Un adulte doit-il être jugé plus sévèrement qu’un enfant ?
115 messages
Mise à jour: il y a 4 jours
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Aussie_Fritz
il y a 4 jours
Je suis d'accord sur le fait que c'est pas non plus la faute des parents. C'est pas eux qui influencent leurs enfants à faire des conneries.
Là encore ça démontre que le RN a de nouveau tort de vouloir supprimer les allocs des parents délinquants.
Les parents sont responsables de leurs gosses, c'est pas systématique mais la plupart des criminels ont reçus une éducation finie à la pisse. Après c'est pas pour autant que ce genre de mesure soit productive
QuidamBancal
il y a 4 jours
En minorité
Et j'imagine que tu t'en bats donc les couilles de cette minorité ?
[OwO]
il y a 4 jours
la question n'est pas la responsabilité
la punition
ou autre jugement d'ordre moral
mais la dangerosité
Selon cette logique tu mets quasiment personne en prison, le but de ce que je dis c'est de forcer les parents à mieux élever leurs gosses
QuidamBancal
il y a 4 jours
Selon cette logique tu mets quasiment personne en prison, le but de ce que je dis c'est de forcer les parents à mieux élever leurs gosses
Comment devront-ils s'y prendre ?
olr28
il y a 4 jours
Selon cette logique tu mets quasiment personne en prison, le but de ce que je dis c'est de forcer les parents à mieux élever leurs gosses
effectivement, quasi personne ne devrait être en prison
la plupart des prisonniers ont des maladies psychiatriques, des parcours de vie cassés et chaotiques
certains/ beaucoup relèvent du soin
[OwO]
il y a 4 jours
Comment devront-ils s'y prendre ?
Hein ? Ce que je dis c'est que les cassos feront peut être plus attention à leurs enfants si ils ont une chance de finir en prison à cause de lui
Aujourd'hui les cassos délaissent leur enfants et ça leur fait ni chaud ni froid d'élever des merdes
olr28
il y a 4 jours
Aussie_Fritz
il y a 4 jours
Et j'imagine que tu t'en bats donc les couilles de cette minorité ?
La délinquance est crée par des problèmes structurels, une mauvaise éducation est un de ces problèmes. Et je dis ça sans supporter une mesure comme celle d'enlever les allocs aux parents de délinquants
Ray_Davies
il y a 4 jours
olr28
il y a 4 jours
+ faut légaliser la drogue ça fera moins de prisonniers qui n'y ont rien à y foutre
[OwO]
il y a 4 jours
effectivement, quasi personne ne devrait être en prison
la plupart des prisonniers ont des maladies psychiatriques, des parcours de vie cassés et chaotiques
certains/ beaucoup relèvent du soin
Comment tu évalues la dangerosité de quelqu'un ? Si quelqu'un te dit "c'est bon je le referrai plus" il est libre ?
Grosporovitch8
il y a 4 jours
Si tu fais sortir un mineur à 50 ans il replongera obligatoirement dans la délinquance.
On auras eu quelques années de répit , et crois moi vu certains specimen , c'est vraiment pas un luxe
olr28
il y a 4 jours
Comment tu évalues la dangerosité de quelqu'un ? Si quelqu'un te dit "c'est bon je le referrai plus" c'est bon ?
t'es sérieux ?
Grosporovitch8
il y a 4 jours
l'âge en s'en fout
+ faut légaliser la drogue ça fera moins de prisonniers qui n'y ont rien à y foutre
Depuis 1 ans ou 2 , c'est la réponse universelle des gauchistes ça
"Faut légaliser , ça va régler tout les problème de notre société "
QuidamBancal
il y a 4 jours
Hein ? Ce que je dis c'est que les cassos feront peut être plus attention à leurs enfants si ils ont une chance de finir en prison à cause de lui
Aujourd'hui les cassos délaissent leur enfants et ça leur fait ni chaud ni froid d'élever des merdes
En gros, tu as un avis tranché sans pour autant avoir de solution concrète derrière.
olr28
il y a 4 jours
Depuis 1 ans ou 2 , c'est la réponse universelle des gauchistes ça
"Faut légaliser , ça va régler tout les problème de notre société "
il faut au moins légaliser le cannabis, les dealer de cannabis n'ont vraiment rien à foutre en prison
Hann_Ouais2
il y a 4 jours
Les électeurs du RN disent le contraire donc je pose le débat
Non on dit juste que les mineurs sont pas assez sévèrement punis
Quand ils sont punis, c'est à dire une fois sur 10
C'est pas le propos de + condamner les mineurs que les majeurs
Gros_tas_gras_
il y a 4 jours
[OwO]
il y a 4 jours
En gros, tu as un avis tranché sans pour autant avoir de solution concrète derrière.
