TAÏWAN ne pourra PAS gagner contre la CHINE
AttackerFois
il y a 16 jours
ok on disait aussimais Poutine ne va pas envahir l'Ukraine, aucun intérêt, les gens veulent vivre tranquille
on a vu le résultat
Pour le coup, la question n'est pas de savoir si la Chine veut envahir Taiwan, la question c'est de savoir quand ça se fera, et comment ça se fera.
Les gens oublient que la Chine a complètement avalé Hong Kong dans l'indifférence quasi-générale (ça a bronché max 2 mois) même si les circonstances, le statut de Hong Kong, et la difficulté n'étaient pas les mêmes.
N'empêche qu'ils ont avalé Hong Kong.
vivetaiwan26
il y a 16 jours
D'autant plus que l'Ukraine c'est
-un envahisseur avec de l'expérience (ce dont la Chine manque cruellement)
-une frontière qu'il suffit de franchir à pied (là où envahir Taiwan demanderait l'opération amphibile la plus colossale de l'histoire)La propagande de la peur sur l'invasion de Taiwan est grotesque
l'Allemagne nazie en économie de guerre et avec une supériorité monstre (et on peut remonter jusqu'à Napoléon) n'ont pas réussi à faire Douvre-Calais
Par contre les cerceuils flottant de la RPC vont réussir à franchir les 400km d''un des détroits les plus capricieux du monde (après celui entre pacifique-atlantique) ?
Face aux US - Japon - CDS - Philippine - Vietnam etc ?
On est pas des experts militaires mais faut rester réaliste et arrêter de gober les mensonges de Pékin
ViveTaiwan26
il y a 16 jours
D'autant plus que l'Ukraine c'est
-un envahisseur avec de l'expérience (ce dont la Chine manque cruellement)
-une frontière qu'il suffit de franchir à pied (là où envahir Taiwan demanderait l'opération amphibile la plus colossale de l'histoire)La propagande de la peur sur l'invasion de Taiwan est grotesque
l'Allemagne nazie en économie de guerre et avec une supériorité monstre (et on peut remonter jusqu'à Napoléon) n'ont pas réussi à faire Douvre-Calais
Par contre les cerceuils flottant de la RPC vont réussir à franchir les 400km d''un des détroits les plus capricieux du monde (après celui entre pacifique-atlantique) ?
Face aux US - Japon - CDS - Philippine - Vietnam etc ?
On est pas des experts militaires mais faut rester réaliste et arrêter de gober les mensonges de Pékin
Sinraptor
il y a 16 jours
Ca ne peut absolument pas se comparer avec ce qu'il se passe en Palestine par contre ....... Est ce que les taïwanais s'amusent à balancer des missiles régulièrement sur la Chine ??? Est ce que les taïwanais consacrent tout l'argent qu'ils ont à construire des missiles plutôt qu'a se consacrer à leur industrie et à leur économie ??? Bah non ils me semblent qu'ils ont des des industries les plus avancées .................
La différence c'est surtout que les "Taiwanais" sont des colons, les Palestiniens des colonisés
On a pas la même conception de l'indifférence générale
La mise au pas de Hong-Kong s'est étalée sur 20 ans et a nécessité l'intervention directe de forces répressives continentales qui ne peuvent pas intervenir à Taiwan
Julius2550
il y a 16 jours
l'Allemagne nazie en économie de guerre et avec une supériorité monstre (et on peut remonter jusqu'à Napoléon) n'ont pas réussi à faire Douvre-Calais
Par contre les cerceuils flottant de la RPC vont réussir à franchir les 400km d''un des détroits les plus capricieux du monde (après celui entre pacifique-atlantique) ?
Face aux US - Japon - CDS - Philippine - Vietnam etc ?On est pas des experts militaires mais faut rester réaliste et arrêter de gober les mensonges de Pékin
Après à ce moment-là la Royal Navy était supérieure à la marine impérial et à la Kriegsmarine donc je ne pense pas que l'exemple soit très bien choisi. Toutefois oui ceux qui imagine qu'une telle opération se ferait en un claquement de doigts se foutent le doigt dans l'œil.
Après je ne sais pas ce que vaut vraiment la marine chinoise, est-ce qu'elle est vraiment si mauvaise. J'avais lu qu'elle était particulièrement puissante et en plein développement.
