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Troie : team Hector ou Team Achilles ?

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Team Hector
Team Achilles

90 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

2
BE

Beuverie

il y a 3 mois

Achille
BO

Bolypheme

il y a 3 mois

Touchant du point de vue de la mère qui voit son fils ivre de gloire courir vers sa perte, pas du point de vue du fils qui passe juste pour un adolescent capricieux et émotif

Y'a pas de différences dans le fond entre achille et un instagrammeur à bien y regarder, tous les deux cherchent un maximum de reconnaissance pour combler une certaine misère affective https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Je suis pas d'accord. Tout son discours où il explique sa colère à Ulysse et Ajax et pour moi parfaitement légitime. Le mec est le fer de lance de l'armée grec, il fait l'inventaire de toutes les cités et de tous les hommes qu'il a tué pour cette cause qui n'est pas sienne, pour ce roi qu'il reconnait à peine. Il rappel son désintérêt pour le butin et le reste, et comment à chaque fois il s'est montré généreux et humble par le passé. Je comprend qu'il pète un câble quand son "Roi", plein de seum vient piquer dans sa juste part pour compenser ses conneries.

BO

Bolypheme

il y a 3 mois

C'était inéluctable dés le moment ou 500k hommes ont pris la mer, eux ils ne font pas ça pour la gloire ils le font pour la solde et le pillage qui suit la victoire

Si le roi décide de se retirer sans que ses hommes aient été récompensés c'est lui qui fini à la mer https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le giga chad Ménélas aurait empêcher cela s'il avait tué Paris au champ IV je crois. Y'avait Priam qui était venu pour sceller l'accord putain. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On remercie Aphrodite https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

DO

DOFGK

il y a 3 mois

Dans l'Illiade Hector cours autour de Troie pour échapper a Achilles (mais bien sur il se fait tuer). C'est beaucoup moins épique que dans le film
S7

sotek7013

il y a 3 mois

Je suis pas d'accord. Tout son discours où il explique sa colère à Ulysse et Ajax et pour moi parfaitement légitime. Le mec est le fer de lance de l'armée grec, il fait l'inventaire de toutes les cités et de tous les hommes qu'il a tué pour cette cause qui n'est pas sienne, pour ce roi qu'il reconnait à peine. Il rappel son désintérêt pour le butin et le reste, et comment à chaque fois il s'est montré généreux et humble par le passé. Je comprend qu'il pète un câble quand son "Roi", plein de seum vient piquer dans sa juste part pour compenser ses conneries.

Il y a quiproquo , je pensais que tu parlais du moment ou il repense à sa mère et là tu me parles des prises de guerre

Oui il a raison d'être vénère par les actions de son roi, mais ce qui est discutable c'est sa présence à Troie dés le départ, il a aucune raison de se battre pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C_

curzio_7

il y a 3 mois

Hector https://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/4/1629980997-ens3s.png
+
L'Illiade se termine sur ses funérailles https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
DO

DOFGK

il y a 3 mois

Paris est le véritable mongole hédoniste de l'affaire.

Achille est juste une pauvre âme qui se fait avoir par ses propres désirs. Tout le discours sur le fait qu'il aurait été plus heureux en Phthie à jouir des trésors du vieux Pelée m'a touché perso.

Et oui, qui n'a pas son Aristie dans l'Iliade

T'as une édition de l'Illiade d'Homère a conseiller ?

ZG

Zosime_Gamal

il y a 3 mois


Dans l'Illiade Hector cours autour de Troie pour échapper a Achilles (mais bien sur il se fait tuer). C'est beaucoup moins épique que dans le film

S7

sotek7013

il y a 3 mois


Dans l'Illiade Hector cours autour de Troie pour échapper a Achilles (mais bien sur il se fait tuer). C'est beaucoup moins épique que dans le film

Le film a exclu tout ce qui est divin, magique, etc donc là ou Achille est réellement invincible dans le livre, il est juste ultra balaise dans le film mais reste tuable

