[STOP] Pénalisation FINANCIERE des consommateurs ALIEXPRESS/TEMU votée à l'ASSEMBLEE !
Tirie14_3
il y a 2 mois
Moyaona03
il y a 2 mois
Finito le drop shopping de dildos gay friendly mon vieux
Non, au contraire 
Beaucoup de gens ne se lancent même plus ou abandonne devant le bordel administratif ou en voyant ce genre d'articles, sans rien y comprendre, et vont donc laisser des parts de marchés 
De même, les clients vont se tourner vers des sites bien FR, mais de drop, sans qu'ils s'en rendent compte, et se feront livrer de Chine, de Aliexpress, mais en étant couvert par le dropshippeur en cas de soucis...
Ces gens paient un service, une couverture 
ViedeCHIASSE43
il y a 2 mois
ARC3
il y a 2 mois
The_Professor2
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
ARC3
il y a 2 mois
Excellente mesure.
En parallèle il s'agirait de relancer l'industrie française pour produire de la bonne qualité à prix raisonnable.Ah bah non oups, on taxe aussi les entreprises et entrepreneurs français, génial
C'est tout le soucis de l'Europe. On en sait plus produire en étant compétitif... La faute aux moult taxes sur tout qui fait exponentiellement exploser les coût de production...
Mais dans le même temps, on se la fait "gros torse", comme les USA ou la Chine, mais sans en avoir les moyens... Le résultat va pas être joli si on ne fait rien pour améliorer notre compétitivité 
(et on ne semble pas prendre cette direction 
)
Moyaona03
il y a 2 mois
Tirie14_3 a écrit :
Non, au contraireBeaucoup de gens ne se lancent même plus ou abandonne devant le bordel administratif ou en voyant ce genre d'articles, sans rien y comprendre, et vont donc laisser des parts de marchés
De même, les clients vont se tourner vers des sites bien FR, mais de drop, sans qu'ils s'en rendent compte, et se feront livrer de Chine, de Aliexpress, mais en étant couvert par le dropshippeur en cas de soucis...
Ces gens paient un service, une couverture
Ouais c'est pas faux 
Moyaona03
il y a 2 mois
Msieurcahuzac
il y a 2 mois
Lugsama6
il y a 2 mois
[-Artec-]
il y a 2 mois
fourissou
il y a 2 mois
Forza_str
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
ViedeCHIASSE43
il y a 2 mois
Si les sociétés qui utilisent des matériaux en provenance de chine veulent se renseigner sur leurs futurs frais de douane à chaque commande, elles devront donc payer aussi des cabinets de conseil experts en frais de douane ?
Ce qui ferait donc doubler aussi le cout de production des produits assemblés chez nous ? (soit 90% de ce qu'on trouve sur le marché français)
Ben oui...
Après, une grosse entreprise a un service dédié à ces imports/exports...
De plus petites entreprises vont passer par des intermédiaires et/ou des sociétés de courtage...
Mais oui, tout ça a un coût qui fait encore plus gonfler le coût final de production...
Comme toujours, faut pas croire qu'une entreprise qui achète un produit 10€ en chine et le vend 50€ en France, se met 40€ dans la poche...
PavéS César 
En spoiler pour pas trop tuer le topic
En plus, y'a des passages cités dans plusieurs pavés...
Prend ton produit à 25€ sur Amazon (c'est en gros le prix pratiqué sur Amazon pour un produit qui revient à 7€ [achat + livraison + emballage + etc...])
Amazon prend 18,54% sur les ventes, soit 4,64€
Amazon prend aussi environ 5€ de frais de port au vendeur (même quand le client est prime, mais aussi quand il n'est pas prime et paie 3,99€ de frais de port)
L'URSSAF prend 13,40% du CA (prix de vente) si tu es an AE, soit 3,35€
Faisons déjà un premier calcul:
25 - 4,64 - 5 - 3,35 = 12,01€
Retire le coût de revient du produit: 12,01 - 7 = 5,01€
MAIS tu as encore des frais, des charges, etc...
Par exemple la pub sur Amazon qui peut vite coûter très cher, surtout si il y a déjà un peu de concurrence, dont des Chinois qui vont balancer des enchères bien élevées vu qu'ils margent plus
Or, 5€ de marge, avec un taux de conversion de 10% (ce qui est beaucoup en e-commerce [ça tourne plus sur du 1% à 3% de conversion], mais c'est un peu la base des calculs pour Amazon)
Ca veut dire que tu fais 5€ de marge pour chaque 10 clients qui cliquent sur ta pub.
5€ / 10 = 0,50€ maximum par clic, sinon tu perds de la thune.
0,50€ le clic, c'est vraiment quedalle pour de la pub sur Amazon...
Tu as aussi toutes les taxes bien Française.
Par exemple les REP. Tu en as, au minimum, pour 100€/an
Pavé sur le sujet:
<spoil>
(Message de Juillet 2023)
Je suis vendeur sur Amazon.
On se fait rincer à absolument TOUS les niveaux... Bien plus que les autres pays...
Par exemple, en France on a la Responsabilité Elargie du Producteur (REP). En gros, "une" taxe écologique.
En France on a tout ça de REP 
Pour chaque élément, il faut payer. Minimum 100€/an si tu vends moins d'un certain nombre de produit/an (et ensuite tu paies au nombre de produits vendus/an)
En gros, si ton produit ou emballage contient du carton, faut payer 96€/an minimum.
Si ton produit contient du tissu, faut payer encore 96€/an en plus
Si tu as des piles, faut payer
Etc... pour chaque élément..
Selon les produits, c'est vite des centaines d'€ à payer, au minimum... ET TOUS LES ANS !
Dans les autres pays, rien de tout ça (sauf Allemagne qui n'a que le carton et les piles)
Et tout ça est extrèmement obscure...
Ce n'est pas directement l'Etat, via une seule et unique plateforme qui prélève les cotisations REP, mais des organismes "privés" mandatés par l'Etat
Pour chaque élément de la liste, c'est un organisme différent.
Il faut donc souscrire à chaque organisme selon notre produit.
Ensuite, on ne sait pas trop ce que devient les thunes qu'on donne...
