-Tu es COMMUNISTE ? -Oui, je soutiens les FONCTIONNAIRES

OP
RP

RobinPecknold

il y a 8 jours


Dans quel monde un communiste est-il censé soutenir les agents qui maintiennent l'état bourgeois ?

OP
RP

RobinPecknold

il y a 8 jours

Je vous laisse réfléchir à la question et ensuite, vous répondez. D'accord ?

FL

FrancoLyonnais

il y a 8 jours

Donc t'es un communiste qui ne veut pas d'État ? T'es pas plutôt anarchiste du coup ?

OP
RP

RobinPecknold

il y a 8 jours


Donc t'es un communiste qui ne veut pas d'État ? T'es pas plutôt anarchiste du coup ?

J'ai spécifié "état bourgeois". Tu sais lire ?

PC

PiluleCrue

il y a 8 jours

FrancoLyonnais a écrit :
Donc t'es un communiste qui ne veut pas d'État ? T'es pas plutôt anarchiste du coup ?

Non Marx produit la critique de l'État dès 1843 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/7/1601821568-doigt-risitas-montre-272.png

OP
RP

RobinPecknold

il y a 8 jours

Non Marx produit la critique de l'État dès 1843 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/7/1601821568-doigt-risitas-montre-272.png

La critique de l'état bourgeois.
Marx comme Engels réaffirment la nécessité d'un état sous contrôle prolétaire dans la phase inférieure du communisme : c'est la dictature du prolétariat. Dans la phase supérieure, l'état n'est pas "aboli", il "dépérit". Autrement dit, le procès de production atteint un tel perfectionnement que l'état s'avère superflu.

OP
RP

RobinPecknold

il y a 8 jours

Les socialistes bourgeois veulent les conditions de vie de la société moderne sans les luttes et les dangers qui en découlent fatalement. Ils veulent la société actuelle, mais expurgée des éléments qui la révolutionnent et la dissolvent. Ils veulent la bourgeoisie sans le prolétariat. La bourgeoisie, comme de juste, se représente le monde où elle domine comme le meilleur des mondes. Le socialisme bourgeois systématise plus ou moins à fond cette représentation consolante. Lorsqu'il somme le prolétariat de réaliser ses systèmes et d'entrer dans la nouvelle Jérusalem, il ne fait que l'inviter, au fond, à s'en tenir à la société actuelle, mais à se débarrasser de la conception haineuse qu'il s'en fait.

99,9% des prétendus “communistes” occidentaux et des gauchistes devraient se sentir visés en lisant cette description.

FL

FrancoLyonnais

il y a 8 jours

J'ai spécifié "état bourgeois". Tu sais lire ?

Les pompiers laissent les maisons des prolos cramer ? J'essaye de comprendre le terme "État bourgeois". Si par là tu entends "administration qui profite aux riches", alors c'est pas forcément l'État qui est à pointer mais plutôt l'argent ou la nature humaine non ?

VH

VanHaleineDeVin

il y a 8 jours

Dans quel monde tu peux être communiste en 2k25 surtout
Bordel

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

Up
GR

Grourille

il y a 7 jours

Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?
OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours


Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

[B

[BelgianRace]

il y a 7 jours

Le retour du communiste qui a 100 millions de pseudos, l'équivalent du nombre de morts du communisme
[B

[BelgianRace]

il y a 7 jours

RobinPecknold

il y a 7 jours

Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

T0

Turb0V0y0u

il y a 7 jours

RobinPecknold a écrit :

J'ai spécifié "état bourgeois". Tu sais lire ?

Mais ça change rien à ta connerie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Donc selon toi faudrait chier sur les profs médecins pompiers sous prétexte qu'ils aident des gens dans un état bourgeois alors que tu es coco https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

T'es bien un anarchiste gênant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

CS

CelestialSea

il y a 7 jours

Je comprends même pas qu'en 2025 on en soit encore à des luttes idéologiques entre "communisme" et "capitalisme" alors que la plupart des enjeux humains dépassent largement ce cadre.

C'est comme si certains s'étaient figés il y a 150 ans alors que le monde, lui, continue de tourner et qu'ils regardaient le monde à travers des fossiles au carbone 14

GP

GramsciProlo

il y a 7 jours

En 2k25, certains viennent encore régurgiter les poncifs des 100 trilliards de morts du communisme ?
OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

Mais ça change rien à ta connerie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Donc selon toi faudrait chier sur les profs médecins pompiers sous prétexte qu'ils aident des gens dans un état bourgeois alors que tu es coco https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

T'es bien un anarchiste gênant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

They must, above all, have time at their disposal for spiritual creative activity and spiritual enjoyment."

Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :

-Karl Marx

_-

_-_-_COUSINED

il y a 7 jours

Ils n'ont pas lu Marx https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653603207-faceapp-1653602614534.jpg

« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288

« Mais la classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l'État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L'instrument politique de son asservissement ne peut servir d'instrument politique de son émancipation. »
Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France

CP

CastorPitou

il y a 7 jours

Oh tiens, de la pureté ostentatoire
OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours


Ils n'ont pas lu Marx https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653603207-faceapp-1653602614534.jpg

« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288

« Mais la classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l'État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L'instrument politique de son asservissement ne peut servir d'instrument politique de son émancipation. »
Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France

Cousin non plus. Autrement, il nous épargnerait tout son blabla au sujet des "radicalités stellaires" du chien et son fétichisme pour le communisme primitif. Il reconnaitrait aussi que l'URSS comme la Chine sont communistes.

HS

Hisseo-santian4

il y a 7 jours


Dans quel monde tu peux ne pas être communiste en 2k25 surtout
Bordel

EM

EnMasse

il y a 7 jours


Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :

-Karl Marx

All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx

CS

CelestialSea

il y a 7 jours

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx

https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

Uppity up
RA

RimaAKyiv

il y a 7 jours

L'auteur ce golmon https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/7/1662304126-untitled-30.png
Tu soutiens les travailleurs que dans le secteur privé? T'es de droite du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/7/1662304126-untitled-30.png
EM

EnMasse

il y a 7 jours

https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".

Religion was born under man, lived under man, and will die under communism.
-Yemelyan Yaroslavsky

CS

CelestialSea

il y a 7 jours

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.

Effectivement si ça c'est ton régime politique idéal je m'incline, mais te dis pas musulman ou même croyant alors. Comment on peut assumer d'être si contaminé par le matérialisme et prétendre à la spiritualité ?

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

Religion was born under man, lived under man, and will die under communism.
-Yemelyan Yaroslavsky

Tu m'expliques ça :

Ou encore ça :

Ou encore Marx qui disait ça :

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours


L'auteur ce golmon https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/7/1662304126-untitled-30.png
Tu soutiens les travailleurs que dans le secteur privé? T'es de droite du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/7/1662304126-untitled-30.png

Je soutiens le prolétariat. Tu veux que je t'explique ce qu'est le prolétariat ?

Le matérialisme dialectique n'a rien à voir avec le matérialisme vulgaire des scientistes athées.

GR

Grourille

il y a 7 jours

Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)
MF

MFoucault

il y a 7 jours


Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)

Les lumpenprolétaires https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/4/1743110646-ffffffffff.png

Et la Petite-bourgeoisie partage certaines carractéristiques du prolétariat et d'autres de la bourgeoisie, sans pouvoir pleinement s'inscrire dans l'un ou dans l'autre, en étant en quelque sorte à cheval entre la classe dominante et la classe dominée https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/4/1743110646-ffffffffff.png

ID

IseroisDuMonde

il y a 7 jours

D'accord
CS

CelestialSea

il y a 7 jours

Je soutiens le prolétariat. Tu veux que je t'explique ce qu'est le prolétariat ?

Le matérialisme dialectique n'a rien à voir avec le matérialisme vulgaire des scientistes athées.

On m'a déjà vaguement expliqué les nuances, mais à moins que tu ne te lances toi-même là dedans, ça ne m'a pas beaucoup convaincu et le problème majeur reste que le communisme se cantonne à un aspect purement idéologique et est issu de l'histoire de la philosophie, avec les aspects d'évolution et de progrès que cela implique, et qui s'opposent à la primauté de la vérité métaphysique qui devrait être le vrai point de départ de tout développement idéologique ou politique.

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours


Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)

Je ne sors rien de mon chapeau. Quand je parle de prolétariat, je me réfère à ce que Marx décrivait et observait de cette classe et de sa fonction au sein du mode de production. Or quelle est donc cette fonction ? La production de la plus-value. Les prolétaires sont les travailleurs qui, au sein des différentes sphères du processus de production, produisent la plus-value : ouvriers d'usine, du travaux publics, chauffeurs routiers etc.

Ainsi, une caissière, une infirmière, un enseignant ou encore un agent de comptoir de La Poste ne SONT PAS des prolétaires.

GR

Grourille

il y a 7 jours

Je ne sors rien de mon chapeau. Quand je parle de prolétariat, je me réfère à ce que Marx décrivait et observait de cette classe et de sa fonction au sein du mode de production. Or quelle est donc cette fonction ? La production de la plus-value. Les prolétaires sont les travailleurs qui, au sein des différentes sphères du processus de production, produisent la plus-value : ouvriers d'usine, du travaux publics, chauffeurs routiers etc.

Ainsi, une caissière, une infirmière, un enseignant ou encore un agent de comptoir de La Poste ne SONT PAS des prolétaires.

Je vois. Donc il ne faut pas défendre ces différentes catégories malgré qu elles soient totalement précaires ?

CT

CosmosTurtle

il y a 7 jours



Dans quel monde un communiste est-il censé soutenir les agents qui maintiennent l'état bourgeois ?

