-Tu es COMMUNISTE ? -Oui, je soutiens les FONCTIONNAIRES
RobinPecknold
il y a 8 jours
Je vous laisse réfléchir à la question et ensuite, vous répondez. D'accord ?
FrancoLyonnais
il y a 8 jours
Donc t'es un communiste qui ne veut pas d'État ? T'es pas plutôt anarchiste du coup ?
RobinPecknold
il y a 8 jours
Donc t'es un communiste qui ne veut pas d'État ? T'es pas plutôt anarchiste du coup ?
J'ai spécifié "état bourgeois". Tu sais lire ?
RobinPecknold
il y a 8 jours
La critique de l'état bourgeois.
Marx comme Engels réaffirment la nécessité d'un état sous contrôle prolétaire dans la phase inférieure du communisme : c'est la dictature du prolétariat. Dans la phase supérieure, l'état n'est pas "aboli", il "dépérit". Autrement dit, le procès de production atteint un tel perfectionnement que l'état s'avère superflu.
RobinPecknold
il y a 8 jours
Les socialistes bourgeois veulent les conditions de vie de la société moderne sans les luttes et les dangers qui en découlent fatalement. Ils veulent la société actuelle, mais expurgée des éléments qui la révolutionnent et la dissolvent. Ils veulent la bourgeoisie sans le prolétariat. La bourgeoisie, comme de juste, se représente le monde où elle domine comme le meilleur des mondes. Le socialisme bourgeois systématise plus ou moins à fond cette représentation consolante. Lorsqu'il somme le prolétariat de réaliser ses systèmes et d'entrer dans la nouvelle Jérusalem, il ne fait que l'inviter, au fond, à s'en tenir à la société actuelle, mais à se débarrasser de la conception haineuse qu'il s'en fait.
99,9% des prétendus “communistes” occidentaux et des gauchistes devraient se sentir visés en lisant cette description.
FrancoLyonnais
il y a 8 jours
J'ai spécifié "état bourgeois". Tu sais lire ?
Les pompiers laissent les maisons des prolos cramer ? J'essaye de comprendre le terme "État bourgeois". Si par là tu entends "administration qui profite aux riches", alors c'est pas forcément l'État qui est à pointer mais plutôt l'argent ou la nature humaine non ?
VanHaleineDeVin
il y a 8 jours
Dans quel monde tu peux être communiste en 2k25 surtout
Bordel
RobinPecknold
il y a 7 jours
Grourille
il y a 7 jours
RobinPecknold
il y a 7 jours
Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?
Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.
[BelgianRace]
il y a 7 jours
[BelgianRace]
il y a 7 jours
RobinPecknold
il y a 7 jours
Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.
Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?
Turb0V0y0u
il y a 7 jours
CelestialSea
il y a 7 jours
Je comprends même pas qu'en 2025 on en soit encore à des luttes idéologiques entre "communisme" et "capitalisme" alors que la plupart des enjeux humains dépassent largement ce cadre.
C'est comme si certains s'étaient figés il y a 150 ans alors que le monde, lui, continue de tourner et qu'ils regardaient le monde à travers des fossiles au carbone 14
GramsciProlo
il y a 7 jours
RobinPecknold
il y a 7 jours
Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?
Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).
RobinPecknold
il y a 7 jours
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ãpouvantail_(rhétorique)
Ah ouais, c'est ouf ça.
RobinPecknold
il y a 7 jours
They must, above all, have time at their disposal for spiritual creative activity and spiritual enjoyment."
Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :
-Karl Marx
_-_-_COUSINED
il y a 7 jours
« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288
« Mais la classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l'État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L'instrument politique de son asservissement ne peut servir d'instrument politique de son émancipation. »
Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France
CastorPitou
il y a 7 jours
RobinPecknold
il y a 7 jours
« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l'État. L'abolition de l'État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288« Mais la classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l'État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L'instrument politique de son asservissement ne peut servir d'instrument politique de son émancipation. »
Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France
Cousin non plus. Autrement, il nous épargnerait tout son blabla au sujet des "radicalités stellaires" du chien et son fétichisme pour le communisme primitif. Il reconnaitrait aussi que l'URSS comme la Chine sont communistes.
