Un adulte doit-il être jugé plus sévèrement qu’un enfant ?

OP
S-

Soonic-

il y a 3 jours

Si, c'est bien moi qui décide de mon avis.
Il devrait, oui. Mais c'est impossible. Je ne vois pas le rapport avec notre discussion, par contre.

C'est pas toi qui décide si c'est plus facile ou pas pour un enfant/ado de gérer ses émotions que pour un adulte.

AF

Aussie_Fritz

il y a 3 jours

Je suis d'accord sur le fait que c'est pas non plus la faute des parents. C'est pas eux qui influencent leurs enfants à faire des conneries.

Là encore ça démontre que le RN a de nouveau tort de vouloir supprimer les allocs des parents délinquants.

Les parents sont responsables de leurs gosses, c'est pas systématique mais la plupart des criminels ont reçus une éducation finie à la pisse. Après c'est pas pour autant que ce genre de mesure soit productive

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

En minorité

Et j'imagine que tu t'en bats donc les couilles de cette minorité ?

[O

[OwO]

il y a 3 jours

la question n'est pas la responsabilité
la punition
ou autre jugement d'ordre moral
mais la dangerosité

Selon cette logique tu mets quasiment personne en prison, le but de ce que je dis c'est de forcer les parents à mieux élever leurs gosses

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Selon cette logique tu mets quasiment personne en prison, le but de ce que je dis c'est de forcer les parents à mieux élever leurs gosses

Comment devront-ils s'y prendre ?

O2

olr28

il y a 3 jours

Selon cette logique tu mets quasiment personne en prison, le but de ce que je dis c'est de forcer les parents à mieux élever leurs gosses

effectivement, quasi personne ne devrait être en prison
la plupart des prisonniers ont des maladies psychiatriques, des parcours de vie cassés et chaotiques
certains/ beaucoup relèvent du soin

[O

[OwO]

il y a 3 jours

Comment devront-ils s'y prendre ?

Hein ? Ce que je dis c'est que les cassos feront peut être plus attention à leurs enfants si ils ont une chance de finir en prison à cause de lui

Aujourd'hui les cassos délaissent leur enfants et ça leur fait ni chaud ni froid d'élever des merdes

O2

olr28

il y a 3 jours

les psychiatriques dangereux ou les "non" psychiatriques dangereux doivent aller en prison
AF

Aussie_Fritz

il y a 3 jours

Et j'imagine que tu t'en bats donc les couilles de cette minorité ?

La délinquance est crée par des problèmes structurels, une mauvaise éducation est un de ces problèmes. Et je dis ça sans supporter une mesure comme celle d'enlever les allocs aux parents de délinquants

RD

Ray_Davies

il y a 3 jours

Un enfant est en phase d'apprentissage et ne mesure pas toujours les conséquences de ses actes. C'est pourquoi il est moins responsable juridiquement et moralement, l'accent étant mis sur l'éducation plutôt que sur la sanction. En revanche, un adulte, ayant acquis discernement et maturité, doit assumer pleinement ses actes. Il est donc logique qu'il soit jugé plus sévèrement, comme le prévoit le droit pénal qui distingue mineurs et majeurs.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/2/1663709546-soral-frappe-2sreup.png
O2

olr28

il y a 3 jours

l'âge en s'en fout
+ faut légaliser la drogue ça fera moins de prisonniers qui n'y ont rien à y foutre
[O

[OwO]

il y a 3 jours

effectivement, quasi personne ne devrait être en prison
la plupart des prisonniers ont des maladies psychiatriques, des parcours de vie cassés et chaotiques
certains/ beaucoup relèvent du soin

Comment tu évalues la dangerosité de quelqu'un ? Si quelqu'un te dit "c'est bon je le referrai plus" il est libre ?

G8

Grosporovitch8

il y a 3 jours


Si tu fais sortir un mineur à 50 ans il replongera obligatoirement dans la délinquance.

On auras eu quelques années de répit , et crois moi vu certains specimen , c'est vraiment pas un luxe

O2

olr28

il y a 3 jours

Comment tu évalues la dangerosité de quelqu'un ? Si quelqu'un te dit "c'est bon je le referrai plus" c'est bon ?

t'es sérieux ?

