Spirou et la Gorgone Bleue n°1 des ventes sur Amazon

138 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Mariokong

il y a 6 mois

En parlant de Delaf, en lisant son Gaston, je crois qu'il pourrait faire d'excellents albums pour la nouvelle collection classique de Spirou.

Ebullition

il y a 6 mois

Pour Spirou et sa série principale, si on continue de ne pas réussir à trouver de bons auteurs pour ça, il vaudrait mieux que ça s'arrête en effet mais imagine qu'on parvienne à retrouver l'équivalent de Tome et Janry pour le XXIe siècle, on pourrait repartir pour 20 ans d'une très bonne série.

Je pense que Dupuis essaye vraiment de retrouver une bonne équipe, même s'il galère depuis 20 ans.

LaBonneCote

il y a 6 mois

Ah par contre j'ai trouvé vraiment très bon le dernier Gaston (et je ne suis pas le seul chez les vrais connaisseurs à avoir été surpris, car en général ce genre de tentative est toujours un échec monumental mais là j'ai trouvé beaucoup de gags excellents et même qui auraient pu être imaginés par Franquin tant leur esprit était proche).
Et pourtant je trouve ratées la plupart des séries qui cherchent à être étirées à l'infini juste pour le marketing. Mais là, on sent que c'est un vrai passionné (Delaf) qui s'en est occupé.
Pour moi ce n'est pas du tout comparable au dernier Blake et Mortimer par exemple où on touche le fond avec l'intervention de Kennedy.
Ou tous les Boule et Bill et compagnie dont les gags sont absolument quelconques.
Ou même des séries qui continuent d'être gérées par leurs auteurs d'origine mais qui auraient dû s'arrêter depuis belle lurette tellement ça tourne en rond, comme Cédric.
Vraiment, je conseille ce Gaston aux sceptiques.

D'acc, tu m'intrigues, car j'ai juste vu 2-3 planches qui ne m'ont pas convaincu. Et ce fut surtout par le visuel qui voulais "faire genre Franquin" mais très lisse et plat.
J'avoue qu'un vrai parti prit, une relecture aurait plus attisé ma curiosité, mais je vais aller lire ça ouais.

Ebullition

il y a 6 mois

Je pense que Dupuis essaye vraiment de retrouver une bonne équipe, même s'il galère depuis 20 ans.

gangeprofond19

il y a 6 mois

Pour Spirou et sa série principale, si on continue de ne pas réussir à trouver de bons auteurs pour ça, il vaudrait mieux que ça s'arrête en effet mais imagine qu'on parvienne à retrouver l'équivalent de Tome et Janry pour le XXIe siècle, on pourrait repartir pour 20 ans d'une très bonne série.
Je pense que Dupuis essaye vraiment de retrouver une bonne équipe, même s'il galère depuis 20 ans.

Janry est né au Congo belge, vous pensez qu'il approuve le nouveau Spirou ou pas?

deweydreamcast

il y a 6 mois

Bordel ça fait plaisir de voir des passionnés parler de BD Franco-Belge, surtout sur ce genre de topic glissant. Surtout à propos de Spirou qui est l'une des série de bd les plus sous coté (bon avec une carrière en dent de scie il faut l'avouer).

époque de merde, on crie au racisme pour rien, les gens vont regarder 3 cases et juger juste sur les dessins sans lire la bd qui n'a absolument rien de raciste. Dommage que la gorgne bleu soit un épisode plutôt moyen , ça aurait pu la sauver.

ReimiSaionji4

il y a 6 mois

Les nanas dessinées par Dany

Mais pourquoi Spirou a un physique de giga chad ?

deweydreamcast

il y a 6 mois

D'acc, tu m'intrigues, car j'ai juste vu 2-3 planches qui ne m'ont pas convaincu. Et ce fut surtout par le visuel qui voulais "faire genre Franquin" mais très lisse et plat.
J'avoue qu'un vrai parti prit, une relecture aurait plus attisé ma curiosité, mais je vais aller lire ça ouais.

le dernier Gaston est vraiment pas mal, sans atteindre l'excellence de Franquin, ils ont réussi à ne pas le trahir ce qui relève de l'exploit dans cette période trouble.

deweydreamcast

il y a 6 mois

Mais pourquoi Spirou a un physique de giga chad ?

pour gérer ce genre de fille, il faut un corps et un esprit de chad.

