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[SONDAGE] Les Wallons sont-ils des Français comme les autres ?

Politique
France

44 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

Sous ce titre un peu provocateur se cache une question d'ordre politique, linguistique, culturelle et je dirais même anthropologique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Déjà je parle strictement des Wallons, pas de Bruxelles et de la Flandre, c'est important de cadrer le débat https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Si on regarde d'un oeil un peu objectif : il n'ont pas de langue à eux (le wallon est presque disparu et est linguistiquement une variante du picard donc français dans tous les cas), tout ce qu'ils consomment en termes culturels et même politiques vient de France (actualité, musique, divertissement en général) à part quelques exceptions, ils râlent sur la France comme le Français moyen et sont liés à un peuple qui les méprise ouvertement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Voici pour illustrer un clip de campagne du Vlaams Belang qui a fait 13,77% aux élections en 2024 :
https://www.youtube.com/watch?v=mb-Mtd22RjQ

Imaginez une seule seconde si le RN ou Reconquête faisait pareil avec les outre-mers ou la Corse ? Imaginez une seconde le scandale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Par conséquent, pensez-vous que les Wallons sont en réalité des Français mentaux au même titre que toutes les composantes régionales de la France voire même plus Français que certains comme les Corses ? Seraient-ils piégés dans une matrice appelée Belgique qui les incite à se penser de manière distincte alors qu'ils possèdent tous les attributs du Français moyen ou bien sont-ils réellement un peuple différent ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je vous prie d'argumenter votre vote https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Non.
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois


Non.

Peux-tu argumenter ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

EC

ElCarpette20

il y a un mois

Malheureusement, non. Il ne font simplement pas parti de la France.

Par contre, au même titre que les québécois, un wallon est pour moi un frère, comme n'importe quel français (vrai français, j'entend.)

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Ah oui, il faut argumenter : Les Wallons sont des Belges vivant en Belgique et ne sont donc pas français.
Qui plus est, tu confonds une variante d'un langage avec deux langues faisant partie d'un même groupe.
QC

QuidamCommun

il y a un mois


Malheureusement, non. Il ne font simplement pas parti de la France.

Par contre, au même titre que les québécois, un wallon est pour moi un frère, comme n'importe quel français (vrai français, j'entend.)

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/1/1519051030-risibelgique.png https://image.noelshack.com/fichiers/2023/12/6/1679774795-1kku.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1471902848-risitas-bbr.jpg

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

ElCarpette20 a écrit :
Malheureusement, non. Il ne font simplement pas parti de la France.

Par contre, au même titre que les québécois, un wallon est pour moi un frère, comme n'importe quel français (vrai français, j'entend.)

Je pense que culturellement un Québécois moyen est plus distinct du Français que le Belge moyen

LC

LapineCelestine

il y a un mois

C'est la même culture que le Nord de la France, avec un accent rigolo en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois


Ah oui, il faut argumenter : Les Wallons sont des Belges vivant en Belgique et ne sont donc pas français.
Qui plus est, tu confonds une variante d'un langage avec deux langues faisant partie d'un même groupe.

Picard et wallon sont deux langues issues d'oïl, savoir lequel est la variante de l'autre n'est pas vraiment le sujet (je reconnais que c'était un peu provocateur) et de toute façon presque plus personne ne parle wallon

Sinon c'est justement le but du topic, dire qu'ils habitent dans un pays différent est factuel mais ça n'aide pas le schmilblick qui est de déterminer si culturellement ils sont Français https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

NO

Notepaxra

il y a un mois

bah oui c'est juste administrative qu'ils ne sont pas français mais ils sont français ethniquement

il y a moins de différence entre un picard et un wallon qu'entre un picard et un polynésien qui sont pourtant tous les deux français administrativement

EC

ElCarpette20

il y a un mois

Je pense que culturellement un Québécois moyen est plus distinct du Français que le Belge moyen

Qu'importe, c'est une bonne chose qu'ils ai pu conserver leurs culture, ayant été épargné par la volonté délétere d'uniformisation des peuples Français.

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Picard et wallon sont deux langues issues d'oïl, savoir lequel est la variante de l'autre n'est pas vraiment le sujet (je reconnais que c'était un peu provocateur) et de toute façon presque plus personne ne parle wallon

Sinon c'est justement le but du topic, dire qu'ils habitent dans un pays différent est factuel mais ça n'aide pas le schmilblick qui est de déterminer si culturellement ils sont Français https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Quels sont tes critères pour définir que deux cultures sont similaires ou différentes ?