Une partie sert pour l'écologie, le tri sélectif (en dépit des impôts et taxes "poubelles" qui augmentent sans cesse), mais surtout pour la communication... De jolies campagnes de pubs inutiles
Et une autre partie fini dans les poches des dirigeants et salariés de ces organismes "privés", alors que ça pourrait être des fonctionnaires et surtout ils pourraient mutualiser les coûts de fonctionnement
Et ensuite, y'a les taxes, charges, impôts, plus élevés que dans les autres pays
Pour vous dire, certains vendeurs avec qui je suis en contact, ont leur entreprise en France, mais ne vendent plus en France. Ce n'est plus assez rentable...
Et, à terme, ils n'ont plus d'intérêts à avoir leur entreprise en France, donc ils expatrient leur entreprise...
Puis ils s'expatrient eux-mêmes avec leurs famille...
Vous la voyez la merde qui arrive en France ?
.
MàJ fin Janvier 2024:
De plus en plus de "collègues" arrêtent carrément de vendre en Europe.
Trop de normes, trop de taxes, un enfer administratif pour les REP que de plus en plus de pays Européens mettent en place, un bordel sans nom pour la TVA...
Ils ne vendent plus qu'aux USA, Canada, Amérique Latine et Asie.
L'Europe devait rendre les choses plus simples, plus homogènes entre les pays Européens...
En effet, dans un sens, ça marche... C'est plus simple de ne plus travailler sur l'Europe...
Les vendeurs étrangers, essentiellement Chinois, sont de plus en plus nombreux et se fichent souvent des réglementations Européennes (au pire, quand ils se font attraper, ils ferment l'entreprise et en ouvrent une nouvelle dans la journée )
Il y a donc de moins en moins de concurrence en Europe et surtout l'argent que les Européens dépensent ne reste plus en Europe, mais part à l'étranger (en Chine essentiellement)
.
MàJ Décembre 2024:
Quand même le DG d'Amazon France confirme que c'est un bordel d'investir en France Frédéric Duval, directeur général d'Amazon France : « La France est un pays où il est plus difficile qu'ailleurs d'investir » https://www.lefigaro.fr/societes/frederic-duval-directeur-general-d-amazon-france-la-france-est-un-pays-ou-il-est-plus-difficile-qu-ailleurs-d-investir-20241213
.
MàJ de Février 2025:
Les départs des entreprises se confirment "Les gens ont envie de quitter la France" : quand les chefs d'entreprise s'expatrient à Barcelone https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-gens-ont-envie-de-quitter-la-france-quand-les-chefs-d-entreprise-s-expatrient-a-barcelone-7900468024
Et ainsi de suite sur plein de taxes...
Au final, il va te rester 2€ ou 3€ de marge super nette par produit...
Vous n'avez aucun conscience de la douille que se prennent les vendeurs en France et en Europe.
Ce n'est pas pour rien que de plus en plus d'entre-nous arrêtons de bosser en France, mais ce faisant, on côtise de moins en moins en France et au final, on se casse de ce pays
-------------
(Message de Juillet 2023)
Je suis vendeur sur Amazon.
On se fait rincer à absolument TOUS les niveaux... Bien plus que les autres pays...
Par exemple, en France on a la Responsabilité Elargie du Producteur (REP). En gros, "une" taxe écologique.
En France on a tout ça de REP
Pour chaque élément, il faut payer. Minimum 100€/an si tu vends moins d'un certain nombre de produit/an (et ensuite tu paies au nombre de produits vendus/an)
En gros, si ton produit ou emballage contient du carton, faut payer 96€/an minimum.
Si ton produit contient du tissu, faut payer encore 96€/an en plus
Si tu as des piles, faut payer
Etc... pour chaque élément..
Selon les produits, c'est vite des centaines d'€ à payer, au minimum... ET TOUS LES ANS !
Dans les autres pays, rien de tout ça (sauf Allemagne qui n'a que le carton et les piles)
Et tout ça est extrèmement obscure...
Ce n'est pas directement l'Etat, via une seule et unique plateforme qui prélève les cotisations REP, mais des organismes "privés" mandatés par l'Etat
Pour chaque élément de la liste, c'est un organisme différent.
Il faut donc souscrire à chaque organisme selon notre produit.
Ensuite, on ne sait pas trop ce que deviennent les thunes qu'on donne...
Une partie sert pour l'écologie, le tri sélectif (en dépit des impôts et taxes "poubelles" qui augmentent sans cesse pour les particuliers), mais surtout pour la communication... De jolies campagnes de pubs inutiles
Et une autre partie fini dans les poches des dirigeants et salariés de ces organismes "privés", alors que ça pourrait être des fonctionnaires et surtout ils pourraient mutualiser les coûts de fonctionnement
Et ensuite, y'a les taxes, charges, impôts, plus élevés que dans les autres pays
Pour vous dire, certains vendeurs avec qui je suis en contact, ont leur entreprise en France, mais ne vendent plus en France. Ce n'est plus assez rentable...
Et, à terme, ils n'ont plus d'intérêts à avoir leur entreprise en France, donc ils expatrient leur entreprise...
Puis ils s'expatrient eux-mêmes avec leurs famille...
Vous la voyez la merde qui arrive en France ?
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MàJ fin Janvier 2024:
De plus en plus de "collègues" arrêtent carrément de vendre en Europe.
Trop de normes, trop de taxes, un enfer administratif pour les REP que de plus en plus de pays Européens mettent en place, un bordel sans nom pour la TVA...
Ils ne vendent plus qu'aux USA, Canada, Amérique Latine et Asie.
L'Europe devait rendre les choses plus simples, plus homogènes entre les pays Européens...
En effet, dans un sens, ça marche... C'est plus simple de ne plus travailler sur l'Europe...
Les vendeurs étrangers, essentiellement Chinois, sont de plus en plus nombreux et se fichent souvent des réglementations Européennes (au pire, quand ils se font attraper, ils ferment l'entreprise et en ouvrent une nouvelle dans la journée )
Il y a donc de moins en moins de concurrence en Europe et surtout l'argent que les Européens dépensent ne reste plus en Europe, mais part à l'étranger (en Chine essentiellement)
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MàJ Décembre 2024:
Quand même le DG d'Amazon France confirme que c'est un bordel d'investir en France Frédéric Duval, directeur général d'Amazon France : « La France est un pays où il est plus difficile qu'ailleurs d'investir » https://www.lefigaro.fr/societes/frederic-duval-directeur-general-d-amazon-france-la-france-est-un-pays-ou-il-est-plus-difficile-qu-ailleurs-d-investir-20241213
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MàJ de Février 2025:
Les départs des entreprises se confirment "Les gens ont envie de quitter la France" : quand les chefs d'entreprise s'expatrient à Barcelone https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-gens-ont-envie-de-quitter-la-france-quand-les-chefs-d-entreprise-s-expatrient-a-barcelone-7900468024
</spoil>
Obligé de poster en plusieurs messages à cause de limitations de caractères
Tirie14_3
il y a 2 mois
.