Hisseo-santian4
il y a 7 jours
Dans quel monde tu peux ne pas être communiste en 2k25 surtout
Bordel
EnMasse
il y a 7 jours
Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :-Karl Marx
All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx
CelestialSea
il y a 7 jours
Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).
C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.
Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.
RobinPecknold
il y a 7 jours
All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx
https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".
RobinPecknold
il y a 7 jours
C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ãpouvantail_(rhétorique)
Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.
RobinPecknold
il y a 7 jours
EnMasse
il y a 7 jours
https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".
Religion was born under man, lived under man, and will die under communism.
-Yemelyan Yaroslavsky
CelestialSea
il y a 7 jours
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ãpouvantail_(rhétorique)
Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.
Effectivement si ça c'est ton régime politique idéal je m'incline, mais te dis pas musulman ou même croyant alors. Comment on peut assumer d'être si contaminé par le matérialisme et prétendre à la spiritualité ?
RobinPecknold
il y a 7 jours
Religion was born under man, lived under man, and will die under communism.
-Yemelyan Yaroslavsky
Tu m'expliques ça :
Ou encore ça :
Ou encore Marx qui disait ça :
RobinPecknold
il y a 7 jours
Grourille
il y a 7 jours
MFoucault
il y a 7 jours
Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)
IseroisDuMonde
il y a 7 jours
CelestialSea
il y a 7 jours
Je soutiens le prolétariat. Tu veux que je t'explique ce qu'est le prolétariat ?
Le matérialisme dialectique n'a rien à voir avec le matérialisme vulgaire des scientistes athées.
On m'a déjà vaguement expliqué les nuances, mais à moins que tu ne te lances toi-même là dedans, ça ne m'a pas beaucoup convaincu et le problème majeur reste que le communisme se cantonne à un aspect purement idéologique et est issu de l'histoire de la philosophie, avec les aspects d'évolution et de progrès que cela implique, et qui s'opposent à la primauté de la vérité métaphysique qui devrait être le vrai point de départ de tout développement idéologique ou politique.
RobinPecknold
il y a 7 jours
Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)
Je ne sors rien de mon chapeau. Quand je parle de prolétariat, je me réfère à ce que Marx décrivait et observait de cette classe et de sa fonction au sein du mode de production. Or quelle est donc cette fonction ? La production de la plus-value. Les prolétaires sont les travailleurs qui, au sein des différentes sphères du processus de production, produisent la plus-value : ouvriers d'usine, du travaux publics, chauffeurs routiers etc.
Ainsi, une caissière, une infirmière, un enseignant ou encore un agent de comptoir de La Poste ne SONT PAS des prolétaires.
Grourille
il y a 7 jours
Je ne sors rien de mon chapeau. Quand je parle de prolétariat, je me réfère à ce que Marx décrivait et observait de cette classe et de sa fonction au sein du mode de production. Or quelle est donc cette fonction ? La production de la plus-value. Les prolétaires sont les travailleurs qui, au sein des différentes sphères du processus de production, produisent la plus-value : ouvriers d'usine, du travaux publics, chauffeurs routiers etc.
Ainsi, une caissière, une infirmière, un enseignant ou encore un agent de comptoir de La Poste ne SONT PAS des prolétaires.
Je vois. Donc il ne faut pas défendre ces différentes catégories malgré qu elles soient totalement précaires ?
RobinPecknold
il y a 7 jours
On m'a déjà vaguement expliqué les nuances, mais à moins que tu ne te lances toi-même là dedans, ça ne m'a pas beaucoup convaincu et le problème majeur reste que le communisme se cantonne à un aspect purement idéologique et est issu de l'histoire de la philosophie, avec les aspects d'évolution et de progrès que cela implique, et qui s'opposent à la primauté de la vérité métaphysique qui devrait être le vrai point de départ de tout développement idéologique ou politique.