Bah je t'ai donné une solution, personne peut dire si ça résoudra le problème puisque ça n'a jamais été testé mais personne peut prédire le future
QuidamBancal
il y a 4 jours
Bah je t'ai donné une solution, personne peut dire si ça résoudra le problème puisque ça n'a jamais été testé mais personne peut prédire le future
En quoi dire "Ils ont qu'à mieux éduquer leur gosse" est une solution ?
[OwO]
il y a 4 jours
En quoi dire "Ils ont qu'à mieux éduquer leur gosse" est une solution ?
Bah non ma proposition c'était "les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis"
olr28
il y a 4 jours
Comment tu évalues la dangerosité de quelqu'un ? Si quelqu'un te dit "c'est bon je le referrai plus" il est libre ?
pour te répondre, il y a des expertises psychologiques et psychiatriques
et les criminels qui disent "je le ferai plus" sont évidemment grillés, les psy ne sont pas dupes
QuidamBancal
il y a 4 jours
Bah non ma proposition c'était "les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis"
En quoi est-ce une solution ? Une solution à quoi, d'ailleurs ?
Boops78
il y a 4 jours
Chaque crime chaque délit
chaque affaire est différente.
Pour bcp ici un enfant délinquant c'est un enfant qui vole des chewing gum.
Mais quand t'as un enfant multi récidiviste coup et blessure vol viol etc c'est pas la meme.
olr28
il y a 4 jours
En quoi est-ce une solution ? Une solution à quoi, d'ailleurs ?
on ne le saura pas je pense
[OwO]
il y a 4 jours
pour te répondre, il y a des expertises psychologiques et psychiatriques
et les criminels qui disent "je le ferai plus" sont évidemment grillés, les psy ne sont pas dupes
Y'a des études qui montrent que ces expertises psychologiques sont fiables à long terme ? Des corrélations entre l'évaluation psychologique et le taux de récidive ?
Grosporovitch8
il y a 4 jours
il faut au moins légaliser le cannabis, les dealer de cannabis n'ont vraiment rien à foutre en prison
Ça dépends
Dans mon immeuble , ils utilisaient la petite mamie comme nourrice
Cette même mamie avait des hordes de taré aggressif et camésuo venaient faire leur conneries chez elle
Elle ne pouvait pas se défendre ni appeler la police qui s'en foutait
Rien que pour tout les trucs comme ça , ils méritent la prison
QuidamBancal
il y a 4 jours
Ça dépends
Dans mon immeuble , ils utilisaient la petite mamie comme nourrice
Cette même mamie avait des hordes de taré aggressif et camésuo venaient faire leur conneries chez elle
Elle ne pouvait pas se défendre ni appeler la police qui s'en foutait
Rien que pour tout les trucs comme ça , ils méritent la prison
Oui mais bon, aucun rapport direct avec le cannabis. Là tu parles juste de tarés qui violent le domicile de quelqu'un impunément.
olr28
il y a 4 jours
Y'a des études qui montrent que ces expertises psychologiques sont fiables à long terme ? Des corrélations entre l'évaluation psychologique et le taux de récidive ?
sans doute oui, mais je n'ai pas cherché
mais globalement on s'en fout, c'est les psy qui évaluent le risque, pas juste un quidam dans la rue à qui on pose la question
[OwO]
il y a 4 jours
En quoi est-ce une solution ? Une solution à quoi, d'ailleurs ?