Même administrativement, une compagnie comme la mienne s'y monte en une semaine», soupire le jeune entrepreneur qui a dû patienter deux mois que la bureaucratie française valide, après de menus retards et autres erreurs de formalités, la création de sa nouvelle société, Origin Nexus Drive.
.
Une lenteur de mammouth qu'il qualifie - déjà - d'«infernale». La paperasse non plus, n'attend point le nombre des années.
Je suis dans le e-commerce, plus précisément, vente sur Amazon.
Je suis en contact quotidien avec pas mal d'autres vendeurs. Certains bien avancés et faisant des centaines de milliers de CA/ an (j'ai dit CA, pas bénef dans la popoche les desco), d'autres qui se lancent tout juste.
Lors des manifs contre la réforme des retraites, avec le climat social, ça a été une hécatombe niveau ventes...
Les vendeurs qui sont aussi sur Amazon DE, ES, IT, UK, etc... confirment qu'il n'y a que en France que les ventes ont chuté à ce point.
De plus, et sans même parler des taux d'imposition IS/IR, on a en France des taxes que les autres pays n'ont pas.
Et n'oublions pas toutes les normes, le bordel administratif, les emmerdes h24, les colis volés/"perdus", soit disant "jamais livrés"...
Il devient donc de plus en plus compliqué d'être rentable en France.
On bosse plus, pour moins de ventes et une rentabilité plus faible par vente en France que pour vendre dans d'autres pays EU, qui font plus de ventes et plus de rentabilité par vente...
Avec la semaine dernière complètement morte, certains vendeurs avec qui je suis en contact ont décidé de passer le cap (beaucoup y pensent depuis un moment): Ils arrêtent de vendre en France.
A terme, il est très probable qu'ils expatrient également leurs entreprises hors France.
De plus en plus d'entreprises, tous domaines confondus, ne veulent plus travailler, vendre, en France.
C'est devenu trop compliqué, trop chronophage, trop peu rentable, trop peu de ventes pour tout ce boulot, quand en bossant autant, voire moins, on peut fait X2 ailleurs...
Donc ils arrêtent de vendre en France.
Ce qui conduit à une baisse des revenus de la TVA, baisse de la concurrence (donc prix qui augmentent), etc... en France...
Puis, ne vendant plus en France, ils expatrient leur entreprise.
Donc baisse des taxes, charges, impôts payés en France...
Et, enfin, ils s'expatrient eux-mêmes, avec leur famille. A quoi bon rester en France quand ton entreprise n'est plus en France, ni même ton business ?
Faudra pas que l'Etat, le gouvernement et les Français s'étonnent de trouver de moins en moins de produits en France, que les prix explosent encore plus faute de concurrence et que le chômage explose également.
Sans déconner. Prévoyez des "plans de secours" car la chute de la France a bel et bien lieu actuellement...
+
Octobre 2024: Coup de gueule d'un entrepreneur https://x.com/FEncel3/status/1844287561939784130
+
Toujours Octobre 2024: L'assemblée nationale vote l'Exit Tax...
Les expats vont donc simplement prendre la nationalité d'un pays qui sera très heureux de les accueillir et abandonner leur nationalité Française
Si ils ne ne sont plus Français, ils ne peuvent plus être taxés comme des vaches à lait... 
C'est très simple d'abandonner la nationalité FR, à partir du moment où on a déjà une autre nationalité (et des tonnes de pays font les yeux doux aux entrepreneurs et autres cerveaux FR) https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3073 
Dés lors que tu as une autre nationalité (et hors interdictions judiciaires, condamnations/procès en cours, créances, etc...), il n'y a aucune raison valable pour que la France refuse ton abandon de nationalité FR
+
Les jeunes entrepreneur ne s'y trompent pas. Ils tentent en France et décident sur le champs de se barrer...
Yannis Bonneville, chef d'entreprise à 17 ans: «Avec l'intelligence artificielle, le champ des possibles est énorme !» https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.lefigaro.fr/nantes/yannis-bonneville-chef-d-entreprise-a-17-ans-avec-l-intelligence-artificielle-le-champ-des-possibles-est-enorme-20250223
Concrêtement, il annonce qu'il ne restera pas en France une fois ses études terminées, alors qu'il a déjà plusieurs société à son actif...
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.
"EDIT pré-post"
Les taxes qu'on a, quasi-exclusivement, qu'en France dont je parle et que même les autres pays Européens n'ont pas...
Juste une petite partie de toutes les taxes en France https://x.com/_h16/status/1838204364088873317
(Message de Juillet 2023)
Je suis vendeur sur Amazon.
On se fait rincer à absolument TOUS les niveaux... Bien plus que les autres pays...
Par exemple, en France on a la Responsabilité Elargie du Producteur (REP). En gros, "une" taxe écologique.
En France on a tout ça de REP
Pour chaque élément, il faut payer. Minimum 100€/an si tu vends moins d'un certain nombre de produit/an (et ensuite tu paies au nombre de produits vendus/an)
En gros, si ton produit ou emballage contient du carton, faut payer 96€/an minimum.
Si ton produit contient du tissu, faut payer encore 96€/an en plus
Si tu as des piles, faut payer
Etc... pour chaque élément..
Selon les produits, c'est vite des centaines d'€ à payer, au minimum... ET TOUS LES ANS !
Dans les autres pays, rien de tout ça (sauf Allemagne qui n'a que le carton et les piles)
Et tout ça est extrèmement obscure...
Ce n'est pas directement l'Etat, via une seule et unique plateforme qui prélève les cotisations REP, mais des organismes "privés" mandatés par l'Etat
Pour chaque élément de la liste, c'est un organisme différent.
Il faut donc souscrire à chaque organisme selon notre produit.
Ensuite, on ne sait pas trop ce que deviennent les thunes qu'on donne...
