Boucling

Un BOURGEOIS c'est quoi pour VOUS, votre DEFINITION ?

40 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

J'ai l'impression que personne n'est d'accord sur ce que c'est, des définitions les plus "idéologisées" pris au sens propre (la définition marxiste quoi) aux gens qui croient que c'est juste un synonyme de "riche"

Perso je dirais que c'est des gens assez aisés -ils ont de l'argent qu'ils peuvent investir, un capital- grâce à la propriété privée, que ce soit avec une entreprise (n'inclut pas les artisans, ton plombier qui fait 5k par mois n'est pas un bourgeois par ex.) qu'avec des biens de rente (logements mis en location, actions avec gros retour sur investissement dividende etc.) et qui inclut généralement un mode de vie "bourgeois" (idées politiques, caritatif, voyages, intérêt pécunier pour la culture)

Aussi, des très hauts fonctionnaires, des cadres supérieures qui n'ont pas forcément une propriété privé peuvent rentrer dans la "bourgeoisie" par leur mode de vie.

Mais un gars qui gagne 10k par mois n'est pas forcément un bourgeois.

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

C'est bien plus facile de définir ce qu'est un prolo d'un bourgeois.

Et la frontière entre "classe moyenne" est bourgeoisie est fine.

Sachant qu'il y a aussi une petite bourgeoisie, un avocat de province qui s'achète deux biens secondaire à la plage et à la montagne est un petit bourgeois.
Et les gros PDG genre Bernard Arnault font la haute bourgeoisie.

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

up

LX

LinuxXP

il y a un mois

Un mec qui a tout eu dans sa vie

BA

Baggito

il y a un mois

Une personne qui n'a jamais été touché par des problèmes d'argent et qu'il ne le sera jamais.

CK

Chris_KheySod3

il y a un mois

Un membre du tiers-état possédant ses propres moyens de production https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png
RL

raikage_le_4e

il y a un mois

Une personne riche qui se prends pour un noble alors qu'il ne l'est et ne le sera jamais .
CB

Chet_Baker

il y a un mois

Un modèle à atteindre
RH

Rhizomes

il y a un mois

Quelqu'un qui possède son appareil de production, certaines professions libérales

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois


Un membre du tiers-état possédant ses propres moyens de production https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png
Une personne riche qui se prends pour un noble alors qu'il ne l'est et ne le sera jamais .

Oui ça c'est une définition très XVIIIe siècle

NC

NoirCathoRomain

il y a un mois

Les vrais bourgeois c'est Arnault, Bolloré

Il y a des semi bourgeois genre Chirac, Sarkozy, beaucoup de politicards... et le grands patrons...

Ensuite on a des semi-nobles semi-bourgeois genre Henry de Lesquen

Des vrais nobles, c'est rare et ils se cachent

GL

Gibson_LesPaul2

il y a un mois

Quelqu'un d'aisé qui ne se soucie que de son propre intérêt. Un patron, un multi-proprietaire...

M9

Marineur9

il y a un mois

Quelqu'un qui n'a pas à assumer ses opinions.

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois


Quelqu'un d'aisé qui ne se soucie que de son propre intérêt. Un patron, un multi-proprietaire...

Mais il y a des tas de bourgeois qui sont très actifs dans l'associatif et le caritatif (et pas que pour des raisons fiscales), pareil pour le mécénat

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois


Quelqu'un qui n'a pas à assumer ses opinions.

c'est à dire ?

FE

Fier-et-Hautain

il y a un mois

Un individu ayant des moyens et vivant aisément si bien qu'il attire la jalousie des prolétaires https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
TS

TortueSiderale

il y a un mois

Personne dont le revenu provient du profit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624565078-fox-1399-v2.png
CJ

ColJebediah

il y a un mois

Celui qui n'est point noble, ni clerc, ni cerf et qui habite dans le bourg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois


Personne dont le revenu provient du profit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/4/1624565078-fox-1399-v2.png

Trop vague, si on prend cette définition, un artisan à son compte tire son revenu du profit de son activité autoentrepreneur serait un bourgeois
De même le boulanger d'une boulangerie du village n'est pas un "bourgeois" (tout comme les patrons de TPE, de restaurants etc.)

TS

TortueSiderale

il y a un mois

Trop vague, si on prend cette définition, un artisan à son compte tire son revenu du profit de son activité autoentrepreneur serait un bourgeois
De même le boulanger d'une boulangerie du village n'est pas un "bourgeois" (tout comme les patrons de TPE, de restaurants etc.)

