Un employé d'UBISOFT donne des infos sur le prochain ASSASSIN'S CREED
RoiPoussiere5
il y a 6 mois
Y a eu Origins, le personnage est très typé et personne a gueulé, car c'est logique
Le pire c'est qu'en toute franchise je serais plus branché par un AC en Afrique genre à Tombouctou ou dans le royaume du Zimbabwe qu'un AC au Japon qui va juste être un Ghost of Tsushima en moins bien en fait
Mais bon essaye de faire un jeu qui se passe en Afrique sans en faire le Wakanda de Marvel...
56126846156
il y a 6 mois
Il a 100% raison ahi le mépris qu'ont ces gens pour les joueurs
Ca me fait penser aux 2 "dév" de Diablo 4 qui faisaient une démo et étaient absolument nulle à chier à leur propre jeu
Ces gens détestent le jv
Athee23cm
il y a 6 mois
Pour le jeu Star Wars c'est vraiment de incompétence pure, l'héroine ressemble à une goule alors qu'ils l'ont MODELISEE SUR UNE VRAIE ACTRICE, le travail était déjà fait et ils ont tout charcuté
Le gameplay est inférieur à n'importe quel AC même les premiers, les jeu est full bugué et l'IA ne fonctionne juste pas
Les graphismes vont de mid tier pour un jeu d'il y a 5 ans à incrustation d'effets premade même pas retravaillés
Bref il n'y a rien à sauver dans ce jeu
FiondeChabrier1
il y a 6 mois
La caution historique pour un personnage noir, alors que tous les autres protagonistes des autres AC n'ont jamais existé historiquement, c'est bien évidemment pour justifier l'injustifiable.
Y a pas besoin d'être un génie pour le déduire. A partir de là, ils prennent bien évidemment les joueurs pour des jambons. Si en plus, on se fie à cette potentielle fuite qui dénonce ce qui se passe dans la boite, c'est en plus en lien avec BLM et Georges Floyd.
C'est juste indéfendable et à gerber. Que les paillassons arrêtent de se fatiguer à chercher à défendre ça en parlant de racisme. Les racistes, c'est eux.
Ce qui est ultra-raciste c'est qu'il profite du japon pour nous faire jouer un black la premiere fois. Car ils ne veulent pas faire un AC en Afrique noire, car ils ne connaissent rien à l'immense culture Africaine.
StalkerDeter
il y a 6 mois
En fait je m'excuse aux forumeurs à que je disais qu'ils exagéraient, c'est totalement le wokisme et l'idéologie qui a niqué ubisoft
Ils sont littéralement trop cons, putain quand on lit ça >9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.
à quel moment ça donne envie ? Ils sont tellement dans une tour d'ivoire qu'ils ont oublié que 90 % des gens qui jouent aux JV (en tout cas au JV d'action aventure comme l'est AC) sont des hommes hétéros ou quoi ? Mais ça me tue, littéralement ça me tue, personne ne leur a dit ?? ils ont pas les stats ??
Bref qu'ils crèvent, et que ça serve de leçon aux autres !
Oeil-De-Taupe
il y a 6 mois
Ça n'a rien d'étonnant...
Ce qui est fou avec Ubisoft, c'est que j'ai l'impression que chaque jeu a été validé par des mecs en costards marketeux en haut de la hierarchie, qui n'ont jamais touché à une manette de leur vie, et qui ne jurent que par rentabilité. Et ça se ressent quand je joue à leur jeu, pas vous ? .
Tu prends la licence AC, Je sais que plein de gens dans mon entourage adorent AC2 par exemple, mais de mon coté je n'ai jamais pu accrocher.
Ils ne peuvent pas s'empecher à recycler les contenus annexes c'est dingue. Quand tu regardes un peu c'est surtout 3/4 contenus annexes copiés X fois sur toute la map, et ça ce n'est pas Fun. Ca et le fait de suivre des mecs qui marchent dans la ville pendant 10min à la vitesse d'un escargot...
Et le pire c'est que les mecaniques du jeu sont cools en soi, c'est fun de Backstab des gardes et le combat est sympa à mater, et c'est tout ce que je demande à ce jeu.
