[UKRAINE] QUI à RAISON entre TRUMP et ZELENSKY ????????

110 messages

Mise à jour: il y a 13 jours

bigbens14

il y a 13 jours

VieilleBorgne
il y a 13 jours

C'est fini, la guerre est perdue. L'âge moyen de l'armée ukrainienne c'est 46 ans. Soit il négocie maintenant, soit c'est une boucherie.
Donc le petit show TV à fonctionné, si Zelensky ne veut pas de la paix, alors aux yeux du monde entier il condamne son pays

Je comprends même pas pourquoi on soutien une armée de 46 ans

Pour reconquérir des territoires il faut des jeunes pour avoir des troupes au sol

C'est le minimum pour demander ensuite de l'argent

CarlSagan2

il y a 13 jours

En partant du principe que tout le monde est corrompu et que le camp du bien n'existe pas : c'est le plus fort qui a raison.

El-destino

il y a 13 jours

La grande hypocrisie de ce conflit c'est qu'il ne pourra pas y avoir de victoire ukrainienne à coup de milliards.
A partir de là soit les pays qui veulent défaire Poutine sont cohérents et envoient des troupes soit on arrête de vider les caisses pour un pays qui n'a aucune chance de gagner.

Il y'a bien un intérêt à la faire traîner.
L'arrêter c'est prendre le risque que la Russie en profite pour se renforcer, pendant plusieurs années et reviennent encore bien plus forte.
Tu sais c'est con, mais quand un pays est en économie de guerre bah, c'est pour la faire justement, et penser qu'elle l'est pour l'Ukraine, c est d'être d'une naïvetée.
Ils veulent passer à 1 500 000 soldats dans les années à venir, ça doit être certainement pour négocier la paix

decker_cirano8

il y a 13 jours

Bah l'objectif semblait clair.. ficher un des agent de la Franc-maçonnerie devant le monde entier et le plaquer.

ElFamosoChank77

il y a 13 jours

le dombass est ukrainien , par définition il n'y a que des ukrainiens en ukraine.
Ou tu confirme donc qu'il y avait des russes infiltré pour déstabiliser la région.
Si ces gens se sentaient russes, ils n'avaient qu'à traverser la frontière et aller vivre leur meilleur vie en russie (mais comme tout les bots quelques choses semble les bloquer ? on se demande quoi , peut être le manque de liberté, le comportement prédateur du kremlin qui vous laisse une poignée de rouble à sa population pour vivre ? )

De quoi tu te plains le BOT Macroniste ?

Les ukrainiens sont désormais tous en Europe de l'Ouest

Ils ont décidé de quitter leur pays, selon ta théorie tout est ok

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Le but de la guerre c'est le lithium, les minerais etc...

Absolument aucun pays en a rien à foutre que la Russie attaque l'Ukraine

Si l'Ukraine avait rien de précieux sous son sol personne en parlerait

La guerre se joue entre les usa la Russie et l'Europe pour le contrôle

Et finira sur un partage entre usa et Russie avec l'Europe qui regarde de loin en pleurant

Zelensky a pas compris qu'il n'avait aucun pouvoir décisionnel là dedans. Ni lui ni son peuple

Et les moutons sont dans une analyse émotionnelle de cette guerre sans rien piger à ce qui se passe dans l'envers du décor

TontonMarlou41

il y a 13 jours

Trump

Il faut arrêter cette guerre qui ne mènera nulle part. La Russie n'arrive pas à aller plus loin et l'Ukraine ne pourra pas reprendre ses territoires perdus...

Il faut arrêter le gâchis humain et financier. Je veux bien comprendre la frustration des ukrainiens mais ils ont perdus et malgré tout, ils peuvent être fier d'avoir tenu tête aux russes

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Trump
Il faut arrêter cette guerre qui ne mènera nulle part. La Russie n'arrive pas à aller plus loin et l'Ukraine ne pourra pas reprendre ses territoires perdus...
Il faut arrêter le gâchis humain et financier. Je veux bien comprendre la frustration des ukrainiens mais ils ont perdus et malgré tout, ils peuvent être fier d'avoir tenu tête aux russes

Le canada, le Japon, les usa et l'union européenne peut être fière d'avoir tenu tête aux russes*

VieilleBorgne

il y a 13 jours

Je comprends même pas pourquoi on soutien une armée de 46 ans
Pour reconquérir des territoires il faut des jeunes pour avoir des troupes au sol
C'est le minimum pour demander ensuite de l'argent

On en arrive à cette aberration parce que la guerre est perdue. C'est pour ça que je cite que ce chiffre, ça démontre que les jeunes sont soit morts soit désertés. Et qu'il n'y a aucune projection possible.