Putain vous êtes vraiment limités sur ce forum faut tout écrire:
proposition: les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis
but: réduire le nombre de parents qui délaissent leurs gosses
"est ce que c'est une solution" : je peux pas le savoir ça a jamais été testé
Karsh__
il y a 4 jours
Le but du topic c'était de montrer l'incohérence du RN qui dit qu'un mineur doit être puni aussi sévèrement qu'un adulte
T'as dit un enfant dans le titre du topic
À 16 ans tu n'es plus un enfant et tu as conscience de tes actes
La justice est trop laxiste avec les mineurs et du coup ils font des trucs de plus en plus graves ensuite
[OwO]
il y a 4 jours
sans doute oui, mais je n'ai pas cherché
mais globalement on s'en fout, c'est les psy qui évaluent le risque, pas juste un quidam dans la rue à qui on pose la question
Bah non on s'en fout pas, perso j'ai aucune confiance en les psy sur leur capacité à comprendre un hors la loi, donne moi une étude
Karsh__
il y a 4 jours
Ton cerveau n'est pas fini d'être développé à 17 ans.
Le tien non plus visiblement
Boops78
il y a 4 jours
il faut au moins légaliser le cannabis, les dealer de cannabis n'ont vraiment rien à foutre en prison
A chaque reglement de compte sur fond de drogue , territoire , homicide de la route sous stup
se cache des dealer qui mérite pire que la prison.
Ca serait une honte de légaliser la drogue. Les consomateurs aussi sont les pires.
t'es quoi toi dealer ou consommateur ?
QuidamBancal
il y a 4 jours
Putain vous êtes vraiment limités sur ce forum faut tout écrire:
proposition: les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis
but: réduire le nombre de parents qui délaissent leurs gosses"est ce que c'est une solution" : je peux pas le savoir ça a jamais testé
D'accord, c'est toujours intéressant de voir quelqu'un qui conclut son post par "je peux pas le savoir" après établi un avis tranché et traité les autres de limités.
Toi qui a des limites extrêmement étendues, dis-moi, quels seraient les conséquences de ta fameuse solution, à ton avis ?
QuidamBancal
il y a 4 jours
Bah je suis honnete personne peut prédire les conséquences d'une politique qui n'a pas eu d'équivalent par le passé, comme j'ai dit y'a aucune certitude que ça règle le problème mais c'est une piste
Ah ?
Tu me sembles fort limité pour quelqu'un qui traite les autres de limités.
Boops78
il y a 4 jours
Et des parents investis qui finissent quand même en prison.
Enfaite le probleme dans ta vision a toi
c'est que lorsqu'un crime ou délit est commis
c'est ni la faute des parents ni la faute du mineur.
En gros c'est la faute de la victime. Aucune compassion pour la victime pourquoi ne pas l'accusé aussi ?
essaye de penser un mode de vie et un monde
Ou tes actes et tes paroles ont des conséquences
Et ou tu les assumes.
ca s'appelle devenir responsable ! et c'est du bon sens pour et dans l'interet commun de vivre en société.
TendoPain
il y a 4 jours
D'accord, c'est toujours intéressant de voir quelqu'un qui conclut son post par "je peux pas le savoir" après avoir établi un avis tranché et traité les autres de limités.
Toi qui a des limites extrêmement étendues, dis-moi, quels seraient les conséquences de ta fameuse solution, à ton avis ?
C'est surtout qu'il faut être complètement déconnecté de la réalité pour ne pas voir que la somme des influences qui définissent le caractère d'un gosse ne dépend pas uniquement des parents et qu'au contraire, l'autorité du parent tend à diminuer dans un monde hyper connecté où l'information(influence) circule comme des petits pains.
C'est toute la société qui est responsable, ainsi que notre modèle économique qu'il faudrait juger pour cela.
Ton gamin, à moins de l'élever dans la cambrousse où il verra personne, il sera obligatoirement confronté aux réseaux, aux téléphones portables, à la télé, aux discours d'autres adultes y compris ceux de ses professeurs, de voisins, de teubés à l'école etc.
Mettre en place cette mesure, c'est un coup à créer des parents complètement tarés car angoissés et qui ne voudront plus laisser leur enfant sortir, et le couver en permanence.
Pour moi ce qu'il propose est lunaire et fait complètement abstraction du réel. Cela vient d'une vision du monde tellement simplifiée...
QuidamBancal
il y a 4 jours
Enfaite le probleme dans ta vision a toi
c'est que lorsqu'un crime ou délit est commis
c'est ni la faute des parents ni la faute du mineur.En gros c'est la faute de la victime. Aucune compassion pour la victime pourquoi ne pas l'accusé aussi ?
essaye de penser un mode de vie et un monde
Ou tes actes et tes paroles ont des conséquences
Et ou tu les assumes.ca s'appelle devenir responsable ! et c'est du bon sens pour et dans l'interet commun de vivre en société.