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

LapineCelestine a écrit :
C'est la même culture que le Nord de la France, avec un accent rigolo en plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

C'est l'avis que je partage. Je pense que les Wallons font partie du même groupe culturel et linguistique que les Picards et les Nordistes et sont plus proches d'eux que d'un Marseillais par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si on prend cette hypothèse la frontière sépare en effet de manière arbitraire une des composantes du peuple français au sens large https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

QC

QuidamCommun

il y a un mois


bah oui c'est juste administrative qu'ils ne sont pas français mais ils sont français ethniquement

il y a moins de différence entre un picard et un wallon qu'entre un picard et un polynésien qui sont pourtant tous les deux français administrativement

En fait, historiquement et ethniquement parlant, ce seraient plutôt les Français qui seraient belges et non l'inverse.

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

ElCarpette20 a écrit :

Qu'importe, c'est une bonne chose qu'ils ai pu conserver leurs culture, ayant été épargné par la volonté délétere d'uniformisation des peuples Français.

L'ont-ils vraiment conservée ? C'est le fond de la question à l'arrivée.

Il n'ont presque plus de langue propre, culturellement 90% de ce qu'ils consomment vient de France. Anthropologiquement, linguistiquement et culturellement on peut considérer qu'ils sont Français

[]

[irrefragable]

il y a un mois

Grosso modo, oui ils sont assez proches de nous. Mais ils sont plus différents que les alsaciens qui bénéficient de dérogations pour gérer leur région de façon plus autonome.
Je préfere qu'ils nous envahissent (Le Nord, les Ardennes, la Meuse) pour former le Belgistan autonome.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/1/1519051386-risibelgiquefrance.png
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

QuidamCommun a écrit :

Quels sont tes critères pour définir que deux cultures sont similaires ou différentes ?

Le mode de vie, la langue, les références culturelles (consommation de médias, divertissements...), les croyances et la nourriture dans une certaine mesure

Après oui la France est composée de plein de peuples différents originellement mais en 2025 la plupart vivent pareil et sont culturellement Français

EC

ElCarpette20

il y a un mois

En fait, historiquement et ethniquement parlant, ce seraient plutôt les Français qui seraient belges et non l'inverse.

Les Belges et les Français ne sont t'il pas tout deux Gaulois avec influence germano-celtique ?
L'un n'est pas l'autre, il n'y a pas de rapport parent/enfant, mais bien fraternel, non ?

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

QuidamCommun a écrit :

En fait, historiquement et ethniquement parlant, ce seraient plutôt les Français qui seraient belges et non l'inverse.

Ce qui revient au même finalement

LC

LapineCelestine

il y a un mois

RoiPoussiere5

il y a un mois

C'est l'avis que je partage. Je pense que les Wallons font partie du même groupe culturel et linguistique que les Picards et les Nordistes et sont plus proches d'eux que d'un Marseillais par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Si on prend cette hypothèse la frontière sépare en effet de manière arbitraire une des composantes du peuple français au sens large https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Mêmes anciennes villes industrielles en ruine paupérisées, mêmes bassins miniers, mêmes beffrois, mêmes maisons en briques rouges, même gôut pour la bière, les frites et les gaufres, mêmes racines linguistiques qui se retrouvent dans le nom des villes/villages.....

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

[irrefragable] a écrit :
Grosso modo, oui ils sont assez proches de nous. Mais ils sont plus différents que les alsaciens qui bénéficient de dérogations pour gérer leur région de façon plus autonome.
Je préfere qu'ils nous envahissent (Le Nord, les Ardennes, la Meuse) pour former le Belgistan autonome.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/1/1519051386-risibelgiquefrance.png

Ahi une sorte de Mordor tout gris en dépit de ma sympathie pour mes compatriotes de ces départements https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

QC

QuidamCommun

il y a un mois

En théorie, le simple fait que les Wallons sont influencés depuis près de deux siècles par un combo Flamand + Germain + Latin devrait suffire à vous convaincre que c'est différent de la France. Mais j'imagine que vous allez uniquement vous concentrer sur les ressemblances
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

LapineCelestine a écrit :

Mêmes anciennes villes industrielles en ruine paupérisées, mêmes bassins miniers, mêmes beffrois, mêmes maisons en briques rouges, même gôut pour la bière, les frites et les gaufres, mêmes racines linguistiques qui se retrouvent dans le nom des villes/villages.....

Exactement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Le mode de vie, la langue, les références culturelles (consommation de médias, divertissements...), les croyances et la nourriture dans une certaine mesure

Après oui la France est composée de plein de peuples différents originellement mais en 2025 la plupart vivent pareil et sont culturellement Français

Ca me semble un peu léger. Tout l'occident est français si on suit ces critères (hormis la langue).

