui sont encore très pertinentes comme celle d'Héraclite ou de Socrate par exemple. Et c'est pas une fatalité la perversion du sens des mots

Pour ma part je connais bien les présocratiques

Concernant Héraclite, si tu écris dans une dissertation "les immortels sont mortels et les mortels sont immortels" comme il l'écrivait dans ses aphorisme, je ne suis pas sûre qu'elle serait bien reçue.

La philosophie d'Héraclite c'est la coïncidence des opposés : A est B et B est A. Plus d'ailleurs qu'une simple "philosophie du devenir".

Or, aujourd'hui notre logique affirme que A est A mais n'est pas B et que B est B mais n'est pas A.

De plus, il ne faudrait pas trop séparé un Héraclite d'un Platon qu'on caricature souvent. Quand tu lis le Parménide de Platon tu constates qu'on est plutôt proche des thèses héraclitéennes, sa pensée est beaucoup plus dialectique qu'on veut bien le dire, et en outre, l'on retrouve ce caractère dialectique chez ses continuateurs néo-platoniciens, en particulier chez Proclus qui est surement, en dehors des ses réinterprétations abrahamique, l'aboutissement de la philosophie de Platon.

C'est plus Aristote qui se sépare avec sa logique d'Héraclite. Logique qui deviendra dominante en Europe de l'Ouest sous l'influence du thomisme (pas que la conception d'Aristote soit dans l'absolu incompatible avec la dialectique héraclitéenne, seulement elle ne reconnait pas la possibilité de sa validité)

Enfin je réitère, la plupart des raisonnements des philosophes, passé une époque assez récente, seraient aujourd'hui considérés comme irrecevables au point qu'on ne semble plus que les étudier à titre de curiosité historique.

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois

Je me suis rendu compte que les plus fous paraissaient pour les plus sages

et que les plus sages étaient ceux qui en avaient le moins la réputation

et vous croyez encore que socrate aurait ses diplômes de sophistique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

SE

SuperWalled-Ent

il y a 2 mois

Ah bah je connais 40 personnes qui ont échoué en L1 philo donc tu as nécessairement tort

s'ils ne donnaient pas le bac à tous ceux qui s'y inscrivent, ça n'arriverait pas
cqfd

O2

olr28

il y a 2 mois

Pour ma part je connais bien les présocratiques

Concernant Héraclite, si tu écris dans une dissertation "les immortels sont mortels et les mortels sont immortels" comme il l'écrivait dans ses aphorisme, je ne suis pas sûre qu'elle serait bien reçue.

La philosophie d'Héraclite c'est la coïncidence des opposés : A est B et B est A. Plus d'ailleurs qu'une simple "philosophie du devenir".

Or, aujourd'hui notre logique affirme que A est A mais n'est pas B et que B est B mais n'est pas A.

De plus, il ne faudrait pas trop séparé un Héraclite d'un Platon qu'on caricature souvent. Quand tu lis le Parménide de Platon tu constates qu'on est plutôt proche des thèses héraclitéennes, sa pensée est beaucoup plus dialectique qu'on veut bien le dire, et en outre, l'on retrouve ce caractère dialectique chez ses continuateurs néo-platoniciens, en particulier chez Proclus qui est surement, en dehors des ses réinterprétations abrahamique, l'aboutissement de la philosophie de Platon.

C'est plus Aristote qui se sépare avec sa logique d'Héraclite. Logique qui deviendra dominante en Europe de l'Ouest sous l'influence du thomisme (pas que la conception d'Aristote soit dans l'absolu incompatible avec la dialectique héraclitéenne, seulement elle ne reconnait pas la possibilité de sa validité)

Enfin je réitère, la plupart des raisonnements des philosophes, passé une époque assez récente, seraient aujourd'hui considérés comme irrecevables au point qu'on ne semble plus que les étudier à titre de curiosité historique.

tu en sais beaucoup mais tu n'as rien dit, ou bien c'est l'inverse

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

HaraMiki a écrit :

Pour ma part je connais bien les présocratiques

Concernant Héraclite, si tu écris dans une dissertation "les immortels sont mortels et les mortels sont immortels" comme il l'écrivait dans ses aphorisme, je ne suis pas sûre qu'elle serait bien reçue.

La philosophie d'Héraclite c'est la coïncidence des opposés : A est B et B est A. Plus d'ailleurs qu'une simple "philosophie du devenir".