Mais bon le pire est leur modèle de monetisation sont degueux, l'edition ultra Collector à plus de 120 boulasses ahi ent
Tout ça sans compter l'Ultra-wokisme forcé depuis bon nombre d'années qui n'apporte rien.
Du coup j'ai envie de dire méritax, en dépit des bons jeux que sont Rayman Origins et Legends
1m65MaisAlpha4
il y a 6 mois
Quand une entreprise prend de mauvaises décisions, elle coule. Ubisoft mérite sa chute.
RoiPoussiere5
il y a 6 mois
Dadanedu93 a écrit :
Non, ils voulaient faire un truc classique de chez classique, prendre un étranger qui s'intègre au Japon et explorer cette culture à travers un regard extérieur justement. C'est exactement ce que fait le film "le dernier samouraï" ou la série "shogun". Ça fait juste rager parce que le personnage est noir et pas blanc.
Que les développeurs aient voulu surfer sur la vague BLM, oui, c'est évident. Le jeu sera pas mauvais à cause de ça mais pour d'autres raisons.
Mais c'est pas ça le principe des AC justement aya c'est ça que tu comprends pas. AC = tu contrôle un natif, peu importe son ethnie, t'as vu des gens gueuler pour Origins ? Non, car c'est logique
S'ils l'ont fait c'est uniquement car c'était pour faire du forcing
Kage_VI
il y a 6 mois
les mecs vivaient dans leur bulle, c'est pas possible de croire ça de manière rationnelle
LeFarmAzur
il y a 6 mois
Les devs de diablo par contre c'était une modélisatrice 3d et une graphiste donc pas grave qu'elles soient nulles à leur jeu surtout que l'art de Diablo 4 était le seul élément réussi du jeu
Elles se sont pris un bashing injuste à cause d'un plan de com idiot de la part de Blizzard
Je me rapelle de cette interview, la grosse avec les cheveux coloré à un moment se vante d'avoir été à l'origine les autels piégés et elle en parait très fière.
Sauf que c'est de loin une des mécanique les plus à chier du jeu et perso j'ai finit par esquiver systématiquement ces trucs parce qu'ils sont juste insupportables
De toute façon même en tant que designer graphique (je sais plus ce que faisait la deuxième) c'est quand même chaud d'en avoir rien à branler de ton produit au point de clairement ne pas y avoir joué plus de deux heures.
Encore plus chaud de prendre le risque de le faire en interview sans se rendre compte que tu vas te faire griller
pikooloo
il y a 6 mois
un mec a refait le gameplay de starwars outlaw en 1 semaine tout seul :
https://www.youtube.com/watch?v=4Vve8h19oJY
le mec tu lui donnes le budget d'ubi avec une equipe de 10, il te fait un jeu 100x mieux à tous les niveaux en 6 mois...
PoulpeSolitaire
il y a 6 mois
Je t'ai mis à poil, retourne chialer sur votre discord LFI
Cette fuite face à la pls alors qu'il te suffit de reconnaître que t'as eu tort et que t'as ouvert ta bouche pour baver des suppositions tout droit venues de ton imagination
GuntherKinder
il y a 6 mois
Ce qui est ultra-raciste c'est qu'il profite du japon pour nous faire jouer un black la premiere fois. Car ils ne veulent pas faire un AC en Afrique noire, car ils ne connaissent rien à l'immense culture Africaine.
pikooloo
il y a 6 mois
Quand une entreprise prend de mauvaises décisions, elle coule. Ubisoft mérite sa chute.
a défaut des politiciens. les mecs ruinent et pillent la France, et ils sont toujours la..
1m65MaisAlpha4
il y a 6 mois
En fait je m'excuse aux forumeurs à que je disais qu'ils exagéraient, c'est totalement le wokisme et l'idéologie qui a niqué ubisoftIls sont littéralement trop cons, putain quand on lit ça >9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.
à quel moment ça donne envie ? Ils sont tellement dans une tour d'ivoire qu'ils ont oublié que 90 % des gens qui jouent aux JV (en tout cas au JV d'action aventure comme l'est AC) sont des hommes hétéros ou quoi ? Mais ça me tue, littéralement ça me tue, personne ne leur a dit ?? ils ont pas les stats ??
Bref qu'ils crèvent, et que ça serve de leçon aux autres !