Perso, communiste, je soutiens les grandes purges révolutionnaire de Trump dans l'administration https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/5/1565371766-paz-trump.png

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

On m'a déjà vaguement expliqué les nuances, mais à moins que tu ne te lances toi-même là dedans, ça ne m'a pas beaucoup convaincu et le problème majeur reste que le communisme se cantonne à un aspect purement idéologique et est issu de l'histoire de la philosophie, avec les aspects d'évolution et de progrès que cela implique, et qui s'opposent à la primauté de la vérité métaphysique qui devrait être le vrai point de départ de tout développement idéologique ou politique.

Le communisme n'est pas une idéologie.
Le mot "communisme" désigne simultanément le mouvement qui pose les fondements matériels de la société communiste à venir (ex: hier le développement de la machinerie et aujourd'hui de la robotique, de l'IA etc.) et la société communiste à venir elle-même. Le matérialisme de Marx ne réduit pas toute chose à la matière, il se contente plutôt d'établir un fait simple : le matériel précède la conscience humaine et donc la conditionne dans un premier temps, puis la conscience humaine parvient à agir sur ces conditions et ainsi ce mouvement dialectique s'articule tout en long de l'histoire humaine. Ça n'est pas contraire à la spiritualité : Dieu nous a fait de poussière et d'argile avant de nous insuffler une âme.

CT

CosmosTurtle

il y a 7 jours


Les socialistes bourgeois veulent les conditions de vie de la société moderne sans les luttes et les dangers qui en découlent fatalement. Ils veulent la société actuelle, mais expurgée des éléments qui la révolutionnent et la dissolvent. Ils veulent la bourgeoisie sans le prolétariat. La bourgeoisie, comme de juste, se représente le monde où elle domine comme le meilleur des mondes. Le socialisme bourgeois systématise plus ou moins à fond cette représentation consolante. Lorsqu'il somme le prolétariat de réaliser ses systèmes et d'entrer dans la nouvelle Jérusalem, il ne fait que l'inviter, au fond, à s'en tenir à la société actuelle, mais à se débarrasser de la conception haineuse qu'il s'en fait.
99,9% des prétendus “communistes” occidentaux et des gauchistes devraient se sentir visés en lisant cette description.

La haine est absolument fondamentale dans le processus révolutionnaire. Pas de révolution sans haine. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/7/1737932246-hexm13.png

OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

Je vois. Donc il ne faut pas défendre ces différentes catégories malgré qu elles soient totalement précaires ?

Le titre est une provocation. Un Parti communiste peut les soutenir (et encore, ça dépend lesquels parce que ça serait totalement stupide et inutile de soutenir des "artistes" qui font un caca nerveux contre l'IA) mais la priorité et le véritable vecteur révolutionnaire a été, est et sera toujours le prolétariat.

EM

EnMasse

il y a 7 jours

Tu m'expliques ça :

Ou encore ça :

Ou encore Marx qui disait ça :

Marx critique l'athéisme militant, qui ne fait qu'une critique de surface de la question religieuse. Le communisme détruira la religion.

CT

CosmosTurtle

il y a 7 jours


Dans quel monde tu peux être communiste en 2k25 surtout
Bordel

En 2025 la 1ère puissance mondiale se déclare Communiste

GR

Grourille

il y a 7 jours

Marx critique l'athéisme militant, qui ne fait qu'une critique de surface de la question religieuse. Le communisme détruira la religion.

L approche dogmatique de la religion mais pas la spiritualité en elle-même

CT

CosmosTurtle

il y a 7 jours


Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

Les fonctionnaires ont accès au crédit immobilier, y compris les petits fonctionnaires, ce qui fait d'eux des nantis en voix d'embourgeoisement qui peuvent pactiser avec le socialisme bourgeois. Les prolos qui se battent pour le logement contre les flux incessant de migrants qui débarquent en France n'ont pas ce luxe là https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/7/1737932246-hexm13.png

G8

Greatnurseadr8

il y a 7 jours

Je suis infirmier fonctionnaire. En quoi je maintiens l'état bourgeois ? En quoi soutenir les fonctionnaires soutient l'état bourgeois ? Les forces de l'ordre à la rigueur ok. L'enseignement et la santé je vois juste pas le rapport.
OP
RP

RobinPecknold

il y a 7 jours

La haine est absolument fondamentale dans le processus révolutionnaire. Pas de révolution sans haine. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/7/1737932246-hexm13.png

Je cite mot pour mot "le Manifeste" d'Engels et Marx que tu n'as pas lu, parce que tu n'es pas communiste. Tu es un nazbol donc un fasciste qui usurpes certains aspects discursifs du communisme pour avancer un tout autre agenda. Barre-toi de là avant que je rappelle à ceux qui visitent le topic les posts et commentaires que tu laissais sur Av-Noel et AgoraVox dans lesquels tu défendais tour à tour la p-do.philie et la z.oo.philie.