Une partie sert pour l'écologie, le tri sélectif (en dépit des impôts et taxes "poubelles" qui augmentent sans cesse pour les particuliers), mais surtout pour la communication... De jolies campagnes de pubs inutiles
Et une autre partie fini dans les poches des dirigeants et salariés de ces organismes "privés", alors que ça pourrait être des fonctionnaires et surtout ils pourraient mutualiser les coûts de fonctionnement
Et ensuite, y'a les taxes, charges, impôts, plus élevés que dans les autres pays
Pour vous dire, certains vendeurs avec qui je suis en contact, ont leur entreprise en France, mais ne vendent plus en France. Ce n'est plus assez rentable...
Et, à terme, ils n'ont plus d'intérêts à avoir leur entreprise en France, donc ils expatrient leur entreprise...
Puis ils s'expatrient eux-mêmes avec leurs famille...
Vous la voyez la merde qui arrive en France ?
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MàJ fin Janvier 2024:
De plus en plus de "collègues" arrêtent carrément de vendre en Europe.
Trop de normes, trop de taxes, un enfer administratif pour les REP que de plus en plus de pays Européens mettent en place, un bordel sans nom pour la TVA...
Ils ne vendent plus qu'aux USA, Canada, Amérique Latine et Asie.
L'Europe devait rendre les choses plus simples, plus homogènes entre les pays Européens...
En effet, dans un sens, ça marche... C'est plus simple de ne plus travailler sur l'Europe...
Les vendeurs étrangers, essentiellement Chinois, sont de plus en plus nombreux et se fichent souvent des réglementations Européennes (au pire, quand ils se font attraper, ils ferment l'entreprise et en ouvrent une nouvelle dans la journée )
Il y a donc de moins en moins de concurrence en Europe et surtout l'argent que les Européens dépensent ne reste plus en Europe, mais part à l'étranger (en Chine essentiellement)
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Début Novembre 2024
"premier" exemple..
Juste "un" des collègues, qui se médiatise via Youtube...
Et donc qui abandonne sa nationnalité FR suite aux lois qu'ils veulent imposer même aux expats via "l'impôt universel"
Ce qu'on appel un "impôt sur le passeport", un "impôt sur le fait d'être Français"
https://www.youtube.com/watch?v=UZ_pQrBz9GI
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MàJ Décembre 2024:
Quand même le DG d'Amazon France confirme que c'est un bordel d'investir en France Frédéric Duval, directeur général d'Amazon France : « La France est un pays où il est plus difficile qu'ailleurs d'investir » https://www.lefigaro.fr/societes/frederic-duval-directeur-general-d-amazon-france-la-france-est-un-pays-ou-il-est-plus-difficile-qu-ailleurs-d-investir-20241213
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MàJ de Février 2025:
Les départs des entreprises se confirment "Les gens ont envie de quitter la France" : quand les chefs d'entreprise s'expatrient à Barcelone https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-gens-ont-envie-de-quitter-la-france-quand-les-chefs-d-entreprise-s-expatrient-a-barcelone-7900468024
Lugsama6
il y a 2 mois
C'est tout le soucis de l'Europe. On en sait plus produire en étant compétitif... La faute aux moult taxes sur tout qui fait exponentiellement exploser les coût de production...
Mais dans le même temps, on se la fait "gros torse", comme les USA ou la Chine, mais sans en avoir les moyens... Le résultat va pas être joli si on ne fait rien pour améliorer notre compétitivité
)
Personne n'est compétitif avec la Chine en terme de cout de production et personne n'a envie de le devenir.
ViedeCHIASSE43
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
Forza_str
il y a 2 mois
Déclarant en douanes ici, ça va surtout jouer sur Delta H7 et non Delta G.Concernant les 4 nouvelles catégories pour les petits envois, cela sera surement la création d'un nouveau sous-chapitre, probablement au-delà des 90 (voir 99). Je pense que ces catégories seront selon le type de produit et leur valeur.
Sinon, pour consulter un tarif douanier, outre tarifdouanier.eu ou le système RITA intégré à prodouane, le simulateur belge est également pas trop mal foutu. Il m'a été utile durant mes années Belges sur Anvers
https://eservices.minfin.fgov.be/extTariffBrowser/Browser?lang=FR&date=20250225
Tu mets import, tu mets le pays d'origine de tes marchandises, tu cliques sur parcourir les nomenclatures et tu auras le taux Européen (mais pas les taxes parafiscales et/ou taxes spécifiques à certains produits, tel l'alcool, tabac, qui reste un domaine de compétence nationale).Dans les pages précédentes, ça parlait également de droits de douanes principalement à 0. C'est vrai, mais la plupart des choses importées sur Temu sont soumises à DD.
Vetements => 12% (chapitre 61 à 63)
Elements plastiques => 6.5% (chapitre 39.2x)
Jouets => Entre 0% et 4.7% selon matière et usage (chapitre 95)L'électronique reste cependant à 0%, sauf les TV et machines à laver qui sont taxées à fond (15-20%) car faut protéger les usines PL/RO/BG qui en produisent à foison.
Enfin, les multinationales pour ne pas payer de droits de douanes peuvent avoir recours, en gros volume, au régime de perfectionnement passif.
Au lieu d'importer directement des vêtements et de payer les droits de douane (12%). Ils vont importer du tissu (voir du fil) en Europe, l'envoyer au Maghreb avec des milliers d'étiquettes, boutons, fermetures éclairs etc. Ce sera assemblé avec une main d'oeuvre à bas coût et renvoyé en Europe avec l'origine MA/DZ/TN, donc 0% de droits de douane avec les bons documents.
Ca c'est intéressant 
Merci de tes éclaircissements (je te vole ton pavé en toute impunité, pour le ressortir le cas échéant, mais bien entendu en te créditant et lien sur ce message )
Pour ta dernière phrase, c'est un peu comme la Made In France, avec le fameux (et un peu exagéré de ma part) "Si la plus grosse part du coût de revient est en France, alors on peut parler de Made In France" et donc l'ajout d'une étiquette "Made In France" qui coûte 0,10€, sur un T-shirt du Bengladesh à 0,09€, soit plus de 50% du coût de revient total du T-shirt suffit 
Lugsama6
il y a 2 mois
Lugsama6
il y a 2 mois
Je suis dans le e-commerce, plus précisément, vente sur Amazon.
Je suis en contact quotidien avec pas mal d'autres vendeurs. Certains bien avancés et faisant des centaines de milliers de CA/ an (j'ai dit CA, pas bénef dans la popoche les desco), d'autres qui se lancent tout juste.Lors des manifs contre la réforme des retraites, avec le climat social, ça a été une hécatombe niveau ventes...