C'est toute l'industrie culturelle qui est touchée. CD Projekt prend doucement le même chemin. L'industrie du cinéma est gangrénée, la musique également.
abrahamzretjska
il y a 6 mois
En vrai c'est inexcusable d'avoir mis un noir au Japon à cette époque. Je me demande ce qu'il se passe dans leurs cerveaux malades. C'est clairement un agenda politique. Bref, que cette boîte de merde coule, ils ne méritent que ça.
Ils pouvaient faire un AC en Afrique quitte à mettre les africains en avant, et personne n'aurait gueulé
PoulpeSolitaire
il y a 6 mois
un mec a refait le gameplay de starwars outlaw en 1 semaine tout seul :
https://www.youtube.com/watch?v=4Vve8h19oJYle mec tu lui donnes le budget d'ubi avec une equipe de 10, il te fait un jeu 100x mieux à tous les niveaux en 6 mois...
Aaaayaaa 2 minutes de vidéos et Ubisoft prend pls sur pls
StalkerDeter
il y a 6 mois
C'est toute l'industrie culturelle qui est touchée. CD Projekt prend doucement le même chemin. L'industrie du cinéma est gangrénée, la musique également.
mais à un moment ils voient bien que ça donne envie à personne à part à la poignée de modern audience (autant dire 0,01 % de la pop) ils voient bien ce qui est arrivé à Concord non ?
Dadanedu93
il y a 6 mois
Mais c'est pas ça le principe des AC justement aya c'est ça que tu comprends pas. AC = tu contrôle un natif, peu importe son ethnie, t'as vu des gens gueuler pour Origins ? Non, car c'est logique
S'ils l'ont fait c'est uniquement car c'était pour faire du forcing
Et bah alors ? On s'en fout, ils font ce qu'ils veulent. T'es pas un natif dans AC 4, comment ce serait possible ? Dans le 3 t'es un amérindien.
Encore une fois, pourquoi Shogun ou le dernier samouraï ça poserait pas de problème mais Yasuke ce serait une trahison envers l'histoire ?
GuntherKinder
il y a 6 mois
Mais c'est pas ça le principe des AC justement aya c'est ça que tu comprends pas. AC = tu contrôle un natif, peu importe son ethnie, t'as vu des gens gueuler pour Origins ? Non, car c'est logique
S'ils l'ont fait c'est uniquement car c'était pour faire du forcing
JeanCovid666
il y a 6 mois
source : lol
RoiPoussiere5
il y a 6 mois
Shone a écrit :
La caution historique pour un personnage noir, alors que tous les autres protagonistes des autres AC n'ont jamais existé historiquement, c'est bien évidemment pour justifier l'injustifiable.
Y a pas besoin d'être un génie pour le déduire. A partir de là, ils prennent bien évidemment les joueurs pour des jambons. Si en plus, on se fie à cette potentielle fuite qui dénonce ce qui se passe dans la boite, c'est en plus en lien avec BLM et Georges Floyd.
C'est juste indéfendable et à gerber. Que les paillassons arrêtent de se fatiguer à chercher à défendre ça en parlant de racisme. Les racistes, c'est eux.
C'est absolument évident mais mais notre salarié de chez Ubi ici vient nous expliquer que c'est pour "donner l'expérience d'un étranger qui s'intègre dans une culture différente" alors que ça n'a JAMAIS été le principe d'AC
Et une page avant il disait qu'il leur fallait un Noir mais pas un random sinon ça gueulerait trop
Nan franchement normalement je suis plutôt cool sur ces trucs BG3 par exemple je comprends pas qu'il se fasse traiter de jeu woke etc mais là c'est absolument aberrant
-CaptainCuck-
il y a 6 mois
pikooloo a écrit :
Ça c'est réel. Ma sœur bosse dans un grand ministère… ils devaient recruter un admin réseau… ils ont reçu plein de CV d'hommes compétents… mais ils devaient cocher la case “femme” ; du coup, ils ont pris la seule femme, qui était moins compétente.
Mon oncle bosse dans un grand ministère et il corrobore ces propos
56126846156
il y a 6 mois
C'est toute l'industrie culturelle qui est touchée. CD Projekt prend doucement le même chemin. L'industrie du cinéma est gangrénée, la musique également.