G8

Grosporovitch8

il y a 3 jours


l'âge en s'en fout
+ faut légaliser la drogue ça fera moins de prisonniers qui n'y ont rien à y foutre

Depuis 1 ans ou 2 , c'est la réponse universelle des gauchistes ça

"Faut légaliser , ça va régler tout les problème de notre société "

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Hein ? Ce que je dis c'est que les cassos feront peut être plus attention à leurs enfants si ils ont une chance de finir en prison à cause de lui

Aujourd'hui les cassos délaissent leur enfants et ça leur fait ni chaud ni froid d'élever des merdes

En gros, tu as un avis tranché sans pour autant avoir de solution concrète derrière.

O2

olr28

il y a 3 jours

Depuis 1 ans ou 2 , c'est la réponse universelle des gauchistes ça

"Faut légaliser , ça va régler tout les problème de notre société "

il faut au moins légaliser le cannabis, les dealer de cannabis n'ont vraiment rien à foutre en prison

HO

Hann_Ouais2

il y a 3 jours

Les électeurs du RN disent le contraire donc je pose le débat

Non on dit juste que les mineurs sont pas assez sévèrement punis

Quand ils sont punis, c'est à dire une fois sur 10

C'est pas le propos de + condamner les mineurs que les majeurs

GT

Gros_tas_gras_

il y a 3 jours

Peine de mort pour l'enfant qui commet un meurtre
[O

[OwO]

il y a 3 jours

En gros, tu as un avis tranché sans pour autant avoir de solution concrète derrière.

Bah je t'ai donné une solution, personne peut dire si ça résoudra le problème puisque ça n'a jamais été testé mais personne peut prédire le future

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Bah je t'ai donné une solution, personne peut dire si ça résoudra le problème puisque ça n'a jamais été testé mais personne peut prédire le future

En quoi dire "Ils ont qu'à mieux éduquer leur gosse" est une solution ?

[O

[OwO]

il y a 3 jours

En quoi dire "Ils ont qu'à mieux éduquer leur gosse" est une solution ?

Bah non ma proposition c'était "les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis"

O2

olr28

il y a 3 jours

Comment tu évalues la dangerosité de quelqu'un ? Si quelqu'un te dit "c'est bon je le referrai plus" il est libre ?

pour te répondre, il y a des expertises psychologiques et psychiatriques
et les criminels qui disent "je le ferai plus" sont évidemment grillés, les psy ne sont pas dupes

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Bah non ma proposition c'était "les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis"

En quoi est-ce une solution ? Une solution à quoi, d'ailleurs ?

B7

Boops78

il y a 3 jours

Chaque crime chaque délit
chaque affaire est différente.

Pour bcp ici un enfant délinquant c'est un enfant qui vole des chewing gum.

Mais quand t'as un enfant multi récidiviste coup et blessure vol viol etc c'est pas la meme.

O2

olr28

il y a 3 jours

En quoi est-ce une solution ? Une solution à quoi, d'ailleurs ?

on ne le saura pas je pense

[O

[OwO]

il y a 3 jours

pour te répondre, il y a des expertises psychologiques et psychiatriques
et les criminels qui disent "je le ferai plus" sont évidemment grillés, les psy ne sont pas dupes

Y'a des études qui montrent que ces expertises psychologiques sont fiables à long terme ? Des corrélations entre l'évaluation psychologique et le taux de récidive ?

G8

Grosporovitch8

il y a 3 jours

il faut au moins légaliser le cannabis, les dealer de cannabis n'ont vraiment rien à foutre en prison

Ça dépends

Dans mon immeuble , ils utilisaient la petite mamie comme nourrice

Cette même mamie avait des hordes de taré aggressif et camésuo venaient faire leur conneries chez elle

Elle ne pouvait pas se défendre ni appeler la police qui s'en foutait

Rien que pour tout les trucs comme ça , ils méritent la prison

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Ça dépends

Dans mon immeuble , ils utilisaient la petite mamie comme nourrice

Cette même mamie avait des hordes de taré aggressif et camésuo venaient faire leur conneries chez elle

Elle ne pouvait pas se défendre ni appeler la police qui s'en foutait

Rien que pour tout les trucs comme ça , ils méritent la prison

Oui mais bon, aucun rapport direct avec le cannabis. Là tu parles juste de tarés qui violent le domicile de quelqu'un impunément.

O2

olr28

il y a 3 jours

Y'a des études qui montrent que ces expertises psychologiques sont fiables à long terme ? Des corrélations entre l'évaluation psychologique et le taux de récidive ?

sans doute oui, mais je n'ai pas cherché
mais globalement on s'en fout, c'est les psy qui évaluent le risque, pas juste un quidam dans la rue à qui on pose la question

[O

[OwO]

il y a 3 jours

En quoi est-ce une solution ? Une solution à quoi, d'ailleurs ?