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

QuidamCommun a écrit :
En théorie, le simple fait que les Wallons sont influencés depuis près de deux siècles par un combo Flamand + Germain + Latin devrait suffire à vous convaincre que c'est différent de la France. Mais j'imagine que vous allez uniquement vous concentrer sur les ressemblances

Je parle pas tant historiquement que d'observation aujourd'hui en 2025

Aujourd'hui qu'est-ce qui différencie culturellement de manière fondamentale un Auvergnat d'un Wallon mis à part 2/3 trucs culinaires et les institutions ?

Je veux dire, je comprends ce que tu dis mais par exemple la Savoie a été rattachée au XIXe et en 2025 pourtant tout le monde y parle Français et vit comme un Français moyen au sens anthropo

LT

LesTermesVocaux

il y a un mois

Les francophones Belges, Luxembourgeois ou Suisse sont des français plus évolués grâce aux apports de culture et d'efficacité germaniques.
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

QuidamCommun a écrit :

Ca me semble un peu léger. Tout l'occident est français si on suit ces critères (hormis la langue).

Pas vraiment

L'Occident est une idée globale mais en termes d'organisation de la société, de référentiels culturels, même de mentalité, y a un monde entre un Français et un Norvégien

Je veux dire le Norvégien regarde pas la TV française, écoute pas de musique française, suit pas l'actualité française, a une mentalité beaucoup plus influencée par le protestantisme etc

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

LesTermesVocaux a écrit :
Les francophones Belges, Luxembourgeois ou Suisse sont des français plus évolués grâce aux apports de culture et d'efficacité germaniques.

Je comprends ce que tu dis après pour moi les Suisses romands ont une mentalité plus éloignée des Français que les Wallons de ce que j'ai pu observer, justement plus germanique et influencée par le protestantisme

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Je parle pas tant historiquement que d'observation aujourd'hui en 2025

Aujourd'hui qu'est-ce qui différencie culturellement de manière fondamentale un Auvergnat d'un Wallon mis à part 2/3 trucs culinaires et les institutions ?

Je veux dire, je comprends ce que tu dis mais par exemple la Savoie a été rattachée au XIXe et en 2025 pourtant tout le monde y parle Français et vit comme un Français moyen au sens anthropo

La culture, c'est tellement vaste. Ca peut être tout et n'importe quoi.
Le fait qu'on ait un roi, par exemple. Qu'on dise "septante" au lieu de "soixante-dix". Que l'on soit très porté sur l'auto-dérision comme le prouve notre cinéma. Que l'on ait des bourgmestres soutenus par un conseil communal n'ayant pas les mêmes prérogatives que les maires et leur conseil municipal. Ou que l'on ait le droit de critiquer nos dirigeants sans se faire poursuivre en justice, etc.

LC

LapineCelestine

il y a un mois

QuidamCommun

il y a un mois

Que l'on soit très porté sur l'auto-dérision comme le prouve notre cinéma.

Il vaut mieux en avoir quand on est Belge. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Il vaut mieux en avoir quand on est Belge. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

C'est un domaine réservé aux gens intelligents, je comprends que cela vous débecte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

La culture, c'est tellement vaste. Ca peut être tout et n'importe quoi.
Le fait qu'on ait un roi, par exemple. Qu'on dise "septante" au lieu de "soixante-dix". Que l'on soit très porté sur l'auto-dérision comme le prouve notre cinéma. Que l'on ait des bourgmestres soutenus par un conseil communal n'ayant pas les mêmes prérogatives que les maires et leur conseil municipal. Ou que l'on ait le droit de critiquer nos dirigeants sans se faire poursuivre en justice, etc.

Oui enfin justement ça c'est institutionnel, je parle vraiment d'un point de vue culturel/mode de vie/organisation de la société au sens large

Pareil pour "septante", les Toulousains disent bien "chocolatine" ça les empêche pas d'être Français

Sinon je vois pourquoi tu dis ça pour nos dirigeants mais t'exagères un peu même si là dessus vous faites mieux que nous en effet

edit : et pareil sur l'auto-dérision, est-ce qu'on peut pas considérer ça comme un trait régional au même titre que les Marseillais bordéliques, les Parisiens arrogants et les Normands taiseux ?

K0

k0nar18

il y a un mois

ayaaaaa le rebeu sur le vélo qui bouffe un kébeb https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
LC

LapineCelestine

il y a un mois

QuidamCommun

il y a un mois

C'est un domaine réservé aux gens intelligents, je comprends que cela vous débecte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

Parce qu'un OSS 117 ou un film de Dany Boon nous débecte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

LapineCelestine a écrit :

Parce qu'un OSS 117 ou un film de Dany Boon nous débecte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Oui c'est vrai que nous aussi on a de l'auto-dérision au ciné

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Oui enfin justement ça c'est institutionnel, je parle vraiment d'un point de vue culturel/mode de vie/organisation de la société au sens large

Pareil pour "septante", les Toulousains disent bien "chocolatine" ça les empêche pas d'être Français

Sinon je vois pourquoi tu dis ça pour nos dirigeants mais t'exagères un peu même si là dessus vous faites mieux que nous en effet

edit : et pareil sur l'auto-dérision, est-ce qu'on peut pas considérer ça comme un trait régional au même titre que les Marseillais bordéliques, les Parisiens arrogants et les Normands taiseux ?