Donc maintenant Zelensky doit signer un accord, il y aura une DMZ, c'est comme ça c'est déjà acté. D'où le petit show TV d'hier, face je gagne pile tu perds. Et Trump est maître dans ces négociations

BorkLazer

il y a 13 jours

c'est le cas me concernant

Dans ce cas tu cautionnes donc les agissements de la Russie contrairement à ce que tu prétends, et accepte donc que règne la loi du plus fort. En effet tu acceptes de laisser un pays envahir son voisin s'il a envie de le piller et qu'il lui est militairement supérieur. Retour à la case départ.

Edhelharn

il y a 13 jours

Je ne suis pas pour Trump, mais là, Trump a eu raison.
Il faut que cette guerre s'arrête, il y a eu trop de morts.

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Dans ce cas tu cautionnes donc les agissements de la Russie contrairement à ce que tu prétends, et accepte donc que règne la loi du plus fort. En effet tu acceptes de laisser un pays envahir son voisin s'il a envie de le piller et qu'il lui est militairement supérieur. Retour à la case départ.

Tu viens de naître ?

Ça a toujours été comme ça

Ça fait des décennies que les USA le font
Que l'Europe le fait
Que la Russie le fait

Mais vous croyez quoi les gars ?

ElFamosoChank77

il y a 13 jours

Le monde a changé depuis 1945
Il y a eu une prise de conscience, à nous de la protéger

mdr "c'est fini en 1945"

La FrancAfrique tu as entendu parlé ? Les génocides en Afrique ?

Hypocrisie et mauvaise foi

Tu es le bourreau des peuples le colons génocidaire

Ronaldinoents

il y a 13 jours

Ce forum est totalement cuckito à sucer trump ayaaaa

2052_

il y a 13 jours

Tous les dirigeants suçaient Zelensky ça lui a fait du bien que quelqu'un lui rappelle sa place et dans la situation où il est après des milliards partis en fumée

VieilleBorgne

il y a 13 jours

Il y'a bien un intérêt à la faire traîner.
L'arrêter c'est prendre le risque que la Russie en profite pour se renforcer, pendant plusieurs années et reviennent encore bien plus forte.
Tu sais c'est con, mais quand un pays est en économie de guerre bah, c'est pour la faire justement, et penser qu'elle l'est pour l'Ukraine, c est d'être d'une naïvetée.
Ils veulent passer à 1 500 000 soldats dans les années à venir, ça doit être certainement pour négocier la paix

Les Russes ont la culture de la philosophie guerrière.

Si tu veux la paix prépare la guerre.
Si ton ennemi forme ses troupes à 50km de la frontière, tu sais comment agir.

C'est peut être con, mais nous on est étranger à ce genre de réflexion.

EmperorCavaleri

il y a 13 jours

Personne n'a fondamentalement tort ou raison.
L'important c'est de stopper la guerre et de savoir ce qu'on va faire de l'Ukraine (oui il faut le dire ainsi).
Pour le moment, l'Ukraine est en crise, elle a besoin d'être sécurisée, reconstruite, exploitée, pour rembourser le cout de la guerre mais aussi pour enrichir les Ukrainiens qui doivent se reconstruire.
Je donnerai donc raison à la personne dont les arguments sont le moins va t-en guerre.

Alolater

il y a 13 jours

Le canada, le Japon, les usa et l'union européenne peut être fière d'avoir tenu tête aux russes*

Non les ukrainiens.
C'est eux qui sont au front à défendre leurs terres.

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Les Russes ont la culture de la philosophie guerrière.
Si tu veux la paix prépare la guerre.
Si ton ennemi forme ses troupes à 50km de la frontière, tu sais comment agir.
C'est peut être con, mais nous on est étranger à ce genre de réflexion.

Y'a que l'occident qui a été éduqué à la mode hippie peace and love citoyen du monde

Le jour où on aura un conflit grandeur nature ça va être un carnage

C'est criminel d'avoir endormi les esprits des occidentaux a travers l'éducation les médias et les films où le héro gagne toujours contre le méchant

EmperorCavaleri

il y a 13 jours

Non les ukrainiens.
C'est eux qui sont au front à défendre leurs terres.

Je suis d'accord, nous on fait que donner des armes et du pognon.
Et on ne doit pas faire plus, on est pas en guerre !
Et il faut bien un jour que ça s'arrête !