Or, aujourd'hui notre logique affirme que A est A mais n'est pas B et que B est B mais n'est pas A.

De plus, il ne faudrait pas trop séparé un Héraclite d'un Platon qu'on caricature souvent. Quand tu lis le Parménide de Platon tu constates qu'on est plutôt proche des thèses héraclitéennes, sa pensée est beaucoup plus dialectique qu'on veut bien le dire, et en outre, l'on retrouve ce caractère dialectique chez ses continuateurs néo-platoniciens, en particulier chez Proclus qui est surement, en dehors des ses réinterprétations abrahamique, l'aboutissement de la philosophie de Platon.

C'est plus Aristote qui se sépare avec sa logique d'Héraclite. Logique qui deviendra dominante en Europe de l'Ouest sous l'influence du thomisme (pas que la conception d'Aristote soit dans l'absolu incompatible avec la dialectique héraclitéenne, seulement elle ne reconnait pas la possibilité de sa validité)

Enfin je réitère, la plupart des raisonnements des philosophes, passé une époque assez récente, seraient aujourd'hui considérés comme irrecevables au point qu'on ne semble plus que les étudier à titre de curiosité historique.

J'ai beaucoup lu Platon et je trouve ça plat au possible, je ne m'appuie pas sur une idée reçue pour dire ça.

Pour ce qui est de mobiliser Héraclite, c'est très pertinent et il a inspiré beaucoup d'autres auteurs. Déjà Platon comme tu le dis à travers l'idée du flux perpétuel du monde sensible. Mais aussi Nietzsche, Heidegger et Bergson... Et Einstein et Deleuze. Si ces penseurs si justes ont trouvé de quoi le mobiliser aussi récemment, c'est qu'il est toujours pertinent lorsqu'il est bien utilisé.

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

RoiLeopard a écrit :
Je me suis rendu compte que les plus fous paraissaient pour les plus sages

et que les plus sages étaient ceux qui en avaient le moins la réputation

et vous croyez encore que socrate aurait ses diplômes de sophistique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Y'a pas besoin de grand chose, les examens sont des formalités

F2

fatloath2

il y a 2 mois

On va pas se mentir que la plupart des raisonnements des philosophes antiques seraient considérés aujourd'hui comme irrecevables. La logique des grecs anciens et la nôtre n'a presque plus rien à voir tellement nos conceptions de la Réalité sont éloignées. Tous les mots ont comme été vidés de leur sens d'origine.

Pas bête, après je trouve surtout qu'on as complexifié des choses inutilement, et que l'on as induit le principe de branlette intellectuel en groupe indirecte, du moins ça existait déja, mais le fait de devoir cité des penseur mediocre pour ce donner du contenue c'est littérallement agario et des occurences renvoyer.

C'est chiant, on sait pas si il s agit de vrai hommage sincère et parfois mal dit, ou simplement d'alliance.

MP

MododanslePetou

il y a 2 mois


Comme Diogène, Platon, Voltaire et d'autres. S'il surgissait à notre époque un équivalent des Lumières, des philosophes voulant changer de paradigme social, politique et spirituel, les répressions qu'ils subiraient n'auraient rien à envier à celles subies par les philosophes du XVIIIème siècle.

Diogène serait un punk a chien surtout https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

PK

PetdeKevin3

il y a 2 mois


Comme Diogène, Platon, Voltaire et d'autres. S'il surgissait à notre époque un équivalent des Lumières, des philosophes voulant changer de paradigme social, politique et spirituel, les répressions qu'ils subiraient n'auraient rien à envier à celles subies par les philosophes du XVIIIème siècle.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/41/3/1665576710-reussou.png

MP

MododanslePetou

il y a 2 mois

Les seuls qui s'en sortent a notre époque je pense que c'est les stoiciens, ils deviendraient coach en developpement personnel et vendeurs de formations pour vivre heureux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
F2

fatloath2

il y a 2 mois

Mangeur et Ol vous etes des clés interresants.
J'aime bien vous lire

SpoilAfficherMasquer

(Et hop, petites occurences )

O2

olr28

il y a 2 mois

malheurs à vous, scribes et pharisiens hypocrites !