L'industrie musicale n'a jamais été aussi décentralisée qu'aujourd'hui. Des trois industries que tu cites, c'est la seule où les coûts de production et de distribution d'une oeuvre se sont effondrés.
Invergognerie
il y a 6 mois
En vrai c'est inexcusable d'avoir mis un noir au Japon à cette époque. Je me demande ce qu'il se passe dans leurs cerveaux malades. C'est clairement un agenda politique. Bref, que cette boîte de merde coule, ils ne méritent que ça.Ils pouvaient faire un AC en Afrique quitte à mettre les africains en avant, et personne n'aurait gueulé
Plus inexcusable que les figurines des deux protagonistes avec la porte Torii détruirt par la bombe nucléaire derrière les deux personnages ?
StalkerDeter
il y a 6 mois
Plus inexcusable que les figurines des deux protagonistes avec la porte détruire par la bombe nucléaire derrière les deux personnages ?
quoi ?
Athee23cm
il y a 6 mois
Je me rapelle de cette interview, la grosse avec les cheveux coloré à un moment se vante d'avoir été à l'origine les autels piégés et elle en parait très fière.
Sauf que c'est de loin une des mécanique les plus à chier du jeu et perso j'ai finit par esquiver systématiquement ces trucs parce qu'ils sont juste insupportables
De toute façon même en tant que designer graphique (je sais plus ce que faisait la deuxième) c'est quand même chaud d'en avoir rien à branler de ton produit au point de clairement ne pas y avoir joué plus de deux heures.
Encore plus chaud de prendre le risque de le faire en interview sans se rendre compte que tu vas te faire griller
Bah les faire jouer elles oui c'était clairement débile et c'était le gros malaise, mais que des artistes soient pas intéressées par le coté gameplay et ne voient que le coté artistique sans se poser la question de la jouabilité c'est pas choquant, surtout si l'art est bon
Les fautifs c'est les marketeux de Blizzard qui ont trouvé malin de les exhiber alors qu'elles ont surement jamais touché une manette de leurs vies
Athee23cm
il y a 6 mois
Plus inexcusable que les figurines des deux protagonistes avec la porte détruire par la bombe nucléaire derrière les deux personnages ?
Quoient?
Fenharle40
il y a 6 mois
https://x.com/TheBugleDaily1/status/1778036189821305117
modele IRL vs modele ingame
la rage des cheveux bleu obese
sadgeist
il y a 6 mois
Trapisseur2
il y a 6 mois
Q.I ?
Qi normal.
JeanCovid666
il y a 6 mois
L'auteur de cette vidéo est obsédé par le wokisme
Tout ce qu'il poste sur twitter est en lien avec le wokisme, même des buveurs de chai latte aux cheveux bleus sont moins obsédés par le wokisme que ce mec
Bref, source très douteuse
Samantha38G
il y a 6 mois
un mec a refait le gameplay de starwars outlaw en 1 semaine tout seul :
https://www.youtube.com/watch?v=4Vve8h19oJYle mec tu lui donnes le budget d'ubi avec une equipe de 10, il te fait un jeu 100x mieux à tous les niveaux en 6 mois...
PaulMariiius
il y a 6 mois
https://www.youtube.com/watch?v=dN4WMQARc_ABref résumé des points clés de la vidéo :
1:52 À l'origine, le protagoniste de AC Shadows était supposé être un homme Japonais. Ils avaient déjà les concept art et les animations prêtes pour ce dernier
3:20 Ubisoft a été influencé par le mouvement BLM et George Floyd pour changer le protagoniste masculin en Yasuke. Ubisoft avait peur de la réaction des fans à Yasuke et pensait qu'il aurait été un argument de vente important pour le jeu.
5:02 Comparé à AC Valhalla, Shadows n'a que 7% du nombre de précommandes de Valhalla.
9:42 Le prochain Assassin's Creed (AC Hexe qui se déroule pendant les procès des sorcières de Salem est censé être l'Assassin's Creed le plus gay à ce jour et devrait être un jeu girl power avec très peu de présence masculine.
12:32 À l'avenir, le marketing s'éloignera de la recherche d'un « public moderne » pour se concentrer sur le gameplay. Cependant, Ubisoft n'a pas l'intention de se débarrasser de ses éléments woke, mais de les cacher jusqu'à un stade ultérieur du jeu afin que les joueurs ne puissent pas demander de remboursement.