H0lden21

il y a 13 jours

Trump fait que de lâcher ses alliés
Il avait fait pareil avec les Kurdes devant l'EI
Il laisse son vice président cracher sur les européens
Soit il croit que ses alliés vont se laisser faire soit il pense que les USA peuvent faire cavalier seul
Dans les 2 cas il a tort

Antadriel

il y a 13 jours

Il faut bien comprendre que le point central de leur désaccord, c'est les garanties de sécurité. Étant donné que Poutine a rompu absolument tous les accords de cessez-le-feu signés depuis 2014 avec l'Ukraine mais également dans les précédents conflits avec la Géorgie, le Tadjikistan ou la Tchétchénie, on ne peut que donner raison à Zelenskyy (et à tous les leaders européens ainsi que le Canada, le Japon ou encore l'Australie) sur le fait que la diplomatie n'a jamais fonctionné avec Poutine et qu'il faut des garanties de sécurité pour avoir une paix durable.

Kokoent-__

il y a 13 jours

Ben les deux
Ils ont juste des intérêts divergents

Trouble-Faites

il y a 13 jours

En partant du principe que tout le monde est corrompu et que le camp du bien n'existe pas : c'est le plus fort qui a raison.

Ma foi, voilà un point de vue qui ne parait pas totalement absurde en comparaison de toutes les inepties que j'ai vu depuis hier sur le fofo.

RachelKheyKhey3

il y a 13 jours

Dans ce cas tu cautionnes donc les agissements de la Russie contrairement à ce que tu prétends, et accepte donc que règne la loi du plus fort. En effet tu acceptes de laisser un pays envahir son voisin s'il a envie de le piller et qu'il lui est militairement supérieur. Retour à la case départ.

Non, je dis que ce n'est pas notre problème, je ne cautionne rien.
Les guerres font partie de l'histoire de l'humanité. Encore une fois il ne s'agit pas d'accepter ou pas mais (si on est un minimum patriote) de penser en terme d'intérêt de la France.

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Non les ukrainiens.
C'est eux qui sont au front à défendre leurs terres.

Avec nos armes et notre fric

Les ukrainiens seuls aurait pas tenu 3 mois

Suffit pas d'envoyer un corps sur le front pour le défendre, faut les moyens

VieilleBorgne

il y a 13 jours

Y'a que l'occident qui a été éduqué à la mode hippie peace and love citoyen du monde
Le jour où on aura un conflit grandeur nature ça va être un carnage
C'est criminel d'avoir endormi les esprits des occidentaux a travers l'éducation les médias et les films où le héro gagne toujours contre le méchant

En effet, et je rajoute à ton propos la perte du service militaire.

Belzic

il y a 13 jours

https://x.com/lll_Tatarinov_H/status/1895795857242669430

Les Ukrainiens ouvrent la porte de leur voiture pour mieux se faire droned, faut que ça s'arrête ils en peuvent plus

El-destino

il y a 13 jours

Les Russes ont la culture de la philosophie guerrière.
Si tu veux la paix prépare la guerre.
Si ton ennemi forme ses troupes à 50km de la frontière, tu sais comment agir.
C'est peut être con, mais nous on est étranger à ce genre de réflexion.

Ils étaient déjà supérieur en homme et en armement face à l'Europe, plus ils ont l'arsenal nucléaire le plus conséquent au monde, aucun intérêt de rentrer en économie de guerre pour se défendre contre qui que ce soit, si ils sont en économie de guerre, c'est pour la faire y a pas besoin de chercher plus loin, et tu verras, les prochains au menu, ce sera les pays baltes.

CiscoBannis2

il y a 13 jours

Une guerre entre slave qui nous regarde absolument pas qui devient une question de 3ème guerre mondiale. Époque dégénérée.

VieilleBorgne

il y a 13 jours

Trump fait que de lâcher ses alliés
Il avait fait pareil avec les Kurdes devant l'EI
Il laisse son vice président cracher sur les européens
Soit il croit que ses alliés vont se laisser faire soit il pense que les USA peuvent faire cavalier seul
Dans les 2 cas il a tort

Mais on est pas les alliés des USA, ils nous dominent. On est des vassaux.