ReimiSaionji4

il y a 6 mois

Je condamne avec fermeté

AYAAAAAAAAAAAAH

ReimiSaionji4

il y a 6 mois

pour gérer ce genre de fille, il faut un corps et un esprit de chad.

Ahi

LaBonneCote

il y a 6 mois

le dernier Gaston est vraiment pas mal, sans atteindre l'excellence de Franquin, ils ont réussi à ne pas le trahir ce qui relève de l'exploit dans cette période trouble.

Oh y'a quand même trahison, sur le fait que Franquin avait expressément dit qu'il ne voulait plus de Gaston après lui. Mais bon, ça c'est pas vraiment la faute du nouvel auteur.

deweydreamcast

il y a 6 mois

Oh y'a quand même trahison, sur le fait que Franquin avait expressément dit qu'il ne voulait plus de Gaston après lui. Mais bon, ça c'est pas vraiment la faute du nouvel auteur.

c'est vrais, après ce n'est que mon avis, quand je vois le dernier tome de Gaston par Franquin, je me dis que si il avait continué, Gaston serait devenu de la m*rde. Le tome 21 est vraiment en deçà. On sent que Franquin n'a pas digéré sa dépression. Gaston devenait de plus en plus orienté politiquement, moraliste... C'est triste à dire mais peut être que Franquin est parti à la fois trop tôt et au bon moment.

Ebullition

il y a 6 mois

deweydreamcast
il y a 6 mois
c'est vrais, après ce n'est que mon avis, quand je vois le dernier tome de Gaston par Franquin, je me dis que si il avait continué, Gaston serait devenu de la m*rde. Le tome 21 est vraiment en deçà. On sent que Franquin n'a pas digéré sa dépression. Gaston devenait de plus en plus orienté politiquement, moraliste... C'est triste à dire mais peut être que Franquin est parti à la fois trop tôt et au bon moment.

Il aurait pu abandonner Gaston et sortir davantage d'Idées noires.

Mariokong

il y a 6 mois

J'ai l'impression que Spirou n'est pas aussi populaire qu'il le devrait. Pourtant, ses spin-off le sont (Gaston, Marsupilami, le petit Spirou) et il a un magazine à son nom qui existe encore contrairement à Tintin et Pilote.

deweydreamcast

il y a 6 mois

Il aurait pu abandonner Gaston et sortir davantage d'Idées noires.

là j'aurais dit oui.

deweydreamcast

il y a 6 mois

J'ai l'impression que Spirou n'est pas aussi populaire qu'il le devrait. Pourtant, ses spin-off le sont (Gaston, Marsupilami, le petit Spirou) et il a un magazine à son nom qui existe encore contrairement à Tintin et Pilote.

Il a toujours été perçu comme un sous-tintin, à raison au début, à tort durant des années 60/70. Les Spirous de Franquin sont vraiment excellents pour la plupart.

Ebullition

il y a 6 mois

Franquin était dépressif depuis très longtemps. L'album QRN sur Bretzelburg a vu sa prépublication complètement stoppée en plein milieu (vers 1966 à la louche) parce qu'il était devenu totalement incapable de faire quoique ce soit.

A cette époque, c'était tout juste le début du succès de Gaston.

J'ai toujours trouvé très étonnant que ça transparaisse aussi peu dans le Spirou de l'époque (même si je me doute bien que l'éditeur voulait que ça reste « frais ») et qu'on le considère (à juste titre) à ce point comme un génie de l'humour.

C'est quelqu'un qui devait refouler énormément ses sentiments dans son travail, pas étonnant qu'il ait fini par craquer.

Mais finalement il a publié très peu de choses « sombres » en dehors d'un ou deux tomes (selon les éditions) des Idées Noires.