14:03 Dans les prochains jeux, les développeurs d'Ubisoft souhaitent que les personnages féminins dominent l'univers du jeu.
14:42 Le projet qui a fait le plus de dégâts en interne chez Ubisoft est en fait Skull & Bones.
15:38 Ubisoft pensait que Star Wars Outlaws obtiendrait des résultats similaires à ceux de RDR 2. En interne, ils considéraient Outlaws comme Red Dead Star Wars.
16:05 Le pitch original pour Outlaws était en fait un jeu Mandalorien.
20:25 La main-d'œuvre d'Ubisoft est largement incompétente en raison de la diversité des recrutements et des « cases à cocher », le niveau de talent chez Ubisoft est bien pire qu'il y a 10 ans, avec des talents clés qui quittent Ubisoft, ce qui entraîne une fuite des cerveaux et des employés inexpérimentés qui sont placés à des postes de direction.
RoiPoussiere5
il y a 6 mois
Dadanedu93 a écrit :
Et bah alors ? On s'en fout, ils font ce qu'ils veulent. T'es pas un natif dans AC 4, comment ce serait possible ? Dans le 3 t'es un amérindien.
Encore une fois, pourquoi Shogun ou le dernier samouraï ça poserait pas de problème mais Yasuke ce serait une trahison envers l'histoire ?
Dans le 3 t'es un natif oui du coup, un métis amérindien/blanc
Dans le 4 t'es un pirate donc quelqu'un qui représente une population qui a vraiment existé et qui était depuis le départ très mixte car comprenant des parias donc logique d'avoir des blancs, des noirs etc... d'ailleurs il y a des noirs représentés dans le jeu et personne a gueulé
Shogun font ce qu'ils veulent j'ai pas vu la série juste ce n'est pas le principe des AC. Le principe des AC c'est d'avoir un personnage et un environnement crédible pour t'immerger dans une culture/époque et t'y fondre. L'unique raison d'avoir fait ça c'est le forcing politique
AzizZz40
il y a 6 mois
C'est toute l'industrie culturelle qui est touchée. CD Projekt prend doucement le même chemin. L'industrie du cinéma est gangrénée, la musique également.
Troudcu
il y a 6 mois
pikooloo
il y a 6 mois
un mec a refait le gameplay de starwars outlaw en 1 semaine tout seul :
https://www.youtube.com/watch?v=4Vve8h19oJYle mec tu lui donnes le budget d'ubi avec une equipe de 10, il te fait un jeu 100x mieux à tous les niveaux en 6 mois...
StalkerDeter
il y a 6 mois
L'auteur de cette vidéo est obsédé par le wokisme
Tout ce qu'il poste sur twitter est en lien avec le wokisme, même des buveurs de chai latte aux cheveux bleus sont moins obsédés par le wokisme que ce mecBref, source très douteuse
Je veux bien mais le remplacement des devs qui étaient des gros geeks puants (j'exagère un peu mais bon ) dans les années 2000 par des devs "modernes" pris pour la diversité et non pour les compétences c'est réel, et ça a un impact sur les jeux.
Suffit de voir les photos des employés à travers les années.
Athee23cm
il y a 6 mois
https://x.com/TheBugleDaily1/status/1778036189821305117
modele IRL vs modele ingame
la rage des cheveux bleu obese
Ça je m'en remet pas
Le niveau incompétence qu'il faut avoir pour transformer le scan d'un modèle 10/10 en Gollum
Shone
il y a 6 mois
Ce qui est ultra-raciste c'est qu'il profite du japon pour nous faire jouer un black la premiere fois. Car ils ne veulent pas faire un AC en Afrique noire, car ils ne connaissent rien à l'immense culture Africaine.
Ca va avec, oui. Pas assez vendeur, surement pour eux.
A une époque où la bien pensance dans le cinéma nous vend des gens noirs dans les ghettos, à la mienne, d'époque, parmi mes acteurs préférés j'avais Wesley Snipe, Denzel Washington et Morgan Freeman. Que ce soit dans un Robin des bois prince des voleurs, les évadés, ou même encore Batman, tous les films d'actions des années 90 en passant par Blade et Demolition Man, l'affaire Pelican et j'en passe.