Dadanedu93
il y a 16 jours
Après à ce moment-là la Royal Navy était supérieure à la marine impérial et à la Kriegsmarine donc je ne pense pas que l'exemple soit très bien choisi. Toutefois oui ceux qui imagine qu'une telle opération se ferait en un claquement de doigts se foutent le doigt dans l'œil.
Petit blocus de Taïwan et ce sera vite plié.
Dadanedu93
il y a 16 jours
Palmacostal
il y a 16 jours
Pour le coup, la question n'est pas de savoir si la Chine veut envahir Taiwan, la question c'est de savoir quand ça se fera, et comment ça se fera.
Les gens oublient que la Chine a complètement avalé Hong Kong dans l'indifférence quasi-générale (ça a bronché max 2 mois) même si les circonstances, le statut de Hong Kong, et la difficulté n'étaient pas les mêmes.
N'empêche qu'ils ont avalé Hong Kong.
Hong Kong a été rétrocédé à la Chine sous la RPC en 1997 de toute façon. Donc bon le problème ne se posait pas au niveau de la légitimité de la Chine sur HK. Le problème était celui de l'instauration de la loi sur la sécurité nationale qui rend possible l'extradition de contestataires hongkongais vers la Chine continentale, avec pour conséquence la perte d'autonomie juridique de Hong Kong. Cela signifie in fine l'affaiblissement de la logique du "1 pays 2 systèmes" initialement prônée par Pékin.
Et pour info, HK n'a jamais été démocratique, pas même sous le régime colonial anglais qui a duré jusqu'en 1997.
benswolo4
il y a 16 jours
Après à ce moment-là la Royal Navy était supérieure à la marine impérial et à la Kriegsmarine donc je ne pense pas que l'exemple soit très bien choisi. Toutefois oui ceux qui imagine qu'une telle opération se ferait en un claquement de doigts se foutent le doigt dans l'œil.
Après je ne sais pas ce que vaut vraiment la marine chinoise, est-ce qu'elle est vraiment si mauvaise. J'avais lu qu'elle était particulièrement puissante et en plein développement.
la marine chinoise est devenue gigantesque, et le developpement est très rapide. + la flotte fantome des ferrys et navires civils
mais sans l'experience du combat elle reste encore très loin des us, voire même de la royale
Julius2550
il y a 16 jours
Petit blocus de Taïwan et ce sera vite plié.
Bah en l'occurrence pour avoir un blocus efficace il faudrait une marine parfaitement opérationnelle et à même de lutter sur une longue durée. En particulier si les flottes japonaises, coréennes et philippines s'en mêlent.
De ce point de vue là je ne connais pas les capacités navales de ces pays donc je ne vais pas me prononcer.
AttackerFois
il y a 16 jours
On a pas la même conception de l'indifférence générale
La mise au pas de Hong-Kong s'est étalée sur 20 ans et a nécessité l'intervention directe de forces répressives continentales qui ne peuvent pas intervenir à Taiwan
Hong Kong est un cas très particulier à tous les points de vue pour le coup, donc je cède volontier que comparaison n'est pas raison.
Je souligne juste qu'il y a un précédent concernant les objectifs du CCP, et je ne crois pas qu'ils veulent s'assoir sur le retour de Taiwan.
Ceci dit, ils ont l'air de vouloir s'y prendre de manière plus prudente que de simplement débarquer sur l'île comme des bourrins contrairement aux Russes, donc ça risque plutôt de se faire sur le temps long avec des jeux d'influence/soft power/corruption, que simplementd'amasser des troupes à la frontière et de rentrer dans le tas.