Putain vous êtes vraiment limités sur ce forum faut tout écrire:

proposition: les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis
but: réduire le nombre de parents qui délaissent leurs gosses

"est ce que c'est une solution" : je peux pas le savoir ça a jamais été testé

K_

Karsh__

il y a 3 jours

Le but du topic c'était de montrer l'incohérence du RN qui dit qu'un mineur doit être puni aussi sévèrement qu'un adulte

T'as dit un enfant dans le titre du topic

À 16 ans tu n'es plus un enfant et tu as conscience de tes actes

La justice est trop laxiste avec les mineurs et du coup ils font des trucs de plus en plus graves ensuite

[O

[OwO]

il y a 3 jours

sans doute oui, mais je n'ai pas cherché
mais globalement on s'en fout, c'est les psy qui évaluent le risque, pas juste un quidam dans la rue à qui on pose la question

Bah non on s'en fout pas, perso j'ai aucune confiance en les psy sur leur capacité à comprendre un hors la loi, donne moi une étude

K_

Karsh__

il y a 3 jours

Ton cerveau n'est pas fini d'être développé à 17 ans.

Le tien non plus visiblement

B7

Boops78

il y a 3 jours

il faut au moins légaliser le cannabis, les dealer de cannabis n'ont vraiment rien à foutre en prison

A chaque reglement de compte sur fond de drogue , territoire , homicide de la route sous stup
se cache des dealer qui mérite pire que la prison.

Ca serait une honte de légaliser la drogue. Les consomateurs aussi sont les pires.
t'es quoi toi dealer ou consommateur ?

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Putain vous êtes vraiment limités sur ce forum faut tout écrire:

proposition: les parents responsables du mineur reçoivent la peine du délit commis par l'enfant comme si c'est eux qui l'avaient commis
but: réduire le nombre de parents qui délaissent leurs gosses

"est ce que c'est une solution" : je peux pas le savoir ça a jamais testé

D'accord, c'est toujours intéressant de voir quelqu'un qui conclut son post par "je peux pas le savoir" après établi un avis tranché et traité les autres de limités.
Toi qui a des limites extrêmement étendues, dis-moi, quels seraient les conséquences de ta fameuse solution, à ton avis ?

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Bah je suis honnete personne peut prédire les conséquences d'une politique qui n'a pas eu d'équivalent par le passé, comme j'ai dit y'a aucune certitude que ça règle le problème mais c'est une piste

Ah ?
Tu me sembles fort limité pour quelqu'un qui traite les autres de limités.

B7

Boops78

il y a 3 jours

Et des parents investis qui finissent quand même en prison.

Enfaite le probleme dans ta vision a toi
c'est que lorsqu'un crime ou délit est commis
c'est ni la faute des parents ni la faute du mineur.

En gros c'est la faute de la victime. Aucune compassion pour la victime pourquoi ne pas l'accusé aussi ?
essaye de penser un mode de vie et un monde
Ou tes actes et tes paroles ont des conséquences
Et ou tu les assumes.

ca s'appelle devenir responsable ! et c'est du bon sens pour et dans l'interet commun de vivre en société.

TP

TendoPain

il y a 3 jours

D'accord, c'est toujours intéressant de voir quelqu'un qui conclut son post par "je peux pas le savoir" après avoir établi un avis tranché et traité les autres de limités.
Toi qui a des limites extrêmement étendues, dis-moi, quels seraient les conséquences de ta fameuse solution, à ton avis ?

C'est surtout qu'il faut être complètement déconnecté de la réalité pour ne pas voir que la somme des influences qui définissent le caractère d'un gosse ne dépend pas uniquement des parents et qu'au contraire, l'autorité du parent tend à diminuer dans un monde hyper connecté où l'information(influence) circule comme des petits pains.
C'est toute la société qui est responsable, ainsi que notre modèle économique qu'il faudrait juger pour cela.

Ton gamin, à moins de l'élever dans la cambrousse où il verra personne, il sera obligatoirement confronté aux réseaux, aux téléphones portables, à la télé, aux discours d'autres adultes y compris ceux de ses professeurs, de voisins, de teubés à l'école etc.

Mettre en place cette mesure, c'est un coup à créer des parents complètement tarés car angoissés et qui ne voudront plus laisser leur enfant sortir, et le couver en permanence.

Pour moi ce qu'il propose est lunaire et fait complètement abstraction du réel. Cela vient d'une vision du monde tellement simplifiée...

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Enfaite le probleme dans ta vision a toi
c'est que lorsqu'un crime ou délit est commis
c'est ni la faute des parents ni la faute du mineur.