A cette époque, les criminels c'était des parrains italiens. Pas des arabes ou des noirs.
Mais le noeud noeud de maintenant dans son imaginaire, le noir, c'est un type des ghettos. Ca facilite son narratif, et l'exploitation victimaire de "minorités" qui ne leur ont rien demandé.
Quand je joue un personnage dans un jeu, j'ai aucun mal à jouer un chinois, un noir, un blanc, une femme, tant que le contexte le justifie. L'important, c'est la cohérence.
Dans Mass Effect, je jouais un métisse noir.
Alors oui, un putain de samouraï noir au japon féodal qu'on cherche à justifier en me prenant pour une banane, ils remballent.
Athee23cm
il y a 6 mois
L'auteur de cette vidéo est obsédé par le wokisme
Tout ce qu'il poste sur twitter est en lien avec le wokisme, même des buveurs de chai latte aux cheveux bleus sont moins obsédés par le wokisme que ce mecBref, source très douteuse
Oui je le connais des fois il sort des vrais truc mais il a une grosse tendance à mytho
J'attends un recoupage par d'autres sources plus fiables
Athee23cm
il y a 6 mois
Ca va avec, oui. Pas assez vendeur, surement pour eux.
A une époque où la bien pensance dans le cinéma nous vend des gens noirs dans les ghettos, à la mienne, d'époque, parmi mes acteurs préférés j'avais Wesley Snipe, Denzel Washington et Morgan Freeman. Que ce soit dans un Robin des bois prince des voleurs, les évadés, ou même encore Batman, tous les films d'actions des années 90 en passant par Blade et Demolition Man, l'affaire Pelican et j'en passe.
A cette époque, les criminels c'était des parrains italiens. Pas des arabes ou des noirs.
Mais le noeud noeud de maintenant dans son imaginaire, le noir, c'est un type des ghettos. Ca facilite son narratif, et l'exploitation victimaire de "minorités" qui ne leur ont rien demandé.
Quand je joue un personnage dans un jeu, j'ai aucun mal à jouer un chinois, un noir, un blanc, une femme, tant que le contexte le justifie. L'important, c'est la cohérence.
Dans Mass Effect, je jouais un métisse noir.
Alors oui, un putain de samouraï noir au japon féodal qu'on cherche à justifier en me prenant pour une banane, ils remballent.
A une époque quand tu avais besoin d'un acteur pour jouer Dieu tu castais Morgan Freeman
Et personne ne gueulait
Ça alors
RoiPoussiere5
il y a 6 mois
Shone a écrit :
Ca va avec, oui. Pas assez vendeur, surement pour eux.
A une époque où la bien pensance dans le cinéma nous vend des gens noirs dans les ghettos, à la mienne, d'époque, parmi mes acteurs préférés j'avais Wesley Snipe, Denzel Washington et Morgan Freeman. Que ce soit dans un Robin des bois prince des voleurs, les évadés, ou même encore Batman, tous les films d'actions des années 90 en passant par Blade et Demolition Man, l'affaire Pelican et j'en passe.
A cette époque, les criminels c'était des parrains italiens. Pas des arabes ou des noirs.
Mais le noeud noeud de maintenant dans son imaginaire, le noir, c'est un type des ghettos. Ca facilite son narratif, et l'exploitation victimaire de "minorités" qui ne leur ont rien demandé.
Quand je joue un personnage dans un jeu, j'ai aucun mal à jouer un chinois, un noir, un blanc, une femme, tant que le contexte le justifie. L'important, c'est la cohérence.
Dans Mass Effect, je jouais un métisse noir.
Alors oui, un putain de samouraï noir au japon féodal qu'on cherche à justifier en me prenant pour une banane, ils remballent.
Pareil
Mon personnage préféré dans Star Wars gamin c'était Mace Windu, j'adorais ce personnage et Jackson et ça ne posait aucun problème car c'était cohérent avec l'univers
Aujourd'hui il faut des quotas partout même quand ça n'a absolument aucun sens comme ici, le monde est devenu complètement taré
glug123
il y a 6 mois
ce serait bien qu'ils coulent et ça que donne un signale d'alarme à toute l'industrie
[-Artec-]
il y a 6 mois