Est-ce que c'était de la pudeur, ou un rejet éditorial ? En tout cas, il aurait pu en sortir beaucoup + à mon avis.

C'était vraiment une personnalité d'une grande sensibilité. Gaston était loin d'être l'alpha et l'oméga de son imagination.

deweydreamcast

il y a 6 mois

Franquin était dépressif depuis très longtemps. L'album QRN sur Bretzelburg a vu sa prépublication complètement stoppée en plein milieu (vers 1966 à la louche) parce qu'il était devenu totalement incapable de faire quoique ce soit.
A cette époque, c'était tout juste le début du succès de Gaston.
J'ai toujours trouvé très étonnant que ça transparaisse aussi peu dans le Spirou de l'époque (même si je me doute bien que l'éditeur voulait que ça reste « frais ») et qu'on le considère (à juste titre) à ce point comme un génie de l'humour.
C'est quelqu'un qui devait refouler énormément ses sentiments dans son travail, pas étonnant qu'il ait fini par craquer.
Mais finalement il a publié très peu de choses « sombres » en dehors d'un ou deux tomes (selon les éditions) des Idées Noires.
Est-ce que c'était de la pudeur, ou un rejet éditorial ? En tout cas, il aurait pu en sortir beaucoup + à mon avis.
C'était vraiment une personnalité d'une grande sensibilité. Gaston était loin d'être l'alpha et l'oméga de son imagination.

C'est ça le paradoxe de Franquin, il sort ses meilleurs albums alors qu'il est en pleine dépression. Une fois à demi sorti de la dépression, il devient beaucoup moins drôle.

C'est peut être le fait d'être déprimé qui le faisait chercher l'humour à tout prix.

LaBonneCote

il y a 6 mois

Là dessus je suis d'accord, mais je pense qu'il n'aurait pas vraiment continué (à part grosse dèche financière).
Et bon, tu parles du 21, c'est déjà du post-mortem si je ne m'abuse?
Mais oui c'était un risque comme toujours dans les séries à succès, tirer sur la corde jusqu'à la médiocrité.
'fin bon, tu as sans doute raison, vaut mieux voir des autres faire potentiellement de la merde avec une licence que l'auteur d'origine.
Il est pas mort jeune, et je pense qu'il n'a rien "pas pu finir". Après, perso je vois pas trop l'intérêt (à part financier) de déterrer ses trucs plutôt qu'en pondre des nouveaux.

Ebullition

il y a 6 mois

deweydreamcast
il y a 6 mois
Il a toujours été perçu comme un sous-tintin, à raison au début, à tort durant des années 60/70. Les Spirous de Franquin sont vraiment excellents pour la plupart.

Tintin a surtout toujours eu un marketing beaucoup plus développé, dès l'époque du Petit Vingtième, pour plein de raisons (déjà parce que pour caricaturer, Tintin était davantage une série bourgeoise (ainsi que les Editions du Lombard en général qui se sont créées autour de lui pour accompagner les séries du journal, même si Tintin est resté chez Casterman), et Spirou davantage une série populaire et rebelle, leurs soutiens financiers n'étaient pas du tout les mêmes).

Ensuite, il y a une grande homogénéité chez Tintin (même si c'est parce que les premiers ont été redessinés en cours de route pour les moderniser) et que dans l'ensemble, l'auteur a toujours préféré la qualité à la quantité (ce que faisait aussi Franquin avec Spirou, mais ce qui n'a pas toujours été le cas ensuite avec la multiplication des auteurs pour le reprendre, d'abord dans les 80s mais encore pire depuis les années 2010s).

Chez Spirou, il y a autant de chefs d'oeuvre que d'albums complètement passables.

Mais quand Spirou avait enfin trouvé une excellente équipe pour s'en occuper après Franquin (Tome et Janry), il était devenu très populaire. Dans les années 90s, il y avait des dessins animés, des jeux vidéo, et les albums de Tome et Janry paraissaient à 300.000 exemplaires à la nouveauté ce qui est considérable par rapport à ce que c'est aujourd'hui où on atteint à peine 50.000 je crois.