Les vendeurs qui sont aussi sur Amazon DE, ES, IT, UK, etc... confirment qu'il n'y a que en France que les ventes ont chuté à ce point.
De plus, et sans même parler des taux d'imposition IS/IR, on a en France des taxes que les autres pays n'ont pas.
Et n'oublions pas toutes les normes, le bordel administratif, les emmerdes h24, les colis volés/"perdus", soit disant "jamais livrés"...
Il devient donc de plus en plus compliqué d'être rentable en France.
On bosse plus, pour moins de ventes et une rentabilité plus faible par vente en France que pour vendre dans d'autres pays EU, qui font plus de ventes et plus de rentabilité par vente...Avec la semaine dernière complètement morte, certains vendeurs avec qui je suis en contact ont décidé de passer le cap (beaucoup y pensent depuis un moment): Ils arrêtent de vendre en France.
A terme, il est très probable qu'ils expatrient également leurs entreprises hors France.De plus en plus d'entreprises, tous domaines confondus, ne veulent plus travailler, vendre, en France.
C'est devenu trop compliqué, trop chronophage, trop peu rentable, trop peu de ventes pour tout ce boulot, quand en bossant autant, voire moins, on peut fait X2 ailleurs...Donc ils arrêtent de vendre en France.
Ce qui conduit à une baisse des revenus de la TVA, baisse de la concurrence (donc prix qui augmentent), etc... en France...Puis, ne vendant plus en France, ils expatrient leur entreprise.
Donc baisse des taxes, charges, impôts payés en France...Et, enfin, ils s'expatrient eux-mêmes, avec leur famille. A quoi bon rester en France quand ton entreprise n'est plus en France, ni même ton business ?
Faudra pas que l'Etat, le gouvernement et les Français s'étonnent de trouver de moins en moins de produits en France, que les prix explosent encore plus faute de concurrence et que le chômage explose également.
Sans déconner. Prévoyez des "plans de secours" car la chute de la France a bel et bien lieu actuellement...
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Octobre 2024: Coup de gueule d'un entrepreneur https://x.com/FEncel3/status/1844287561939784130
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Toujours Octobre 2024: L'assemblée nationale vote l'Exit Tax...
Les expats vont donc simplement prendre la nationalité d'un pays qui sera très heureux de les accueillir et abandonner leur nationalité Française
Si ils ne ne sont plus Français, ils ne peuvent plus être taxés comme des vaches à lait...
C'est très simple d'abandonner la nationalité FR, à partir du moment où on a déjà une autre nationalité (et des tonnes de pays font les yeux doux aux entrepreneurs et autres cerveaux FR) https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3073
Dés lors que tu as une autre nationalité (et hors interdictions judiciaires, condamnations/procès en cours, créances, etc...), il n'y a aucune raison valable pour que la France refuse ton abandon de nationalité FR
+
Les jeunes entrepreneur ne s'y trompent pas. Ils tentent en France et décident sur le champs de se barrer...
Yannis Bonneville, chef d'entreprise à 17 ans: «Avec l'intelligence artificielle, le champ des possibles est énorme !» https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.lefigaro.fr/nantes/yannis-bonneville-chef-d-entreprise-a-17-ans-avec-l-intelligence-artificielle-le-champ-des-possibles-est-enorme-20250223
Concrêtement, il annonce qu'il ne restera pas en France une fois ses études terminées, alors qu'il a déjà plusieurs société à son actif...
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."EDIT pré-post"
Les taxes qu'on a, quasi-exclusivement, qu'en France dont je parle et que même les autres pays Européens n'ont pas...
Juste une petite partie de toutes les taxes en France https://x.com/_h16/status/1838204364088873317
(Message de Juillet 2023)
Je suis vendeur sur Amazon.
On se fait rincer à absolument TOUS les niveaux... Bien plus que les autres pays...
Par exemple, en France on a la Responsabilité Elargie du Producteur (REP). En gros, "une" taxe écologique.
En France on a tout ça de REP
Pour chaque élément, il faut payer. Minimum 100€/an si tu vends moins d'un certain nombre de produit/an (et ensuite tu paies au nombre de produits vendus/an)En gros, si ton produit ou emballage contient du carton, faut payer 96€/an minimum.
Si ton produit contient du tissu, faut payer encore 96€/an en plus
Si tu as des piles, faut payer
Etc... pour chaque élément..Selon les produits, c'est vite des centaines d'€ à payer, au minimum... ET TOUS LES ANS !
Dans les autres pays, rien de tout ça (sauf Allemagne qui n'a que le carton et les piles)
Et tout ça est extrèmement obscure...
Ce n'est pas directement l'Etat, via une seule et unique plateforme qui prélève les cotisations REP, mais des organismes "privés" mandatés par l'Etat
Pour chaque élément de la liste, c'est un organisme différent.
Il faut donc souscrire à chaque organisme selon notre produit.Ensuite, on ne sait pas trop ce que deviennent les thunes qu'on donne...
Une partie sert pour l'écologie, le tri sélectif (en dépit des impôts et taxes "poubelles" qui augmentent sans cesse pour les particuliers), mais surtout pour la communication... De jolies campagnes de pubs inutiles
Et une autre partie fini dans les poches des dirigeants et salariés de ces organismes "privés", alors que ça pourrait être des fonctionnaires et surtout ils pourraient mutualiser les coûts de fonctionnementEt ensuite, y'a les taxes, charges, impôts, plus élevés que dans les autres pays
Pour vous dire, certains vendeurs avec qui je suis en contact, ont leur entreprise en France, mais ne vendent plus en France. Ce n'est plus assez rentable...
Et, à terme, ils n'ont plus d'intérêts à avoir leur entreprise en France, donc ils expatrient leur entreprise...
Puis ils s'expatrient eux-mêmes avec leurs famille...Vous la voyez la merde qui arrive en France ?
.
MàJ fin Janvier 2024:
De plus en plus de "collègues" arrêtent carrément de vendre en Europe.
Trop de normes, trop de taxes, un enfer administratif pour les REP que de plus en plus de pays Européens mettent en place, un bordel sans nom pour la TVA...Ils ne vendent plus qu'aux USA, Canada, Amérique Latine et Asie.