Faut se réveiller ça date de 1944, pacte du Quincy

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Il faut bien comprendre que le point central de leur désaccord, c'est les garanties de sécurité. Étant donné que Poutine a rompu absolument tous les accords de cessez-le-feu signés depuis 2014 avec l'Ukraine mais également dans les précédents conflits avec la Géorgie, le Tadjikistan ou la Tchétchénie, on ne peut que donner raison à Zelenskyy (et à tous les leaders européens ainsi que le Canada, le Japon ou encore l'Australie) sur le fait que la diplomatie n'a jamais fonctionné avec Poutine et qu'il faut des garanties de sécurité pour avoir une paix durable.

Lis entre les lignes

Trump veut pas une paix durable
Il veut 50% des minerais et une paix PENDANT son mandat

L'Ukraine perd la guerre et n'a aucune carte en main pour exiger ou revendiquer quoi que ce soit aussi bien de ses sauveurs que de ses bourreaux

Tu comprends comment ça marche la guerre ? Qu'est ce que tu crois qu'il arrive quand un pays PERD la guerre ? Qu'il peut se permettre de faire les durs en exigeant des contre partie ?

RachelKheyKhey3

il y a 13 jours

Ils étaient déjà supérieur en homme et en armement face à l'Europe, plus ils ont l'arsenal nucléaire le plus conséquent au monde, aucun intérêt de rentrer en économie de guerre pour se défendre contre qui que ce soit, si ils sont en économie de guerre, c'est pour la faire y a pas besoin de chercher plus loin, et tu verras, les prochains au menu, ce sera les pays baltes.

je pars dans les pays baltes en avril

CarlSagan2

il y a 13 jours

Ma foi, voilà un point de vue qui ne parait pas totalement absurde en comparaison de toutes les inepties que j'ai vu depuis hier sur le fofo.

Foutrebouillant

il y a 13 jours

Selon vous ????????????????????????????

Les deux sont des gros FDP :

Tu engage pas une guerre en comptant sur des pays qui ne sont pas même pas allés

Et pour trump : c'est les us qui on démarré la guerre, et maintenant il la termine et profite, tout en signant des accords avec les russes, et nordstream est détruit, tellement pratique...

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Ils étaient déjà supérieur en homme et en armement face à l'Europe, plus ils ont l'arsenal nucléaire le plus conséquent au monde, aucun intérêt de rentrer en économie de guerre pour se défendre contre qui que ce soit, si ils sont en économie de guerre, c'est pour la faire y a pas besoin de chercher plus loin, et tu verras, les prochains au menu, ce sera les pays baltes.

Les pays baltes et ensuite la Pologne y passera aussi
Voir la Finlande tôt ou tard mais plus compliqué de combattre le froid polaire ils ont déjà essayé c'était une catastrophe

Bref la Russie a ses plans, Trump s'en fou il a ses plans avec la Chine lui et essaye de faire en sorte que la Russie sera pas sur son chemin à terme tout en grapillant les vassaux historique des USA que sont l'Europe, Taiwan, le Canada et l'Amérique du sud

Je cautionne les agissements des 3 gros empires pour la simple et bonne raison que c'est la loi du plus fort qui prime
Et ça changera jamais quoi qu'on en dise

Donc c'est à nous (français et pas Europe) de se hisser au même niveau

Alolater

il y a 13 jours

Avec nos armes et notre fric
Les ukrainiens seuls aurait pas tenu 3 mois
Suffit pas d'envoyer un corps sur le front pour le défendre, faut les moyens

Le fric c'est du fric, ça vas et ça vient, les vies humaine et l'expérience d'un soldat dans un conflit est irremplaçable.

El-destino

il y a 13 jours

je pars dans les pays baltes en avril

Ta encore quelques années avant que l'inévitable arrive.
ils vont d'abord se renforcer pendant plusieurs années, ils en ont profité pour se débarrasser du vieux matériel soviétique en Ukraine, par contre pour les pays baltes, ce sera du matos tout neuf de dernière génération, ça va swinguer, mais America First

People_Hid

il y a 13 jours

Trump
Après on peut remettre en cause la forme qui peut choquer
Mais sur le fond trump a raison

Bah non, il a perdu un contrat juteux sur les minerais ukrainiens qui lui aurait permis de rembourser la totalité de l'investissement américain voire le dépasser. Il avait juste à donner des garanties de sécurité à la nouvelle Ukraine, par exemple par son intégration dans l'OTAN. Trump ne cesse de répéter que Poutine n'envahira plus jamais l'Ukraine si celle-ci signe le traité de paix et cède 20% de son territoire aux russes, donc quel serait le problème de son intégration à l'OTAN?