Dans les 90s, je crois qu'on peut dire que c'était beaucoup + tendance de lire Spirou que Tintin, en dépit de série de dessins animés (très bonne) qui a été faite à l'époque autour de Tintin, qui permettait de maintenir une audience.

Finalement, le déclin de la popularité de la série a simplement suivi la perte de vitesse ou de qualité ensuite. Même s'il y avait par moment quelques très bons albums (qui ont quand même eu un vrai succès critique et populaire comme ceux de Bravo) dans l'ensemble le public n'aime pas avoir l'impression de jouer à la roulette russe en achetant un album. Avec Tome et Janry, c'était toujours la satisfaction dans l'ensemble. C'est cette régularité dans l'excellence qui manque objectivement à Spirou aujourd'hui.

Et puis il y a eu l'influence du manga dans les années 2000 qui n'a pas aidé : moins cher et plus rapide à sortir, la jeunesse a délaissé la BD européenne dans son ensemble, c'est devenu davantage un truc de trentenaire ou d'enfants d'un certain milieu culturel.

Ebullition

il y a 6 mois

LaBonneCote
il y a 6 mois
Là dessus je suis d'accord, mais je pense qu'il n'aurait pas vraiment continué (à part grosse dèche financière).Et bon, tu parles du 21, c'est déjà du post-mortem si je ne m'abuse?Mais oui c'était un risque comme toujours dans les séries à succès, tirer sur la corde jusqu'à la médiocrité.'fin bon, tu as sans doute raison, vaut mieux voir des autres faire potentiellement de la merde avec une licence que l'auteur d'origine.Il est pas mort jeune, et je pense qu'il n'a rien "pas pu finir". Après, perso je vois pas trop l'intérêt (à part financier) de déterrer ses trucs plutôt qu'en pondre des nouveaux.

Gaston est quand même un personnage qui a encore des choses à dire aujourd'hui, d'autant plus que la technologie a bien changé depuis l'époque des premiers albums et que ça a toujours été un personnage « inventeur » donc c'est intéressant de le mettre face à de nouvelles possibilités.

Les distractions possibles dans un bureau pour un glandeur sont aussi renouvelées, il y a vraiment de quoi renouveler la palette des gags et pourquoi pas aussi des « messages » qu'on pourrait passer sur les transformations sociales qu'impliquent les nouvelles technologies et leur impact sur les emplois de bureau en général (même s'il faut éviter que ça soit trop sérieux, chiant ou moraliste, il y aurait quand même des choses à dire par rapport aux sixties où l'employé de bureau est un incontournable du monde du travail).

Je pense qu'on peut bien sortir au moins 4 ou 5 albums nouveaux et adaptés à l'époque sans que ça soit redondant ni dans la « trahison » de l'esprit d'origine de la série.

Ebullition

il y a 6 mois

deweydreamcast
il y a 6 mois
C'est ça le paradoxe de Franquin, il sort ses meilleurs albums alors qu'il est en pleine dépression. Une fois à demi sorti de la dépression, il devient beaucoup moins drôle.
C'est peut être le fait d'être déprimé qui le faisait chercher l'humour à tout prix.

Oui mais il a toujours cherché un humour « joyeux et coloré », il ne s'est jamais laissé aller à l'humour vraiment trash ou sombre, en dehors de ses fameuses idées noires qui n'ont rempli qu'un seul album et qui sont pourtant une référence absolue du genre.

LaBonneCote

il y a 6 mois

Les distractions possibles dans un bureau pour un glandeur sont aussi renouvelées, il y a vraiment de quoi renouveler la palette des gags et pourquoi pas aussi des « messages » qu'on pourrait passer sur les transformations sociales qu'impliquent les nouvelles technologies et leur impact sur les emplois de bureau en général (même s'il faut éviter que ça soit trop sérieux, chiant ou moraliste, il y aurait quand même des choses à dire par rapport aux sixties où l'employé de bureau est un incontournable du monde du travail).
Je pense qu'on peut bien sortir au moins 4 ou 5 albums nouveaux et adaptés à l'époque sans que ça soit redondant ni dans la « trahison » de l'esprit d'origine de la série.