Sympa ton délire.
Tu inventes souvent des propos aux gens comme ça ?
QuidamBancal
il y a 4 jours
C'est surtout qu'il faut être complètement déconnecté de la réalité pour ne pas voir que la somme des influences qui définissent le caractère d'un gosse ne dépend pas uniquement des parents et qu'au contraire, l'autorité du parent tend à diminuer dans un monde hyper connecté où l'information(influence) circule comme des petits pains.
C'est toute la société qui est responsable, ainsi que notre modèle économique qu'il faudrait juger pour cela.Ton gamin, à moins de l'élever dans la cambrousse où il verra personne, il sera obligatoirement confronté aux réseaux, aux téléphones portables, à la télé, aux discours d'autres adultes y compris ceux de ses professeurs, de voisins, de teubés à l'école etc.
Mettre en place cette mesure, c'est un coup à créer des parents complètement tarés car angoissés et qui ne voudront plus laisser leur enfant sortir, et le couver en permanence.
Pour moi ce qu'il propose est lunaire et fait complètement abstraction du réel. Cela vient d'une vision du monde tellement simplifiée...
Oui, n'importe qui de sensé ne peut que rire face à une telle proposition.
TendoPain
il y a 4 jours
Enfaite le probleme dans ta vision a toi
c'est que lorsqu'un crime ou délit est commis
c'est ni la faute des parents ni la faute du mineur.En gros c'est la faute de la victime. Aucune compassion pour la victime pourquoi ne pas l'accusé aussi ?
essaye de penser un mode de vie et un monde
Ou tes actes et tes paroles ont des conséquences
Et ou tu les assumes.ca s'appelle devenir responsable ! et c'est du bon sens pour et dans l'interet commun de vivre en société.
Il a jamais dit ça, mais ça je crois que c'est très courant chez les personnes un peu...simples.
On invente des propos à quelqu'un pour lui sortir une réponse préfabriquée, montrant par la même occasion que nous sommes incapable de lire un topic de 6 pages.
olr28
il y a 4 jours
A chaque reglement de compte sur fond de drogue , territoire , homicide de la route sous stup
se cache des dealer qui mérite pire que la prison.Ca serait une honte de légaliser la drogue. Les consomateurs aussi sont les pires.
t'es quoi toi dealer ou consommateur ?
ni l'un ni l'autre
le parcours de la drogue est parsemé de sang et de violence, c'est certain, mais vu la consommation de cannabis en France, et ses effets psycho actifs moins graves et le potentiel addictif moins grave que l'alcool, y'a aucune raison de ne pas légaliser sauf par moraline
TendoPain
il y a 4 jours
Oui, n'importe qui de sensé ne peut que rire face à une telle proposition.
J'aimerai bien à être à la place de ces gens.
Tout parait tellement plus simple...
QuidamBancal
il y a 4 jours
J'aimerai bien à être à la place de ces gens.
Tout parait tellement plus simple...
Le plus drôle dans tout ça c'est que ce sont les premiers à traiter les autres de "limités". C'est aussi amusant qu'exaspérant.
[OwO]
il y a 4 jours
Le plus drôle dans tout ça c'est que ce sont les premiers à traiter les autres de "limités". C'est aussi amusant qu'exaspérant.
Propose mieux
DarkKheyou
il y a 4 jours
Selon vous ?
Je dirais que ça doit être progressif, faire une connerie à 17 ou 19 ans, c'est pas pareil qu'à 35 ans.
Le coup des peines divisées par deux parceque tu as 17 ans et 11 mois c'est débile.
QuidamBancal
il y a 4 jours
Propose mieux
Punir le coupable.
[OwO]
il y a 4 jours
Punir le coupable.
ok on débat de quoi alors en fait
TendoPain
il y a 4 jours
Punir le coupable.
Tout simplement
Une punition qui prend en compte un contexte dans son ensemble. Cela empêche nullement la "sévérité". Il s'agit pas de déresponsabiliser le coupable. (je préfère le préciser car certains sont un peu "binaires" ici; ont tendance aux raccourcis en te faisant dire ce que tu dis pas. Comme l'autre ahuri page précédente)
On appelle ça la "justice".
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