Tu peux rien lui faire dans le bouquin c'est juste un monstre surpuissant

AW

Awmistress

il y a 3 mois

Achille aurait pu juste tuer Agamemnon
BO

Bolypheme

il y a 3 mois

Il y a quiproquo , je pensais que tu parlais du moment ou il repense à sa mère et là tu me parles des prises de guerre

Oui il a raison d'être vénère par les actions de son roi, mais ce qui est discutable c'est sa présence à Troie dés le départ, il a aucune raison de se battre pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Moi je défend toute l'évolution du personnage en somme. C'est juste un parcours tragique pour moi. Mais oui complétement d'accord, j'ai plus le passage en tête. Je crois que c'est au début, mais de mémoire il présente ça position comme ça : "Je voulais rendre service, et en plus je pouvais rentrer dans la Légende." https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Mais sinon, aucun Grec en dehors des Spartiates et des Mycéniens ont une réelle raisons d'aller à Troie. A part comme tu l'as dis, pour les promesses de butins

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


Achille aurait pu juste tuer Agamemnon

Un dieu l'en empêche je crois. Il est à deux doigts d'en venir aux armes durant la première assemblée grecs au début de l'oeuvre.

S7

sotek7013

il y a 3 mois

Les dieux grecs c'est vraiment la pire des races https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Au coude à coude avec les dieux scandinaves probablement

HF

HylienFragile80

il y a 3 mois

J'ai beaucoup aimé ulysse dans le film.

Parîs est une grosse merde. Je ne suis pas courageux ni fort moi mais jamais je n'aurais foutu tout le monde dans la merde comme il l'a fait.

Je n'ai d'ailleurs jamais entendu quelqu'un dire qu'il aimait Parîs

BO

Bolypheme

il y a 3 mois

T'as une édition de l'Illiade d'Homère a conseiller ?

https://www.amazon.fr/Iliade-Hom%C3%A8re/dp/207033984X*?tag=jeuxvideocom-21

https://www.amazon.fr/Iliade-Hom%C3%A8re/dp/2251449205?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3BP85KGVYOPXQ&dib=eyJ2IjoiMSJ9.25HTV53xXApRSbPZ5zEk40li-hanEkZ5ietl-UomKwcHRKGx4ukJE3RgZGOJnzDjUOt2PMhhVh2jLDurjUTzb22wyPK0S98vqzUFEDJ4q2oYaK3oK8qEAWeyafbVIADevcC5OKD5QY2Wl2CB4fhgU_k24wR0glcWD3VMRlZzwanqwXdyvYpDMihkXjPM6yU0Hu8Pe4SbU1Zwbcm7NP9su10WaXU98KNQT32-yXPwOjeJTZYDrfw-OXGvZJ56iyvwnY0r0t9182PJJI5x2-HixhTcjNnMe3x0MEsDEOWoyVuBCfliQiOF9JvMzgRRBtirUkPa1lChtR39jKlDtssc93oCE8OvDhKSQ-imGEmOe_XphhC4Q0Wm7mu665SwOA_5-QJS-Q0w65k4YnWxZDS8zkv3ax3fx4UkRXEh-WrjYSJfZF1fd8V-J1hBhzOB6FtZ.YwkICUMBwTFNY4CJcLXm53JLFQMaKo6cB-e4KZd8cM8&dib_tag=se&keywords=l%27iliade&qid=1737562652&sprefix=l%27iliade%2Caps%2C88&sr=8-9&tag=jeuxvideocom-21

S7

sotek7013

il y a 3 mois

La première fois que j'ai lu ce genre de littérature j'avais la tête pleine d'imageries positives de la mythologie grecques, entre autre à cause du Hercule de Disney

La grosse désillu putain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


Les dieux grecs c'est vraiment la pire des races https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Au coude à coude avec les dieux scandinaves probablement

Mais tellement, durant l'une de mes relectures, tout ça m'a paru comme une mauvaise blague. Tout le monde est prisonnier de ce jeu divin. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C_

curzio_7

il y a 3 mois

HylienFragile80

il y a 3 mois


J'ai beaucoup aimé ulysse dans le film.