Je vois ce que tu veux dire, et autant je comprend le principe, j'y vois un raccourci.
Autant crée un nouveau personnage héritier dans l'esprit de Gaston bien dans son époque que recycler ce dernier derrière un ordi avec un smartphone et un hapiness manager non?

Redline75

il y a 6 mois

Je ne comprends pas cette polémique sincèrement.

La liberté d'expression en danger de mort.

Ebullition

il y a 6 mois

LaBonneCote
il y a 6 mois
Je vois ce que tu veux dire, et autant je comprend le principe, j'y vois un raccourci.Autant crée un nouveau personnage héritier dans l'esprit de Gaston bien dans son époque que recycler ce dernier derrière un ordi avec un smartphone et un hapiness manager non?

Mouais... Si on créait un anti-héros gaffeur, glandeur, inventeur, dans un bureau à notre époque actuelle, tout le monde crierait au plagiat de Gaston, en même temps.

Je vois ce que tu veux dire mais pour créer de nouveaux personnages, je préfère qu'il y ait vraiment un concept complètement nouveau (comme chez Dupuis, dernièrement il y a eu Imbattable, qui était un vrai concept novateur... Ce n'est qu'un exemple).

Si c'est pour faire un personnage qui ressemble beaucoup à un autre, autant reprendre cet autre, si on est capable de le faire sans trahir l'esprit d'origine de la série (ce que Delaf a réussi à faire à mon avis).

Ebullition

il y a 6 mois

Dernièrement, Yann et Schwartz ont créé le personnage d'Atom, un détective privé qui est l'exacte copie de celui de Gil Jourdan (excellente série Dupuis des sixites)... Qu'ils auraient en réalité voulu reprendre tel quel, ça a été parlementé pendant des années mais ça n'a pas été possible pour des raisons de droits. Alors ils se sont résolus à créer leur propre personnage.

C'est dommage parce qu'un héros détective privé dans l'humour et l'esprit des sixties a beaucoup de perspectives encore inexploitées (même si je ne suis pas hyper fan des scénarios de Yann, c'est techniquement possible), il y a moyen de raconter de nouvelles choses sans que ça soit artificiel.

Mais là, c'est un peu ridicule ce nouveau personnage qui est la copie d'un autre, dont on change juste le nom et quelques éléments du background... Ca aurait été plus naturel de pouvoir reprendre la référence d'origine, si c'est pour que rien d'essentiel ne soit vraiment différent au final.

LaBonneCote

il y a 6 mois

Dernièrement, Yann et Schwartz ont créé le personnage d'Atom, un détective privé qui est l'exacte copie de celui de Gil Jourdan (excellente série Dupuis des sixites)... Qu'ils auraient en réalité voulu reprendre tel quel, ça a été parlementé pendant des années mais ça n'a pas été possible pour des raisons de droits. Alors ils se sont résolus à créer leur propre personnage.
C'est dommage parce qu'un héros détective privé dans l'humour et l'esprit des sixties a beaucoup de perspectives encore inexploitées (même si je ne suis pas hyper fan des scénarios de Yann, c'est techniquement possible), il y a moyen de raconter de nouvelles choses sans que ça soit artificiel.
Mais là, c'est un peu ridicule ce nouveau personnage qui est la copie d'un autre, dont on change juste le nom et quelques éléments du background... Ca aurait été plus naturel de pouvoir reprendre la référence d'origine, si c'est pour que rien d'essentiel ne soit vraiment différent au final.

Oh bordel Gil Jourdan, c'était fou!
Un ovni de maturité pour l'époque, et une maitrise formelle...
Une bd "grand publique" largement (trop) en avance pour son temps.

102eme_chance

il y a 6 mois

les gauchos en sueur. Bientôt Spirou en symbole chofa d après les gogo.

Ebullition

il y a 6 mois

LaBonneCote
il y a 6 mois
Oh bordel Gil Jourdan, c'était fou!Un ovni de maturité pour l'époque, et une maitrise formelle...Une bd "grand publique" largement (trop) en avance pour son temps.