C'était juste un petit dropkick à la gorge, rien de bien méchant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png
Mais du coup, il faut que tu précises tes critères.

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Parce qu'un OSS 117 ou un film de Dany Boon nous débecte ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Non, l'intelligence https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

LC

LapineCelestine

il y a un mois

QuidamCommun

il y a un mois

Non, l'intelligence https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

Je ne feederai pas en dépit de. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

C'était juste un petit dropkick à la gorge, rien de bien méchant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png
Mais du coup, il faut que tu précises tes critères.

Ben justement, la langue, les référentiels culturels communs, l'organisation au sens large de la société (plutôt latine et catholique que germanique et protestante), le mode de vie en général

Je veux dire, si tu enlèves les institutions spécifiques et la frontière, qu'est-ce qui distingue fondamentalement un Wallon d'un Aquitain ou d'un Breton à part quelques expressions distinctes propres à chacune et quelques traditions culinaires ? (et même là ça se discute tout le monde va à Lidl/Carrouf etc...)

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Ben justement, la langue, les référentiels culturels communs, l'organisation au sens large de la société (plutôt latine et catholique que germanique et protestante), le mode de vie en général

Je veux dire, si tu enlèves les institutions spécifiques et la frontière, qu'est-ce qui distingue fondamentalement un Wallon d'un Aquitain ou d'un Breton à part quelques expressions distinctes propres à chacune et quelques traditions culinaires ? (et même là ça se discute tout le monde va à Lidl/Carrouf etc...)

Le cinéma, l'auto-dérision, les différences de langage ne sont pas des institutions ni des frontières.
Mais si tu refuses les différences, alors rien, vous êtes tous Belges https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

QuidamCommun a écrit :

Le cinéma, l'auto-dérision, les différences de langage ne sont pas des institutions ni des frontières.
Mais si tu refuses les différences, alors rien, vous êtes tous Belges https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

Perso ça me dérange pas d'être Belge en aucune manière j'aime beaucoup votre pays https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sinon le cinéma, oui vous avez une industrie distincte mais on va pas se mentir vous consommez aussi énormément de productions françaises que ce soit ciné et tv et les deux industries sont largement imbriquées entre elles avec des acteurs belges en France notamment

Sinon les différences mineures de language et un trait culturel comme l'autodérision je vois pas en quoi ça suffirait à exclure du groupe les Belges et pas les Marseillais avec leur accent, leur bruit et leur bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Toutes nos régions sont distinctes à ces niveaux

MS

MarkShelton

il y a un mois

évidemment que les wallons sont des français ethnique, y'a même pas de débat... ce qui ne veut pas dire qu'il est souhaitable qu'ils le deviennent, on est déjà bien assez GR comme ça
OP
RP

RoiPoussiere5

il y a un mois

MarkShelton a écrit :
évidemment que les wallons sont des français ethnique, y'a même pas de débat... ce qui ne veut pas dire qu'il est souhaitable qu'ils le deviennent, on est déjà bien assez GR comme ça

Perso je veux bien les récupérer juste pour les bières et par solidarité pour mes compatriotes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

QC

QuidamCommun

il y a un mois

Perso ça me dérange pas d'être Belge en aucune manière j'aime beaucoup votre pays https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sinon le cinéma, oui vous avez une industrie distincte mais on va pas se mentir vous consommez aussi énormément de productions françaises que ce soit ciné et tv et les deux industries sont largement imbriquées entre elles avec des acteurs belges en France notamment

Sinon les différences mineures de language et un trait culturel comme l'autodérision je vois pas en quoi ça suffirait à exclure du groupe les Belges et pas les Marseillais avec leur accent, leur bruit et leur bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Toutes nos régions sont distinctes à ces niveaux

Oui, tout à fait.

Disons que le fait que les Marseillais soient français dépend juste du fait qu'ils sont de nationalité française sur leur carte d'identité. Sinon effectivement ça n'a rien à voir. Et c'est pareil pour toutes les autres régions. Il n'y a pas de culture française typique, en dehors de celle de Paris peut-être. La culture a toujours été plus une question de région que de nation, voire même carrément de localité. Quand je vais à Charleroi et quand je vais à Namur, c'est pas le même monde alors que seulement quarante kilomètres séparent ces deux villes. Quoique c'est beaucoup plus similaire depuis la vague d'immigration massive mais bon, c'est un autre sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png