L'Europe devait rendre les choses plus simples, plus homogènes entre les pays Européens...
En effet, dans un sens, ça marche... C'est plus simple de ne plus travailler sur l'Europe...
Les vendeurs étrangers, essentiellement Chinois, sont de plus en plus nombreux et se fichent souvent des réglementations Européennes (au pire, quand ils se font attraper, ils ferment l'entreprise et en ouvrent une nouvelle dans la journée )
Il y a donc de moins en moins de concurrence en Europe et surtout l'argent que les Européens dépensent ne reste plus en Europe, mais part à l'étranger (en Chine essentiellement)
---
Début Novembre 2024
"premier" exemple..
Juste "un" des collègues, qui se médiatise via Youtube...
Et donc qui abandonne sa nationnalité FR suite aux lois qu'ils veulent imposer même aux expats via "l'impôt universel"Ce qu'on appel un "impôt sur le passeport", un "impôt sur le fait d'être Français"
https://www.youtube.com/watch?v=UZ_pQrBz9GI
---
MàJ Décembre 2024:
Quand même le DG d'Amazon France confirme que c'est un bordel d'investir en France Frédéric Duval, directeur général d'Amazon France : « La France est un pays où il est plus difficile qu'ailleurs d'investir » https://www.lefigaro.fr/societes/frederic-duval-directeur-general-d-amazon-france-la-france-est-un-pays-ou-il-est-plus-difficile-qu-ailleurs-d-investir-20241213
---
MàJ de Février 2025:
Les départs des entreprises se confirment "Les gens ont envie de quitter la France" : quand les chefs d'entreprise s'expatrient à Barcelone https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-gens-ont-envie-de-quitter-la-france-quand-les-chefs-d-entreprise-s-expatrient-a-barcelone-7900468024
Je vie en Espagne, mon père est patron de plusieurs magasins et ce n'est pas très différent de la France, sur certains point c'est encore pire niveau réglementation absurde.
FigatuE
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
Lugsama6
il y a 2 mois
Je vie en Espagne, mon père est patron de plusieurs magasins et ce n'est pas très différent de la France, sur certains point c'est encore pire niveau réglementation absurde.
Ca reste l'Europe 
Mais financièrement, ça semble bien plus intéressant (je ne connais pas le cas de l'Espagne précisément)
Cas-Lorifere
il y a 2 mois
weshentmax1
il y a 2 mois
nan mais surtout aliexpress a des trucs électroniques obscurs impossible à trouver ailleurs
et les magasins d'électronique en fronce doivent se compter sur les doigts d'une main
je me souviens du saint furrtek à l'époque qui avait essayé de faire un magasin de vente au détail mais ça a bidé je crois
en france t'as rs farnell et mouser mais tu n'y vas pas pour acheter trois condos et une led vu les fdp, reichelt est correct à la limite
MOYAONA05
il y a 2 mois
Lugsama6 a écrit :
Je vie en Espagne, mon père est patron de plusieurs magasins et ce n'est pas très différent de la France, sur certains point c'est encore pire niveau réglementation absurde.
el corte ingles pertenece al padre de un khey
Forza_str
il y a 2 mois
Ca c'est intéressant
Merci de tes éclaircissements (je te vole ton pavé en toute impunité, pour le ressortir le cas échéant, mais bien entendu en te créditant et lien sur ce message
Pour ta dernière phrase, c'est un peu comme la Made In France, avec le fameux (et un peu exagéré de ma part) "Si la plus grosse part du coût de revient est en France, alors on peut parler de Made In France" et donc l'ajout d'une étiquette "Made In France" qui coûte 0,10€, sur un T-shirt du Bengladesh à 0,09€, soit plus de 50% du coût de revient total du T-shirt suffit
Je confirme le dernier point sur les règles de transformation des produits pour qu'elles bénéficient d'une origine particulière. Les règles changent (les pourcentages) selon les type de produit, que ce soit alimentaire, vêtements, produits obtenus par moulage plastique etc etc
Je ne peux cependant donner d'exemple, secret professionnel oblige.
Sache cependant qu'on est à un tournant au niveau informatique dans la profession.
Le système de transit a subi un profond remaniement il y a un mois (Phase 4 à Phase 5, transposition Européenne), ça a donné quelques sueurs froides et conteneurs bloqués dans divers ports Français .
Courant de l'année, c'est tout le système import qui va changer. Fini Delta G, on va passer à Delta IE.
Le plus gros changement, outre les datas qui seront à rentrer différemment, c'est qu'un client qui veut importer devra donner un EORI/TVA valide rien que pour autoriser l'export de sa marchandise dans le pays de départ.
C'est déjà le cas en aérien depuis Octobre dernier sur les manifestes (LTA), ça arrive pour le maritime (conteneurs) bientôt, et le routier y passera aussi plus tard (paix sur les chauffeurs turques que j'ai tous les jours au bureau et qui font Ankara - France en 6 jours en duo).
EDIT : J'ai oublié le MACF qui vient d'entrer en vigueur
Encore plus de paperasse et de taxes
https://www.ecologie.gouv.fr/politiques-publiques/mecanisme-dajustement-carbone-aux-frontieres-macf
LeSexpat
il y a 2 mois
Les jeunes vous pourrez venir dans mon magasin en centre ville acheter vos cables USB 
Seulement 25 euros TTC le cable je trouve que c'est un prix honnête
Mes croisières ne vont pas se payer toutes seules
Yumekua3
il y a 2 mois
MOYAONA05
il y a 2 mois
LeSexpat a écrit :
Les jeunes vous pourrez venir dans mon magasin en centre ville acheter vos cables USBSeulement 25 euros TTC le cable je trouve que c'est un prix honnête
Mes croisières ne vont pas se payer toutes seules
désolé on ne vend pas de usb-c
je dois écouler les stocks du mini-usb
MOYAONA05
il y a 2 mois
Yumekua3 a écrit :
refiler toutes vos données à Temu (pire spyware qui existe au monde)
not ready pour le réseau échelon
venjent
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
Forza_str
il y a 2 mois
Je confirme le dernier point sur les règles de transformation des produits pour qu'elles bénéficient d'une origine particulière. Les règles changent (les pourcentages) selon les type de produit, que ce soit alimentaire, vêtements, produits obtenus par moulage plastique etc etc
Je ne peux cependant donner d'exemple, secret professionnel oblige.