En gros c'est la faute de la victime. Aucune compassion pour la victime pourquoi ne pas l'accusé aussi ?
essaye de penser un mode de vie et un monde
Ou tes actes et tes paroles ont des conséquences
Et ou tu les assumes.

ca s'appelle devenir responsable ! et c'est du bon sens pour et dans l'interet commun de vivre en société.

Sympa ton délire.
Tu inventes souvent des propos aux gens comme ça ?

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

C'est surtout qu'il faut être complètement déconnecté de la réalité pour ne pas voir que la somme des influences qui définissent le caractère d'un gosse ne dépend pas uniquement des parents et qu'au contraire, l'autorité du parent tend à diminuer dans un monde hyper connecté où l'information(influence) circule comme des petits pains.
C'est toute la société qui est responsable, ainsi que notre modèle économique qu'il faudrait juger pour cela.

Ton gamin, à moins de l'élever dans la cambrousse où il verra personne, il sera obligatoirement confronté aux réseaux, aux téléphones portables, à la télé, aux discours d'autres adultes y compris ceux de ses professeurs, de voisins, de teubés à l'école etc.

Mettre en place cette mesure, c'est un coup à créer des parents complètement tarés car angoissés et qui ne voudront plus laisser leur enfant sortir, et le couver en permanence.

Pour moi ce qu'il propose est lunaire et fait complètement abstraction du réel. Cela vient d'une vision du monde tellement simplifiée...

Oui, n'importe qui de sensé ne peut que rire face à une telle proposition.

TP

TendoPain

il y a 3 jours

Enfaite le probleme dans ta vision a toi
c'est que lorsqu'un crime ou délit est commis
c'est ni la faute des parents ni la faute du mineur.

En gros c'est la faute de la victime. Aucune compassion pour la victime pourquoi ne pas l'accusé aussi ?
essaye de penser un mode de vie et un monde
Ou tes actes et tes paroles ont des conséquences
Et ou tu les assumes.

ca s'appelle devenir responsable ! et c'est du bon sens pour et dans l'interet commun de vivre en société.

Il a jamais dit ça, mais ça je crois que c'est très courant chez les personnes un peu...simples.
On invente des propos à quelqu'un pour lui sortir une réponse préfabriquée, montrant par la même occasion que nous sommes incapable de lire un topic de 6 pages.

O2

olr28

il y a 3 jours

A chaque reglement de compte sur fond de drogue , territoire , homicide de la route sous stup
se cache des dealer qui mérite pire que la prison.

Ca serait une honte de légaliser la drogue. Les consomateurs aussi sont les pires.
t'es quoi toi dealer ou consommateur ?

ni l'un ni l'autre
le parcours de la drogue est parsemé de sang et de violence, c'est certain, mais vu la consommation de cannabis en France, et ses effets psycho actifs moins graves et le potentiel addictif moins grave que l'alcool, y'a aucune raison de ne pas légaliser sauf par moraline

TP

TendoPain

il y a 3 jours

Oui, n'importe qui de sensé ne peut que rire face à une telle proposition.

J'aimerai bien à être à la place de ces gens.
Tout parait tellement plus simple...

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

J'aimerai bien à être à la place de ces gens.
Tout parait tellement plus simple...

Le plus drôle dans tout ça c'est que ce sont les premiers à traiter les autres de "limités". C'est aussi amusant qu'exaspérant.

[O

[OwO]

il y a 3 jours

Le plus drôle dans tout ça c'est que ce sont les premiers à traiter les autres de "limités". C'est aussi amusant qu'exaspérant.

Propose mieux

DK

DarkKheyou

il y a 3 jours


Selon vous ?

Je dirais que ça doit être progressif, faire une connerie à 17 ou 19 ans, c'est pas pareil qu'à 35 ans.
Le coup des peines divisées par deux parceque tu as 17 ans et 11 mois c'est débile.

QB

QuidamBancal

il y a 3 jours

Propose mieux

Punir le coupable.

[O

[OwO]

il y a 3 jours

Punir le coupable.

ok on débat de quoi alors en fait

TP

TendoPain

il y a 3 jours

Punir le coupable.

Tout simplement
Une punition qui prend en compte un contexte dans son ensemble. Cela empêche nullement la "sévérité". Il s'agit pas de déresponsabiliser le coupable. (je préfère le préciser car certains sont un peu "binaires" ici; ont tendance aux raccourcis en te faisant dire ce que tu dis pas. Comme l'autre ahuri page précédente)

On appelle ça la "justice".