Parîs est une grosse merde. Je ne suis pas courageux ni fort moi mais jamais je n'aurais foutu tout le monde dans la merde comme il l'a fait.

Je n'ai d'ailleurs jamais entendu quelqu'un dire qu'il aimait Parîs

Ulysse est un personnage très secondaire dans le film. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

HF

HylienFragile80

il y a 3 mois


Les dieux grecs c'est vraiment la pire des races https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Au coude à coude avec les dieux scandinaves probablement

ce qui en fait des dieux beaucoup plus réalistes que le Dieu d'abraham qui est soit diant la bonté incarné mais qui laisse des gens crever, être handicapé etc

S7

sotek7013

il y a 3 mois


J'ai beaucoup aimé ulysse dans le film.

Parîs est une grosse merde. Je ne suis pas courageux ni fort moi mais jamais je n'aurais foutu tout le monde dans la merde comme il l'a fait.

Je n'ai d'ailleurs jamais entendu quelqu'un dire qu'il aimait Parîs

En vérité c'est Aphrodite qui force, sans elle il n'aurait même jamais su qu'Hélène existait je crois

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


La première fois que j'ai lu ce genre de littérature j'avais la tête pleine d'imageries positives de la mythologie grecques, entre autre à cause du Hercule de Disney

La grosse désillu putain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Hercule, le fameux héros qui menace de prendre des nations en otage s'il ne retrouve pas son copain. Copain qui a été enlevé par une nymphe pour le marié. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

C_

curzio_7

il y a 3 mois

sotek7013

il y a 3 mois


Les dieux grecs c'est vraiment la pire des races https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Au coude à coude avec les dieux scandinaves probablement

En effet ils se comportent comme des enfants capricieux. T'as juste Zeus qui est au dessus du lot. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


J'ai beaucoup aimé ulysse dans le film.

Parîs est une grosse merde. Je ne suis pas courageux ni fort moi mais jamais je n'aurais foutu tout le monde dans la merde comme il l'a fait.

Je n'ai d'ailleurs jamais entendu quelqu'un dire qu'il aimait Parîs

Personne n'aime Paris dans le livre. Ovide le dépeint comme un putain d'enfant dans ses héroïdes

S7

sotek7013

il y a 3 mois

En effet ils se comportent comme des enfants capricieux. T'as juste Zeus qui est au dessus du lot. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Hein ? C'est l'un des pires lui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

S7

sotek7013

il y a 3 mois

Hercule, le fameux héros qui menace de prendre des nations en otage s'il ne retrouve pas son copain. Copain qui a été enlevé par une nymphe pour le marié. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

HF

HylienFragile80

il y a 3 mois

Si vous voulez voir un film ou on voit les dieux se mêler des affaires humaines il y Jason et les argonautes mais c'est un vieux film.

La première partie du film est très bien mais la seconde je l'ai trouvé chiante.

c'est un avis perso rien ne vous empêche de tenter

S7

sotek7013

il y a 3 mois

Faut mettre cette musique pour le passage ou il débite sa femme et ses enfants en morceaux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
BO

Bolypheme

il y a 3 mois

Alors que le type n'est qu'un sociopathe irascible à tendance génocidaire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


Faut mettre cette musique pour le passage ou il débite sa femme et ses enfants en morceaux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

De mémoire, Héra l'avait rendu fou sur le moment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Alors que vraiment, même en pleine possession de ses moyens le mec est dingue https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

HF

HylienFragile80

il y a 3 mois

J'ai revu le film il y pas longtemps et c'est là que j'ai remarqué que dans le film il y a une sorte de message de paix.

En gros t'as des interactions avec les perso qui prouvent qu'ils ont beaucoup de point commun mais se font la guerre : même dieux, même rituels funéraires, même nombre de jours de deuil etc

BO

Bolypheme

il y a 3 mois

Pour les kheys et les ghost qui aimeraient une œuvre épique semblable mais à l'époque médiéval. Je vous conseils la Jérusalem Délivré de Le Tasse. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C_

curzio_7

il y a 3 mois

sotek7013

il y a 3 mois

Hein ? C'est l'un des pires lui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Dans l'Illiade ? Il fait office d'arbitre, ce sont les autres qui foutent la merde. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

LG

Lgre

il y a 3 mois


Team Menelas

Ceci.