El-destino

il y a 13 jours

Les pays baltes et ensuite la Pologne y passera aussi
Voir la Finlande tôt ou tard mais plus compliqué de combattre le froid polaire ils ont déjà essayé c'était une catastrophe
Bref la Russie a ses plans, Trump s'en fou il a ses plans avec la Chine lui et essaye de faire en sorte que la Russie sera pas sur son chemin à terme tout en grapillant les vassaux historique des USA que sont l'Europe, Taiwan, le Canada et l'Amérique du sud
Je cautionne les agissements des 3 gros empires pour la simple et bonne raison que c'est la loi du plus fort qui prime
Et ça changera jamais quoi qu'on en dise
Donc c'est à nous (français et pas Europe) de se hisser au même niveau

Je suis d'accord, c'est à la France et l'Europe de ce mettre à niveau.
Mais quand tu vois que ça chiale en france pour 50 canons Caesar envoyé en Ukraine
Alors que la on parle de trancher sec dans les dépenses, surtout social pour financer une mise à niveau, peu de chance que les européens soit prête à faire les concessions nécessaire.
Ça sent mauvais quand même.

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Bah non, il a perdu un contrat juteux sur les minerais ukrainiens qui lui aurait permis de rembourser la totalité de l'investissement américain voire le dépasser. Il avait juste à donner des garanties de sécurité à la nouvelle Ukraine, par exemple par son intégration dans l'OTAN. Trump ne cesse de répéter que Poutine n'envahira plus jamais l'Ukraine si celle-ci signe le traité de paix et cède 20% de son territoire aux russes, donc quel serait le problème de son intégration à l'OTAN?

Il a rien perdu du tout

Zelensky reviendra à la maison blanche pour signer après quelques déboires en plus et quand ses vieux de 46 ans dans son armée seront mort au front

L'Ukraine n'est pas en position d'exiger quoi que ce soit encore une fois comprenez le

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Je suis d'accord, c'est à la France et l'Europe de ce mettre à niveau.
Mais quand tu vois que ça chiale en france pour 50 canons Caesar envoyé en Ukraine
Alors que la on parle de trancher sec dans les dépenses, surtout social pour financer une mise à niveau, peu de chance que les européens soit prête à faire les concessions nécessaire.
Ça sent mauvais quand même.

La France devrait commencer à grapiller l'Europe à commencer par l'Allemagne, qui va s'effondrer et récupérer tout ce qu'elle a perdu en investissant dans cette escroquerie qu'est l'union européenne

Au lieu de préparer la guerre contre la Russie, faut préparer l'indépendance de la France quand ça va se casser la gueule

Au passage récupérer les colonies perdues d'Afrique où y'a de la matière première à exploiter serait un plus

Mais mentalité de faible fait qu'on va encore attendre le dernier moment pour ne rien faire et juste blablater dans le vent

ODAB-500

il y a 13 jours

Antadriel a écrit :
Il faut bien comprendre que le point central de leur désaccord, c'est les garanties de sécurité.

Faux problème. L'Ukraine exige des garanties équivalentes à une adhésion à l'OTAN, ce qui est précisément ce que la Russie cherche à éviter depuis le début. Zelensky ne demande pas des "garanties de sécurité" neutres, mais une extension de l'influence occidentale en Ukraine, ce qui revient à prolonger le conflit

Omission volontaire du rôle de l'Ukraine et de l'Occident. Les accords de Minsk (2014 et 2015) devaient assurer un statut spécial au Donbass. Or, Kiev n'a jamais appliqué ces accords et a continué les hostilités dans l'Est. En 2022, Merkel et Hollande ont même admis que ces accords n'étaient qu'un moyen de gagner du temps pour armer l'Ukraine

La diplomatie fonctionne, mais pas quand elle est basée sur du mensonge et de la manipulation.
L'Ukraine a signé les accords de Minsk puis les a ignorés et l'occident a promis à la Russie en 1990 que l'OTAN ne s'élargirait pas à l'Est.
Résultat : l'OTAN est aujourd'hui à ses frontières
Quand la Russie voit que les accords sont une mascarade pour la rouler dans la farine, évidemment qu'elle ne les respecte pas. Mais dire que "la diplomatie ne marche pas" tout en demandant que la seule solution soit l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, c'est juste une provocation

People_Hid

il y a 13 jours

Il a rien perdu du tout
Zelensky reviendra à la maison blanche pour signer après quelques déboires en plus et quand ses vieux de 46 ans dans son armée seront mort au front
L'Ukraine n'est pas en position d'exiger quoi que ce soit encore une fois comprenez le

Pourquoi signerait-il ? Sans garantie de sécurité, que le traité soit signé ou non, Poutine recommencera ses carabistouilles dans quelques mois/années. Les bouts de papier signés ne l'ont jamais arrêté, et c'est tout ce que Trump offre: un bout de papier.