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

SuperWalled-Ent a écrit :

s'ils ne donnaient pas le bac à tous ceux qui s'y inscrivent, ça n'arriverait pas
cqfd

Ben c'est juste qu'ils ne venaient pas en cours, c'est pas une question de capacités surtout

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

fatloath2 a écrit :
Mangeur et Ol vous etes des clés interresants.
J'aime bien vous lire

SpoilAfficherMasquer

(Et hop, petites occurences )

IN

Incubatteur

il y a 2 mois

En quoi tu penses qu'il serait incapable de suivre des cours et restituer les attendus ?

LY

lysimachus

il y a 2 mois

RoiLeopard a écrit :

tous les amis de socrate étaient pauvres

l'aristocratie athénienne le haïssait

Tu dis n'importe quoi, Platon et Xénophon deux disciples et amis de Socrate, étaient issu de l'aristocratie athénienne.

PR

Primocrabagarre

il y a 2 mois

si il etais née en 1999 il passerai le level 1 sans soucis.

HM

HaraMiki

il y a 2 mois

J'ai beaucoup lu Platon et je trouve ça plat au possible, je ne m'appuie pas sur une idée reçue pour dire ça.

Pour ce qui est de mobiliser Héraclite, c'est très pertinent et il a inspiré beaucoup d'autres auteurs. Déjà Platon comme tu le dis à travers l'idée du flux perpétuel du monde sensible. Mais aussi Nietzsche, Heidegger et Bergson... Et Einstein et Deleuze. Si ces penseurs si justes ont trouvé de quoi le mobiliser aussi récemment, c'est qu'il est toujours pertinent lorsqu'il est bien utilisé.

Le problème de Platon c'est qu'on le lit avec le préjugé que lorsqu'il affirme deux choses qui sont contraires, il n'y a qu'une seule proposition qui est vraie et l'autre fausse

On a inventé l'idée que le "perspectivisme" était quelque chose de nouveau. En réalité c'est déjà présent chez Platon, chez tout un tas d'autres philosophes à travers le monde, ainsi que dans des textes sacrés divers.

La vision qu'ont les chercheurs modernes est tellement étriquée par leurs préjugés qui les font mésinterpréter les antiques doctrines qu'ils connaissent d'une part, et ignorer toute pensée qui ne serait pas occidentale qu'on en est venue à penser que des concepts extrêmement anciens, qui se perdent jusque dans la "préhistoire" ont quelques décennies ou siècles. Certains auteurs ont pu parler à ce propos de "myopie intellectuelle".

Quiconque à étudier la pensée antique sait qu'on avait beaucoup moins tendance à considérer que les doctrines des différents philosophes étaient incompatibles entre eux qu'aujourd'hui. Encore une fois Aristote puis le thomisme on joué un certain rôle dans cette manière moderne de voir les choses par des médiations successives, mais je pense qui si on ne comprend pas que la philosophie de Parménide et la philosophie d'Héraclite n'étaient pas considérés comme absolument contradictoires l'une de l'autre bien qu'opposés alors on ne comprend pas vraiment tout le génie de la pensée éminemment dialectique et "perspectivisme" des anciens grecs ainsi que des divers essais de synthèses opérer par plusieurs penseurs comme Platon, Aristote, Proclus, etc... Et même plus tard par les juifs, chrétiens et musulmans.

SE

SuperWalled-Ent

il y a 2 mois

déjà, Socrate, c'est le 0 tout ultime auto-proclamé
Il estime que le philosophe peut commenter ce qu'il se passe dans la cité mais que ce n'est pas du tout son rôle premier, qui est de philosopher.
Ce serait un gros ermite desco spé. fou du village dream implanté dans la diagonale du vide

O2

olr28

il y a 2 mois


déjà, Socrate, c'est le 0 tout ultime auto-proclamé
Il estime que le philosophe peut commenter ce qu'il se passe dans la cité mais que ce n'est pas du tout son rôle premier, qui est de philosopher.
Ce serait un gros ermite desco spé. fou du village dream implanté dans la diagonale du vide

oui Socrate aurait été 0 tout

O2

olr28

il y a 2 mois


déjà, Socrate, c'est le 0 tout ultime auto-proclamé
Il estime que le philosophe peut commenter ce qu'il se passe dans la cité mais que ce n'est pas du tout son rôle premier, qui est de philosopher.
Ce serait un gros ermite desco spé. fou du village dream implanté dans la diagonale du vide

Socrate c'est le type qui pensait que la vérité était intérieure + qu'il n'y a qu'une unique vérité
ça dérangeait forcément et ça dérangerait toujours
il n'aurait pas renié les 0 tout