Le mec est peut être cocu, mais il rentre chez lui avec la satisfaction que Troie a été détruite, Priam, Hector et Paris sont morts. Hélène rentre avec lui et contrairement a presque Tout les autres rois et héros, il ne lui arrive RIEN durant le voyage retour et après. Presque tout les autres vont se faire owned sur le chemin du retour ou vont se faire déglingué une fois chez eux.

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


J'ai revu le film il y pas longtemps et c'est là que j'ai remarqué que dans le film il y a une sorte de message de paix.

En gros t'as des interactions avec les perso qui prouvent qu'ils ont beaucoup de point commun mais se font la guerre : même dieux, même rituels funéraires, même nombre de jours de deuil etc

Dans le livre y'a quasiment aucunes différences culturelles entre les deux camps. Diomède échange même ses armes en pleine bataille avec un Troyen en signe d'amitié car le père de ce dernier avait été l'invité du père de Diomède. Toute la raison de ce conflit est à cause des Dieux, (Héra, Athéna et Aphrodite) durant le jugement de Paris.

BO

Bolypheme

il y a 3 mois

Dans l'Illiade ? Il fait office d'arbitre, ce sont les autres qui foutent la merde. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Zeus qui ordonne à tous les dieux de se calmer sinon c'est le Tartare https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Mais après, il fout la merde en ce sens qu'il accepte la requête de Thétis. A partir de là il envoie une fausse vision à Agamemnon lui promettant la victoire, tout en omettant par quels chemins sinueux cette victoire allé passé

AW

Awmistress

il y a 3 mois

Team Cassandre

On parle pas assez rôle des femmes dans le carnage: Eris, Athena, Aphrodite, Helène la traîtresse

S7

sotek7013

il y a 3 mois


J'ai revu le film il y pas longtemps et c'est là que j'ai remarqué que dans le film il y a une sorte de message de paix.

En gros t'as des interactions avec les perso qui prouvent qu'ils ont beaucoup de point commun mais se font la guerre : même dieux, même rituels funéraires, même nombre de jours de deuil etc

C'était un peu ça l'ambiance des cités grecques, ça vénère les mêmes dieux, ça pratique plus ou moins les mêmes cultes mais ça se fout constamment sur la gueule pour X ou Y raison, je trouve au contraire que le film retranscrit plutôt mal cette disparité au sein du camp des grecs.

Ils ont tous les mêmes armures, tous les mêmes armes, on a l'impression d'être en face d'une armée ultra codifiée à la romaine alors que ça se rapproche beaucoup plus de l'ost médiéval.

BO

Bolypheme

il y a 3 mois


Team Cassandre

On parle pas assez rôle des femmes dans le carnage: Eris, Athena, Aphrodite, Helène la traîtresse

Virgile qui dépeind Hélène comme une folle au sommet de Troie guidant les Grecs pour ravager Troie

C_

curzio_7

il y a 3 mois

Bolypheme

il y a 3 mois

Zeus qui ordonne à tous les dieux de se calmer sinon c'est le Tartare https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Mais après, il fout la merde en ce sens qu'il accepte la requête de Thétis. A partir de là il envoie une fausse vision à Agamemnon lui promettant la victoire, tout en omettant par quels chemins sinueux cette victoire allé passé

Les dieux ne sont pas infaillibles, même Zeus. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

F3

Fakou360

il y a 3 mois

QuidamCourant a écrit :
Ménélas > Le reste.
C'est le seul qui a une vraie raison de faire la guerre, il demande à personne de la faire à sa place, se barre dès qu'il a fait ce qu'il est venu faire et s'il a été cuck c'est juste parce que les dieux l'ont voulu parce qu'il était un peu trop chad à leur goût.

+1
En plus a la fin c'est celui qui s'en sort le mieux