Le communisme n'est pas une idéologie.
Le mot "communisme" désigne simultanément le mouvement qui pose les fondements matériels de la société communiste à venir (ex: hier le développement de la machinerie et aujourd'hui de la robotique, de l'IA etc.) et la société communiste à venir elle-même. Le matérialisme de Marx ne réduit pas toute chose à la matière, il se contente plutôt d'établir un fait simple : le matériel précède la conscience humaine et donc la conditionne dans un premier temps, puis la conscience humaine parvient à agir sur ces conditions et ainsi ce mouvement dialectique s'articule tout en long de l'histoire humaine. Ça n'est pas contraire à la spiritualité : Dieu nous a fait de poussière et d'argile avant de nous insuffler une âme.
CosmosTurtle
il y a 7 jours
Les socialistes bourgeois veulent les conditions de vie de la société moderne sans les luttes et les dangers qui en découlent fatalement. Ils veulent la société actuelle, mais expurgée des éléments qui la révolutionnent et la dissolvent. Ils veulent la bourgeoisie sans le prolétariat. La bourgeoisie, comme de juste, se représente le monde où elle domine comme le meilleur des mondes. Le socialisme bourgeois systématise plus ou moins à fond cette représentation consolante. Lorsqu'il somme le prolétariat de réaliser ses systèmes et d'entrer dans la nouvelle Jérusalem, il ne fait que l'inviter, au fond, à s'en tenir à la société actuelle, mais à se débarrasser de la conception haineuse qu'il s'en fait.
99,9% des prétendus “communistes” occidentaux et des gauchistes devraient se sentir visés en lisant cette description.
RobinPecknold
il y a 7 jours
Je vois. Donc il ne faut pas défendre ces différentes catégories malgré qu elles soient totalement précaires ?
Le titre est une provocation. Un Parti communiste peut les soutenir (et encore, ça dépend lesquels parce que ça serait totalement stupide et inutile de soutenir des "artistes" qui font un caca nerveux contre l'IA) mais la priorité et le véritable vecteur révolutionnaire a été, est et sera toujours le prolétariat.
EnMasse
il y a 7 jours
Tu m'expliques ça :
Ou encore ça :
Ou encore Marx qui disait ça :
Marx critique l'athéisme militant, qui ne fait qu'une critique de surface de la question religieuse. Le communisme détruira la religion.
CosmosTurtle
il y a 7 jours
Dans quel monde tu peux être communiste en 2k25 surtout
Bordel
En 2025 la 1ère puissance mondiale se déclare Communiste
Grourille
il y a 7 jours
Marx critique l'athéisme militant, qui ne fait qu'une critique de surface de la question religieuse. Le communisme détruira la religion.
L approche dogmatique de la religion mais pas la spiritualité en elle-même
CosmosTurtle
il y a 7 jours
Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?
Les fonctionnaires ont accès au crédit immobilier, y compris les petits fonctionnaires, ce qui fait d'eux des nantis en voix d'embourgeoisement qui peuvent pactiser avec le socialisme bourgeois. Les prolos qui se battent pour le logement contre les flux incessant de migrants qui débarquent en France n'ont pas ce luxe là
Greatnurseadr8
il y a 7 jours
RobinPecknold
il y a 7 jours
Je cite mot pour mot "le Manifeste" d'Engels et Marx que tu n'as pas lu, parce que tu n'es pas communiste. Tu es un nazbol donc un fasciste qui usurpes certains aspects discursifs du communisme pour avancer un tout autre agenda. Barre-toi de là avant que je rappelle à ceux qui visitent le topic les posts et commentaires que tu laissais sur Av-Noel et AgoraVox dans lesquels tu défendais tour à tour la p-do.philie et la z.oo.philie.
RobinPecknold
il y a 8 jours