Oui ce sont tous des bourgeois, ils ont les mêmes intérêts économiques et politiques que Bernard Arnault: baisse du SMIC, réduction du code du travail, baisse des charges sociales, etc

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

Oui ce sont tous des bourgeois, ils ont les mêmes intérêts économiques et politiques que Bernard Arnault: baisse du SMIC, réduction du code du travail, baisse des charges sociales, etc

N'importe quoi, vous voyez, c'est ça d'être trop "dogmatique", vous en sortez des absurdités.

Le boulanger essaie de survivre par son activité, il a rien de comparable avec Bernard Arnault.

CJ

ColJebediah

il y a un mois

Trop vague, si on prend cette définition, un artisan à son compte tire son revenu du profit de son activité autoentrepreneur serait un bourgeois
De même le boulanger d'une boulangerie du village n'est pas un "bourgeois" (tout comme les patrons de TPE, de restaurants etc.)

Un boulanger est bien un bourgeois, et plutôt privilégié qui plus est puisqu'il jouit du droit de faire cuire son pain dans son propre four https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

Un boulanger est bien un bourgeois, et plutôt privilégié qui plus est puisqu'il jouit du droit de faire cuire son pain dans son propre four https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png

Salaud, il possède son propre four, il faut le faire cuire dedans

VA

Valarow

il y a un mois

À mon sens :
- n'est pas salarié
- possède un capital économique et culturel plus important que le français moyen

CJ

ColJebediah

il y a un mois

Salaud, il possède son propre four, il faut le faire cuire dedans

C'est apparemment comparable avec Bernard Arnault qui possède des milliers de trucs

Tous les bourgeois n'ont pas la même fortune, mais ils se distinguent des vilains qui vivent au mieux dans les faubourgs https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png

TS

TortueSiderale

il y a un mois

N'importe quoi, vous voyez, c'est ça d'être trop "dogmatique", vous en sortez des absurdités.

Le boulanger essaie de survivre par son activité, il a rien de comparable avec Bernard Arnault.

Il a les mêmes intérêts que Bernard Arnault:

  1. Baisse des charges sociales
  2. Un code du travail les plus réduit que possible
  3. Un SMIC le plus bas que possible, voir pas de SMIC
OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois


À mon sens :
- n'est pas salarié
- possède un capital économique et culturel plus important que le français moyen

Ouais, ça me semble bon

Après moi je fais rentrer certains salariés qui ont d'énormes rémunérations qui leur permet de "vivre à la bourgeoise", d'acheter des biens à droite à gauche etc par ex. dedans.

Sinon on resterait dans une définition très "XIXe siècle" de la bourgeoisie.

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

Il a les mêmes intérêts que Bernard Arnault:

  1. Baisse des charges sociales
  2. Un code du travail les plus réduit que possible
  3. Un SMIC le plus bas que possible, voir pas de SMIC

T'as des prolos qui veulent ça aussi (rien que sur ce forum), ça n'en fait pas des bourgeois, faut arrêter.

De même t'as des patrons qui veulent un système social et sont "de gauche" (même si c'est rare), rien que Mélenchon sous toutes les définitions, c'est un bourgeois.

GA

Gartaz

il y a un mois

Une personne (très) aisée financièrement, vivant dans des quartiers aisés, possédant une certaine réputation au sein de son milieu (travail, quartier/ville, entourage...), souvent transmise sur plusieurs générations.

Par contre la bourgeoisie est souvent un statut acquis et ce type de personne n'a pas forcément des codes et des valeurs que des personnes d'origine noble auraient

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois


Une personne (très) aisée financièrement, vivant dans des quartiers aisés, possédant une certaine réputation au sein de son milieu (travail, quartier/ville, entourage...), souvent transmise sur plusieurs générations.

Par contre la bourgeoisie est souvent un statut acquis et ce type de personne n'a pas forcément des codes et des valeurs que des personnes d'origine noble auraient

Très juste aussi

KB

KoalaBan217

il y a un mois

quelqu'un qui vie de ses possession contrairement au prolo qui vie de son travail

TS

TortueSiderale

il y a un mois

T'as des prolos qui veulent ça aussi (rien que sur ce forum), ça n'en fait pas des bourgeois, faut arrêter.

J'ai pas parlé de volonté mais d'intérêt.
T'as des boulangers qui veulent rien de tout ça.
Mais quand t'es patron, c'est dans ton intérêt de payer moins de charge sociale, d'avoir les pleins pouvoirs dans ton entreprise (pas de code du travail) et de pouvoir payer le moins que possible tes employés. C'est pour ça que Vanessa CAP Coiffure qui possède son salon fait partie de la même classe sociale que Bernard Arnault, qu'elle aussi vote pour la Droite libérale comme Bernard Arnault.