vivetaiwan26
il y a 16 jours
La différence c'est surtout que les "Taiwanais" sont des colons, les Palestiniens des colonisés
On a pas la même conception de l'indifférence générale
La mise au pas de Hong-Kong s'est étalée sur 20 ans et a nécessité l'intervention directe de forces répressives continentales qui ne peuvent pas intervenir à Taiwan
mon analogie avec ce qu'il se passe en Palestine tenait plus sur le droit à l'autodétermination légitime qu'ils on (ainsi que les taïwanais, ou sahara occcident que sais je)
et l'obstruction impérialiste/colonialiste des israéliens, américains, français etc. puisque au final la question c'est celui du droit à l'autodétermination des peuples en état nation, internationalement reconnu
Oui si tu veux, les Taïwanais sont des colons vis à vis des yuanzhumin (les autochtones). Mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas de souhait d'autodétermination de leurs part. Alors que Taïwan est extrêmement inclusif vis à vis de cette minorité. Et pas hypocritement comme les communistes vis à vis de leurs minorités musulmane ou ouigours
ViveTaiwan26
il y a 16 jours
La différence c'est surtout que les "Taiwanais" sont des colons, les Palestiniens des colonisés
On a pas la même conception de l'indifférence générale
La mise au pas de Hong-Kong s'est étalée sur 20 ans et a nécessité l'intervention directe de forces répressives continentales qui ne peuvent pas intervenir à Taiwan
mon analogie avec ce qu'il se passe en Palestine tenait plus sur le droit à l'autodétermination légitime qu'ils on (ainsi que les taïwanais, ou sahara occcident que sais je)
et l'obstruction impérialiste/colonialiste des israéliens, américains, français etc. puisque au final la question c'est celui du droit à l'autodétermination des peuples en état nation, internationalement reconnu
Oui si tu veux, les Taïwanais sont des colons vis à vis des yuanzhumin (les autochtones). Mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas de souhait d'autodétermination de leurs part. Alors que Taïwan est extrêmement inclusif vis à vis de cette minorité. Et pas hypocritement comme les communistes vis à vis de leurs minorités musulmane ou ouigours
Sinraptor
il y a 16 jours
Petit blocus de Taïwan et ce sera vite plié.
Vu la supériorité aérienne totale des alliés le "petit blocus" tient même pas 24h
Dadanedu93
il y a 16 jours
Vu la supériorité aérienne totale des alliés le "petit blocus" tient même pas 24h
Je suis pas sûr des chiffres là.
vivetaiwan26
il y a 16 jours
ViveTaiwan26
il y a 16 jours
Chaeny
il y a 16 jours
EELV2100
il y a 16 jours
Castorfurax
il y a 16 jours
Mais des calculs ont été fait et la chine pourra pas prendre taiwan avant genre 2050 par manque de bateau de débarquement et autre faiblesse navale
donc pourquoi parler d'un truc portentiel dans 25ans?
Sinraptor
il y a 16 jours
Hong Kong est un cas très particulier à tous les points de vue pour le coup, donc je cède volontier que comparaison n'est pas raison.
Je souligne juste qu'il y a un précédent concernant les objectifs du CCP, et je ne crois pas qu'ils veulent s'assoir sur le retour de Taiwan.
Ceci dit, ils ont l'air de vouloir s'y prendre de manière plus prudente que de simplement débarquer sur l'île comme des bourrins contrairement aux Russes, donc ça risque plutôt de se faire sur le temps long avec des jeux d'influence/soft power/corruption, que simplementd'amasser des troupes à la frontière et de rentrer dans le tas.
Le PCC ne parle de Taiwan que pour des raisons de politique intérieure. Il est OBLIGÉ de le faire pour sa propre légitimité. Mais il n'y a aucune chance que Taiwan revienne dans le giron du PCC sans la force. C'est fini, les Taiwanais se sentent taiwanais
_QI_Negatif
il y a 16 jours
jhph64
il y a 16 jours
Je suis pas sûr des chiffres là.
Je pense que l'Amérique n'a pas à prouver sa supériorité militaire totale en guerre conventionnelle
Et encore plus sa supériorité aérienne
Chaeny
il y a 16 jours
Aide moi Célestin contre la menace chinoise
Ta réaction ?
vivetaiwan26
il y a 16 jours
ViveTaiwan26
il y a 16 jours
Sinraptor
il y a 16 jours
Je suis pas sûr des chiffres là.
C'est pas une question de chiffres
C'est une question de F-15E contre des mauvaises copies d'appareils soviétiques aux mains de pilotes mal formés et sans expérience
Dadanedu93
il y a 16 jours
Dadane je vais finir par te DDB et ghost tes topics si tu continues à tenir des propos sorti d'un chapaux magique sans source et essayer de les faire passer pour des vérités générales
Recherche vite fait, c'est 1000 avions de combat pour la Chine, 200 pour Taïwan. Rajoute à ça que la Chine peut produire beaucoup plus et plus vite que ses rivaux et ce sera rapide.
jhph64
il y a 16 jours
Mais des calculs ont été fait et la chine pourra pas prendre taiwan avant genre 2050 par manque de bateau de débarquement et autre faiblesse navaledonc pourquoi parler d'un truc portentiel dans 25ans?