Qui avait eu les 2 premiers tomes censurés en France (pas en Belgique) à l'époque parce qu'on présentait la police comme trop incompétente avec l'inspecteur Croûton.

C'était encore l'époque où c'était les pouvoirs publics qui censuraient, pas Twitter comme maintenant.

Série injustement tombée dans l'oubli, une reprise (bien faite) lui aurait vraiment fait du bien, pour refaire découvrir les premiers tomes au grand public actuel.

MaryseLepen3

il y a 6 mois

On a le passage qui pose problème ou pas?

LaBonneCote

il y a 6 mois

Qui avait eu les 2 premiers tomes censurés en France (pas en Belgique) à l'époque parce qu'on présentait la police comme trop incompétente avec l'inspecteur Croûton.
C'était encore l'époque où c'était les pouvoirs publics qui censuraient, pas Twitter comme maintenant.
Série injustement tombée dans l'oubli, une reprise (bien faite) lui aurait vraiment fait du bien, pour refaire découvrir les premiers tomes au grand public actuel.

C'est justement à ce propos que je dis "trop" en avance pour son temps.
Après la censure dans les bédé dans ces époques, c'était commun, entre les flingues et la poitrine de seccotine, la clope de lucky luke, les drogues (dans Gil Jourdan justement entre autres) etc...
A ce propos les "c'était mieux avant on peut plus rien dire" me fond rire, tristement.

Ebullition

il y a 6 mois

LaBonneCote
il y a 6 mois
C'est justement à ce propos que je dis "trop" en avance pour son temps. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngAprès la censure dans les bédé dans ces époques, c'était commun, entre les flingues et la poitrine de seccotine, la clope de lucky luke, les drogues (dans Gil Jourdan justement entre autres) etc...A ce propos les "c'était mieux avant on peut plus rien dire" me fond rire, tristement.

Bah y'a autant de censure aujourd'hui qu'à cette époque sauf que maintenant c'est des activistes moralistes qui n'ont aucun pouvoir de base et qui sont minoritaires numériquement qui veulent imposer ça au reste de la société alors qu'avant c'était un Etat qui prenait ce droit de force... C'est une subtilité qui change quand même beaucoup les choses.

Avant, la société voulait dans l'ensemble être libre, maintenant elle veut s'auto-censurer et craint toujours d'être dans l'excès, la liberté fait peur au peuple lui-même (même si ça vient de minorités à la base, les gens adhèrent à ça par peur de passer pour des salauds).

Et la nature de la censure a beaucoup changé. Avant, on censurait ce qui pouvait remettre en question l'ordre établi ou la « moralité de la jeunesse ». Maintenant, on censure tout ce qui offense n'importe qui, c'est une réaction automatique à l'émotion, il n'y a pas de prise de recul ou de réflexion particulière, c'est de la censure beaucoup plus irrationnelle.

Au milieu, il y a quand même eu les années 70s-80s où dans l'ensemble, personne ne censurait rien.

minimort2828

il y a 6 mois

Perso je l'ai acheter mais par pure nostalgie des premiers album.

Ebullition

il y a 6 mois

Même dans les 90s, tu lis des trucs comme Titeuf, ni l'Etat ni qui que ce soit dans la société n'y trouvait rien à redire.

Des générations de gamins ont lu ça et n'en ont pas été spécialement traumatisés mais aujourd'hui le tribunal de Twitter n'accepterait jamais que des trucs pareils sortent.

Y'a de quoi éprouver quand même un certain regret envers des libertés en voie de disparition.

Javier_Milei

il y a 6 mois

[00:50:51] <BedouinDu57>
Persoent

C'est un crossover Spirou et la Planète des Singes ?

Aladeuh

il y a 6 mois

Où est ce qu'on peut le chopper les kheys ?

Javier_Milei

il y a 6 mois

Aladeuh a écrit :
Où est ce qu'on peut le chopper les kheys ?

Sur le site de Cultura

Aladeuh

il y a 6 mois

Ils vont annuler les commandes c'est sûr !

DrTabasco-Anus

il y a 6 mois

On a le passage qui pose problème ou pas?

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