Antadriel

il y a 13 jours

Lis entre les lignes
Trump veut pas une paix durable
Il veut 50% des minerais et une paix PENDANT son mandat
L'Ukraine perd la guerre et n'a aucune carte en main pour exiger ou revendiquer quoi que ce soit aussi bien de ses sauveurs que de ses bourreaux
Tu comprends comment ça marche la guerre ? Qu'est ce que tu crois qu'il arrive quand un pays PERD la guerre ? Qu'il peut se permettre de faire les durs en exigeant des contre partie ?

Et bien si Trump ne veut pas d'une paix durable, alors ça donne raison à Zelenskky et c'est une disgrâce pour les USA.

L'Ukraine ne perd absolument pas la guerre. Les progrès territoriaux de la Russie sont ridicules depuis 2 ans et ils ne font que ralentir depuis quelques mois. La Russie est en très grande difficulté économique et l'état de son armée ne fait que de se dégrader; A l'inverse, en Ukraine la production de drone et de munitions a explosé. L'Ukraine est le premier producteur de drone au monde aujourd'hui, et leurs efficacités opérationnelles est remarquable, c'est l'un des grands enseignements de cette guerre.

Okmagueule8765

il y a 13 jours

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1895801954015563777/pu/vid/avc1/1072x720/nCmzT7JpJAJl75cT.mp4

Flemmedefou3

il y a 13 jours

Pourquoi signerait-il ? Sans garantie de sécurité, que le traité soit signé ou non, Poutine recommencera ses carabistouilles dans quelques mois/années. Les bouts de papier signés ne l'ont jamais arrêté.

Parce que si il signe pas il se fera exterminer lui son peuple et son pays

Vous comprenez qu'il est entrain de PERDRE la guerre oui ou non ?

Arrêtez de voir la chose sous le prisme de l'égalité

Ça marche pas comme ça la vie

El-destino

il y a 13 jours

La France devrait commencer à grapiller l'Europe à commencer par l'Allemagne, qui va s'effondrer et récupérer tout ce qu'elle a perdu en investissant dans cette escroquerie qu'est l'union européenne
Au lieu de préparer la guerre contre la Russie, faut préparer l'indépendance de la France quand ça va se casser la gueule
Au passage récupérer les colonies perdues d'Afrique où y'a de la matière première à exploiter serait un plus
Mais mentalité de faible fait qu'on va encore attendre le dernier moment pour ne rien faire et juste blablater dans le vent

Les Français sont des vaux, c'est pas nouveau

People_Hid

il y a 13 jours

Parce que si il signe pas il se fera exterminer lui son peuple et son pays
Vous comprenez qu'il est entrain de PERDRE la guerre oui ou non ?
Arrêtez de voir la chose sous le prisme de l'égalité
Ça marche pas comme ça la vie

Son pays se ferait également exterminer s'il signait. Ils n'ont aucune garantie de sécurité.

Antadriel

il y a 13 jours

Faux problème. L'Ukraine exige des garanties équivalentes à une adhésion à l'OTAN, ce qui est précisément ce que la Russie cherche à éviter depuis le début. Zelensky ne demande pas des "garanties de sécurité" neutres, mais une extension de l'influence occidentale en Ukraine, ce qui revient à prolonger le conflit

Non. Les garanties de sécurité vont calmer les ardeurs impérialistes de la Russie. C'est ça ça qui va garantir une paix durable. C'est justement parce qu'on a désarmé l'Ukraine dans les années 90 et que les USA n'ont pas donné de garanties de sécurité en contrepartie qu'on en est arrivé à cette situation.

Au passage il n'y a jamais eu d'accord entre la Russie et l'Ukraine qui interdit l'Ukraine de faire partie de L'OTAN ni d'avoir des troupes occidentales sur son sol. le seul accord concerne l'armement nucléaire, l'Ukraine a respecté sa part et c'est ça qui a donné l'opportunité à la Russie d'envahir l'Ukraine.

L'Ukraine est un pays souverain, ils ont parfaitement le droit d'entrer dans l'UE et dans l'OTAN s'ils le veulent. La Russie n'a absolument pas son mot à dire. Il faut faire preuve d'esprit critique et ne pas se faire avoir par la désinformation Russe, tu comprends ?

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