Je pense que YRR pour des tas de raisons
Mais imaginons
Ça me paraît gros que la Chine (puissance industrielle énorme) soit incapable de produire suffisamment de navires en moins de 25 ans
Quand ok voit ce qu'on fait les américains en même pas 3 ans pendant la ww2
Dadanedu93
il y a 16 jours
Je pense que l'Amérique n'a pas à prouver sa supériorité militaire totale en guerre conventionnelle
Et encore plus sa supériorité aérienne
Si l'Amérique intervient. C'est un peu toute la question.
jhph64
il y a 16 jours
Les experts du forum disaient la même chose de la Russie avant la guerre.
Non le monde entier disait la même chose
Et on répète, aucune situation n'est exactement comparable
La Chine n'est pas la Russie et Taiwan n'est pas l'Ukraine
La situation n'a strictement rien à voir
Zizienfolie
il y a 16 jours
Ce serait un immense crime de guerre.
El famoso crime de guerre alors qu'on tente de te voler tes terres 
jhph64
il y a 16 jours
C'est pas une question de chiffres
C'est une question de F-15E contre des mauvaises copies d'appareils soviétiques aux mains de pilotes mal formés et sans expérience
On a vu pendant la guerre du Golfe et celle du Kosovo ce que ça donnait le matos soviétiques contrôlés par de mauvais équipages
Une purge, explosé par les américains
Et encore les irakiens avaient l'expérience de 8 ans de guerre contre l'Iran
Alors les chinois j'imagine même pas
Dadanedu93
il y a 16 jours
On a vu pendant la guerre du Golfe et celle du Kosovo ce que ça donnait le matos soviétiques contrôlés par de mauvais équipages
Une purge, explosé par les américains
Et encore les irakiens avaient l'expérience de 8 ans de guerre contre l'Iran
Alors les chinois j'imagine même pas
T'as pas l'impression que les Chinois sont montés en gamme dans plusieurs domaines ?
Aujourd'hui, dans le domaine scientifique ils font jeu égal avec les Américains.
Sinraptor
il y a 16 jours
Si l'Amérique intervient. C'est un peu toute la question.
Même sans intervention américaine c'est pas les Su-27 low cost chinois qui vont faire quoi que ce soit contre les F-15 japonais ou les F-15E coréens
Si on compte le matériel moderne, ça donne 1134 avions de combat pour la Chine et 780 pour le Japon, la Corée et Taiwan en combiné
Vu le gouffre qualitatif et la position défensive des alliés, inutile de dire que la Chine se fait rétamer
Julius2550
il y a 16 jours
Même sans intervention américaine c'est pas les Su-27 low cost chinois qui vont faire quoi que ce soit contre les F-15 japonais ou les F-15E coréens
Si on compte le matériel moderne, ça donne 1134 avions de combat pour la Chine et 780 pour le Japon, la Corée et Taiwan en combiné
Vu le gouffre qualitatif et la position défensive des alliés, inutile de dire que la Chine se fait rétamer
Et si on ajoute les Philippines ça change quelque chose ? Après si la Corée du Sud intervient à mon ami la Chine relâchera la bride à la Corée du Nord qui envahira le sud.
Palmacostal
il y a 16 jours
on est plus en 2015 qu'est ce que tu racontes , sauf motif familiale c'est pratiquement impossible maintenant d'aller librement en rpc. Et inversement ça fait depuis 2017 que y'a presque plus de chinois sur l'île (touriste ~ expat)
+ tous les investissements du pays se redirigent vers l'asie pacifique
Toi aussi faut que t'arrêtes de dire n'importe quoi juste parce que tu es un occidental pro indépendance de Taiwan.
Voici ce qu'on trouve de la part d'un journal Taïwanais :
"M. Lai a cité des données gouvernementales selon lesquelles le nombre de Taïwanais se rendant en Chine pour le tourisme ou les affaires a atteint 2,05 millions entre janvier et novembre 2024, alors que seulement 285 000 touristes chinois ont visité Taïwan au cours de la même période.
Les 2,05 millions de visiteurs étaient principalement des voyageurs individuels, car le gouvernement taïwanais n'autorise pas les citoyens taïwanais à se rendre en Chine en groupe."
Qu'il s'agisse de visites en Chine continentale pour le tourisme, la famille ou le travail, les liens entre les deux parties du détroit restent très forts.
https://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2024/12/18/2003828692
Sinraptor
il y a 16 jours
Et si on ajoute les Philippines ça change quelque chose ? Après si la Corée du Sud intervient à mon ami la Chine relâchera la bride à la Corée du Nord qui envahira le sud.