Sache cependant qu'on est à un tournant au niveau informatique dans la profession.
Le système de transit a subi un profond remaniement il y a un mois (Phase 4 à Phase 5, transposition Européenne), ça a donné quelques sueurs froides et conteneurs bloqués dans divers ports Français .Courant de l'année, c'est tout le système import qui va changer. Fini Delta G, on va passer à Delta IE.
Le plus gros changement, outre les datas qui seront à rentrer différemment, c'est qu'un client qui veut importer devra donner un EORI/TVA valide rien que pour autoriser l'export de sa marchandise dans le pays de départ.C'est déjà le cas en aérien depuis Octobre dernier sur les manifestes (LTA), ça arrive pour le maritime (conteneurs) bientôt, et le routier y passera aussi plus tard (paix sur les chauffeurs turques que j'ai tous les jours au bureau et qui font Ankara - France en 6 jours en duo).
J'ai bien fait de demander mon n° EORI/TVA dés mes premiers achats hors EU 
D'ailleurs, je vous félicite les douanes
Rarement vu une administration plus efficace que vous et à l'écoute par mail ou tél
Egalement via la CCI de mon département, avec qques échanges du gars "Import/export" de la CCI super bon et qui a levé tous ses contacts dont la douane pour répondre à une question, justement, de TVA en dropshipping quand c'était encore les début et la grosse zone grise à l'époque...
Fin Mars 2022, je me suis bien "amusé" avec les douanes (très efficaces), mais surtout avec le Service des Impôts des Entreprises de ma ville pour avoir un numéro de TVA intracommunautaire (pour import/export en Europe) + Numéro EORI (pour import/export hors Europe).
Déjà, ils ne peuvent pas faire un seul putain de numéro identique ???
Et on aurait pu penser que tout se fait au même endroit, auprès des douanes... Mais non Pas en France
Import/export hors EU = Numéro EORI = Douanes
Import/export dans l'EU = Numéro de TVA intracommunautaire = SIE de chaque ville
Le SIE totalement injoignable par téléphone...
Au bout d'une semaine à tenter de les joindre pour savoir quelles pièces leur envoyer, j'ai fini par envoyer un mail en balançant plein de documents sur mon entreprise...
Il a fallu attendre 1 semaine pour qu'ils me renvoient par mail un document à remplir...
Sans aucune explication et avec des indications incompréhensible dessus... Du genre "Cochez cette case pour ceci/cela, mais si vous la cochez, alors vous n'aurez pas de n° de TVA. Si vous ne la cochez pas, vous n'aurez pas non plus de numéro de TVA..."
Mais donc ??? Je fais quoi moi ??? 
Si ils avaient répondu au tél, ça aurait éviter de les faire bosser en plus pour me répondre et m'envoyer le document vierge à remplir
.
.
Par contre, les douanes, pour obtenir un numéro EORI, formulaire en ligne, rempli en 3 minutes.
2h plus tard, j'avais mon numéro EORI directement par mail.
Rarement vu une administration aussi efficace 
Par contre, c'est quoi les "Delta G" et autyres dont tu parles ? 
Ton EDIT:
Mais bordel, encore et toujours plus pour tuer l'industrie FR/EU
Nisara
il y a 2 mois
Forza_str
il y a 2 mois
J'ai bien fait de demander mon n° EORI/TVA dés mes premiers achats hors EU
D'ailleurs, je vous félicite les douanes
Rarement vu une administration plus efficace que vous et à l'écoute par mail ou tél
Egalement via la CCI de mon département, avec qques échanges du gars "Import/export" de la CCI super bon et qui a levé tous ses contacts dont la douane pour répondre à une question, justement, de TVA en dropshipping quand c'était encore les début et la grosse zone grise à l'époque...SpoilAfficherMasquerFin Mars 2022, je me suis bien "amusé" avec les douanes (très efficaces), mais surtout avec le Service des Impôts des Entreprises de ma ville pour avoir un numéro de TVA intracommunautaire (pour import/export en Europe) + Numéro EORI (pour import/export hors Europe).
Déjà, ils ne peuvent pas faire un seul putain de numéro identique ???
Et on aurait pu penser que tout se fait au même endroit, auprès des douanes... Mais non Pas en France
Import/export hors EU = Numéro EORI = Douanes
Import/export dans l'EU = Numéro de TVA intracommunautaire = SIE de chaque villeLe SIE totalement injoignable par téléphone...
Au bout d'une semaine à tenter de les joindre pour savoir quelles pièces leur envoyer, j'ai fini par envoyer un mail en balançant plein de documents sur mon entreprise...
Il a fallu attendre 1 semaine pour qu'ils me renvoient par mail un document à remplir...
Sans aucune explication et avec des indications incompréhensible dessus... Du genre "Cochez cette case pour ceci/cela, mais si vous la cochez, alors vous n'aurez pas de n° de TVA. Si vous ne la cochez pas, vous n'aurez pas non plus de numéro de TVA..."
Mais donc ??? Je fais quoi moi ???
Si ils avaient répondu au tél, ça aurait éviter de les faire bosser en plus pour me répondre et m'envoyer le document vierge à remplir
.
.Par contre, les douanes, pour obtenir un numéro EORI, formulaire en ligne, rempli en 3 minutes.
2h plus tard, j'avais mon numéro EORI directement par mail.
Rarement vu une administration aussi efficacePar contre, c'est quoi les "Delta G" et autyres dont tu parles ?
Ton EDIT:
Mais bordel, encore et toujours plus pour tuer l'industrie FR/EU
=> DELTA G : https://www.douane.gouv.fr/service-en-ligne/declaration-en-douane-fret-traditionnel-delta-g
Pour faire simple, c'est l'interface informatique qui permet aux opérateurs de créer des DAU (Document Administratif Unique) Import ou Export. Donc de faire rentrer ou sortir de la marchandise du territoire communautaire.
C'est l'interface B2B en l'occurence.