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

J'ai pas parlé de volonté mais d'intérêt.
T'as des boulangers qui veulent rien de tout ça.
Mais quand t'es patron, c'est dans ton intérêt de payer moins de charge sociale, d'avoir les pleins pouvoirs dans ton entreprise (pas de code du travail) et de pouvoir payer le moins que possible tes employés. C'est pour ça que Vanessa CAP Coiffure qui possède son salon fait partie de la même classe sociale que Bernard Arnault, qu'elle aussi vote pour la Droite libérale comme Bernard Arnault.

Ok, admettons, mais ça reste absurde de mettre Vanessa CAP qui se dégage 1800 de salaire dans la même catégorie "bouregoise" que Bernard Arnault.
Selon moi, la bouregoisie est ultra privilégiée par sa richesse, elle est aisée de nature.

Vanessa CAP va utiliser son salaire dégagé par son salon pour rembourser sa maison, payer des charges usuels, même si elle veut baisser les charges pour gagner 1900 au lieu de 1800, ça n'en fait pas une bourgeoise, elle n'aura ptetre jamais l'occasion d'utiliser un capital pour autre chose que maintenir difficilement son activité en vie.

TS

TortueSiderale

il y a un mois

Ok, admettons, mais ça reste absurde de mettre Vanessa CAP qui se dégage 1800 de salaire dans la même catégorie "bouregoise" que Bernard Arnault.
Selon moi, la bouregoisie est ultra privilégiée par sa richesse, elle est aisée de nature.

Vanessa CAP va utiliser son salaire dégagé par son salon pour rembourser sa maison, payer des charges usuels, même si elle veut baisser les charges pour gagner 1900 au lieu de 1800, ça n'en fait pas une bourgeoise, elle n'aura ptetre jamais l'occasion d'utiliser un capital pour autre chose que maintenir difficilement son activité en vie.

Le truc c'est que tu veux absolument faire coller le concept de "bourgeois" avec celui de "riche".

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

Aussi un bourgeois ne peut pas ou difficilement ne plus être un bourgeois, Vanessa CAP si son salon ferme, elle redevient une prolo, et une prolo surendettée.
Un bourgeois, même un petit bourgeois, ne peut pas perdre son statut à moins d'une très grosse crise économique.

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

Le truc c'est que tu veux absolument faire coller le concept de "bourgeois" avec celui de "riche".

C'est pas synonyme mais un bourgeois au smic ou qui gagne à peine de quoi manger ou survivre, ça n'existe pas, tu en conviens..
Dans pas mal de définition, dont la mienne, le caractère "aisé" est un incontournable, tu peux être riche/aisé sans être bourgeois, mais tu ne peux pas être bourgeois sans être aisé/riche

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

J'ajoute que "bourgeois" est utilisé comme adjectif pour justement décrire un truc assez cher, un appartement bourgeois, une voiture bourgeoise etc.

CJ

ColJebediah

il y a un mois


Aussi un bourgeois ne peut pas ou difficilement ne plus être un bourgeois, Vanessa CAP si son salon ferme, elle redevient une prolo, et une prolo surendettée.
Un bourgeois, même un petit bourgeois, ne peut pas perdre son statut à moins d'une très grosse crise économique.

Il suffit qu'un bourgeois déménage à la campagne pour devenir un vilain. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png
Ou qu'il rentre dans les ordres pour devenir un clerc. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png

OP
B2

Bernarddu23

il y a un mois

Il suffit qu'un bourgeois déménage à la campagne pour devenir un vilain. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png
Ou qu'il rentre dans les ordres pour devenir un clerc. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png

tant qu'on leur interdit de porter l'épée et l'éperon

L1

lily12345

il y a un mois

Pour moi, c'est une mentalité et un statut socio-économique qui va avec.

Il y a plusieurs niveaux dans la bourgeoisie. Contrairement à l'OP, je pense qu'on peut être plombier et bourgeois. J'en connais un. C'est un boomer, il est à la retraite depuis un moment maintenant. Il était artisan, il avait sa propre affaire avec au moins un employé. Il a bien su gérer ses entrées d'argent. Résultat: il a sa maison principale dans une banlieue sympa de Bordeaux, et 2 petites maisons sur le bassin d'Arcachon (dont 1 qu'il loue). Il a aussi un camping-car. Il n' a pas fait d'études supérieures mais c'est quelqu'un d'intelligent et d'assez cultivé.

Pour moi, il represente bien la petite bourgeoisie, ou la classe moyenne superieure.