Les Philippines n'ont rien de valable
La Corée du Nord ne changerait pas grand-chose, y aurait juste un tas de cadavres qui se formerait à la frontière avec la Corée du Sud vague après vague d'assauts suicidaires comme ceux qu'on a vu en Ukraine. Même pas sûr que ce soit suffisant pour faire diversion
Dadanedu93
il y a 16 jours
Même sans intervention américaine c'est pas les Su-27 low cost chinois qui vont faire quoi que ce soit contre les F-15 japonais ou les F-15E coréens
Si on compte le matériel moderne, ça donne 1134 avions de combat pour la Chine et 780 pour le Japon, la Corée et Taiwan en combiné
Vu le gouffre qualitatif et la position défensive des alliés, inutile de dire que la Chine se fait rétamer
Sauf que la Corée et le Japon ont pas les moyens d'utiliser leurs forces aériennes aussi loin. Le Japon a 2 porte-hélicoptères qui sont relativement petits.
Sinraptor
il y a 16 jours
Sauf que la Corée et le Japon ont pas les moyens d'utiliser leurs forces aériennes aussi loin. Le Japon a 2 porte-hélicoptères qui sont relativement petits.
La base japonaise de Naha est à distance suffisante pour les F-15. Sans parler du fait que les Taiwanais permettront évidemment à leurs alliés d'utiliser leurs propres bases
Tu peux arrêter de te fatiguer, y a aucune scénario dans lequel la Chine est une menace crédible
Castorfurax
il y a 16 jours
Après je me dis je serais la chine je me ferais pas chier avec tous les missile ect , le détroit fait 100km de large.
De nos jours on peuxs facilement faire des canons qui tire à cette portée juste personne le fait car on a des missiles
Ils ont juste à planquer des tonnes de canons longue porté le long de leeur cotes puis ils bonbarde en boucle taiwan à coup de 1000 obus par jour tout en restant chill sous leur défense anti aérienne.
Taiwan finira bien par capituler à force de se recevoir des milliers d'obus par jour
Dadanedu93
il y a 16 jours
La base japonaise de Naha est à distance suffisante pour les F-15. Sans parler du fait que les Taiwanais permettront évidemment à leurs alliés d'utiliser leurs propres bases
Tu peux arrêter de te fatiguer, y a aucune scénario dans lequel la Chine est une menace crédible
Et tu penses que ces bases seront pas vite bombardées ?
Blackryder92
il y a 16 jours
Non aucune chance.
D'ailleurs un rapport militaire d'un think thank américain en 2024 a déclaré que les states avaient aucune chance de gagner cette guerre.
La différence c'est que la chine préférera crever plutôt que de se laisser couper une partie de son territoire ancestrale alors que les states après quelques degats se rendront compte que ça vaut pas le coup d'avoir des centaines de milliers de morts américains pour ca
Blackryder92
il y a 16 jours
JRChucalescu
il y a 16 jours
La Chine ne va jamais attaquer Taïwan et le Japon tant que les américains sont les maîtres du monde 
Si ça arrive le monde sera purifié par l'atome
Blackryder92
il y a 16 jours
Les chinois ont pas fait des calculs comme quoi il y aurait 1 million de soldat chinois morts avant de réussir à prendre Taïwan ?
Si c'est le prix à payer, c'est rien ça pour eux
L question c'est est-ce que le peuple américain est prêt à 1 millions de morts pour Taiwan. Non
Les américains se sentent plus vulnérables que jamais car ils s'aperçoivent qu'aujourd'hui contrairement aux deux premières guerre mondiale ils pouvaient faire la guerre sans subir sur leur territoire.
Ca sera pas le cas avec la chine. Ils subiront.
Sinraptor
il y a 16 jours
Et tu penses que ces bases seront pas vite bombardées ?
Les capacités de bombardement de la Chine sont ridicules, ce sera intercepté sans problème
KannaSupra
il y a 16 jours
Blackryder92
il y a 16 jours
La Chine ne va jamais attaquer Taïwan et le Japon tant que les américains sont les maîtres du monde
Si ça arrive le monde sera purifié par l'atome
La chine attaquera s'ils déclarent leur indépendance. Ils l'ont répété en décembre 2024.
Suite aux élections taïwanaise avec à leur tête un élu indépendantiste. Celui ci était censé faire une annonce. Il a fait prout
Les américains ont pris peur et ont déclaré qu'ils ne soutiendraient pas l'indépendance de Taiwan mais le statut quo
roronoazororo60
il y a 16 jours