Pour le fret postal (sujet du topic), c'est Delta H7 (B2C)
Perso, après 10 ans de carrière, j'ai presque touché à tout :
- Alimentaire (Sanitaire & Phytosanitaire)
- Alcools (Bières, Vins, Produits Intermédiaires, Alcools forts)
- General Cargo (chapitres 25 à 95)
- Spatial (Exports FR => Guyane)
- Militaire (export sous licence double usage civil/militaire)
- Déménagement (ie : le terme exact est relocation de résidence principale)
- Humanitaire (dons après catastrophes naturelles etc)
- Plus insolite, fut un temps ou je faisais des "Corps dans un cercueil" (ie : Comprendre que la personne dedans est morte et veut se faire enterrer dans son pays d'origine, quelques transitaires se partagent le business FR => DZ, rien que toutes les formalités Rayon X, sécurisation du fret, paperasse du médecin qui a bien déclaré la personne morte, ça rince un max comme business)
----------------------------
Concernant le MACF, une déclaration est obligatoire selon le type de marchandise que tu importes (je sais plus si mensuel, trimestriel ou annuel), et tu as des amendes qui vont commencer à fleurir si tu ne le fais pas.
Y'a des sociétés qui chargent des montants hallucinant (4 chiffres) pour juste remplir des cases excel et envoyer le formulaire sur un portail obscur du site Europa, un très bon plan en somme.
Tirie14_3
il y a 2 mois
Forza_str
il y a 2 mois
=> DELTA G : https://www.douane.gouv.fr/service-en-ligne/declaration-en-douane-fret-traditionnel-delta-g
Pour faire simple, c'est l'interface informatique qui permet aux opérateurs de créer des DAU (Document Administratif Unique) Import ou Export. Donc de faire rentrer ou sortir de la marchandise du territoire communautaire.
C'est l'interface B2B en l'occurence.
Pour le fret postal (sujet du topic), c'est Delta H7 (B2C)
Perso, après 10 ans de carrière, j'ai presque touché à tout :
- Alimentaire (Sanitaire & Phytosanitaire)
- Alcools (Bières, Vins, Produits Intermédiaires, Alcools forts)
- General Cargo (chapitres 25 à 95)
- Spatial (Exports FR => Guyane)
- Militaire (export sous licence double usage civil/militaire)
- Déménagement (ie : le terme exact est relocation de résidence principale)
- Humanitaire (dons après catastrophes naturelles etc)
- Plus insolite, fut un temps ou je faisais des "Corps dans un cercueil" (ie : Comprendre que la personne dedans est morte et veut se faire enterrer dans son pays d'origine, quelques transitaires se partagent le business FR => DZ, rien que toutes les formalités Rayon X, sécurisation du fret, paperasse du médecin qui a bien déclaré la personne morte, ça rince un max comme business)
----------------------------
Concernant le MACF, une déclaration est obligatoire selon le type de marchandise que tu importes (je sais plus si mensuel, trimestriel ou annuel), et tu as des amendes qui vont commencer à fleurir si tu ne le fais pas.
Y'a des sociétés qui chargent des montants hallucinant (4 chiffres) pour juste remplir des cases excel et envoyer le formulaire sur un portail obscur du site Europa, un très bon plan en somme.
OK. Merci pour les précisions.
Perso, je fais du DDP pour justement éviter tous ces soucis logiqitiques pour l'instant, quitte à mettre un peu plus de ma poche (quoique... Les Chinois ne sont pas les derniers à gruger, mais ils prennent leurs responsabilités... Je ne suis responsable de rien et ils me facturent moins que si je faisais tout moi-même )
Sousmerd4
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
Plus insolite, fut un temps ou je faisais des "Corps dans un cercueil" (ie : Comprendre que la personne dedans est morte et veut se faire enterrer dans son pays d'origine, quelques transitaires se partagent le business FR => DZ, rien que toutes les formalités Rayon X, sécurisation du fret, paperasse du médecin qui a bien déclaré la personne morte, ça rince un max comme business)
Bordel, c'est vraiment le genre de business dont jamais personne ne penserait, sauf à déjà avoir un pied dedans
Clairement le genre de business qui serait facile introduire, mais en vrai, ça doit être une putain de mafia derrière tellement c'est confidentiel et que tout le monde se connait
LunarReval
il y a 2 mois
epickhey3
il y a 2 mois
Aujourd'hui sur les sites chinois tu peux trouver tous les produits pour équiper ta maison et t'habiller à prix d'or, pour une qualité qui parfois dépasse celle qu'on peut trouver ici 
Mais au lieu de se battre pour être plus compétitifs on préfère taxer pour baisser notre pouvoir d'achat
Tirie14_3
il y a 2 mois
LunarReval
il y a 2 mois
Ça me fait chier, j'achète certains vêtements (la qualité est top) en Chine, surtout du rétro années 50/60. Introuvable en France, ne vais pas me faire taxer car ils sont incapables d'en faire ici quand même...
Hop hop hop, on lâche 80€ le T-shirt made in FR à base de vieux tissu recyclé par Emmaüs et qui commencera à se faire trouer par les mites d'ici 6 mois 
geantcolossal2m
il y a 2 mois
geantcolossal2m
il y a 2 mois
-Belgrano
il y a 2 mois
HCirV-1
il y a 2 mois
Tirie14_3
il y a 2 mois
geantcolossal2m
il y a 2 mois
c'était une guerre perdue d'avance, tous les lobbyistes européens et meme amazon ont du faire pression sur la commission européenne.pour eux un achat sur aliexpress, c'est de l'argent qui échappe à leur mafia. et les chinois n'ont aucun pouvoir de lobbying ou de pression en europe.
ils en ont rien à foutre du pouvoir d'achat des citoyens, la seule chose qui les intéresse c'est de protéger leur manne financière.
60%, et même 75% des produits vendus sur Amazon le sont via des entreprises Chinoises, qui envoient leur stocks dans les entrepôts d'Amazon
Et ils trichent à mort, au point d'arriver à payer chaque clic sur un pub Amazon plus cher que le prix de vente de leur produit 
ChamanRebel
il y a 2 mois
geantcolossal2m
il y a 2 mois
geantcolossal2m
il y a 2 mois
60%, et même 75% des produits vendus sur Amazon le sont via des entreprises Chinoises, qui envoient leur stocks dans les entrepôts d'Amazon
Et ils trichent à mort, au point d'arriver à payer chaque clic sur un pub Amazon plus cher que le prix de vente de leur produit
je vois en effet tu as raison, mais ils sont obligés de gonfler leurs prix à cause de la marge exorbitante qu'amazon prend sur leur dos et de la logistique, etc
ça restait imbattable de commander sur aliexpress, j'espere que les chinois auront une parade
HolocausteNuke4
il y a 2 mois
-Belgrano
il y a 2 mois
RevenantProtea
il y a 2 mois