Boucling

Un monde sans argent,ca changerais quoi ?

68 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

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OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois


Il est plus simple d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme. Ce topic confirme cette citation. Un monde sans argent donc sans capitalisme, ça serait un monde où l'homme générique reprend sa substance, son autonomie, affranchie de l'abstraction de la valeur que renferme l'échange monétaire. Les gens seraient obligés de coopérer, de parler, de se mettre d'accord sur l'auto-determination de leur cadre de vie et la pertinence des productions matérielles, bref ils seraient contraint d'être libres plutôt que confortablement aliéné.

et alors c'est pas ca la vie normalement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
ca me fait penser au couple heureux qui chante dans la foret ,il ont pas d'argent et ils sont 20x plus heureux que nous tous https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

Le riz est un monnaie pour toi ? Elle était considéré comme tel en chine pendant très longtemps. Mais la considère tu comme une monnaie ? De même que le sel et d autre produit qui permettaient la conservation des aliments etc

Manger c'est le plus important le reste on s'en branle un peu donc oui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

Bah non puisque sans argent tu ne peux pas avoir de professions spécialisées.
Personne va échanger de la nourriture contre des micro processeurs

c'est bien pour ca qu'il faut avoir un contract commun pour continuer a faire progresse l'humanité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
en échange de techno et autre,je suis sur qu'on irait plus vite sans argent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

FS

FreeSurmulot

il y a 7 mois

On a atteint un niveau de spécialisation tel que c'est pas possible.
Comment tu veux convertir 10h de travail d'un ingénieur en poids de céréales, ou la main d'œuvre d'un électricien en minutes passées à bord d'un avion ?

On est obligé d'avoir une valeur commune pour tout mesurer.

Et pourtant je suis anti argent-Dieu

C2

Cislaphobos2

il y a 7 mois

Y'a d'autre systeme que le troc khey,rien que le fait de travailler ne serait ce qu'un peu pour aider,tu peux par exemple récuperer 10% de la récolte total ou autre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ok donc tu prends 10% de ce que toi et ta communauté de travailleurs produisez https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Et sur quoi se base l'échange quand tu as besoin de services que tu ne peux pas réaliser seul ? (Plomberie, peinture, construction de produits technologiques, etc.). Tu proposes ta propre part de récolte ?
En faisant cela tu indexes l'intégralité des échanges sur les produits primaires. Ce qui est risqué car cela demande une production suffisante et en évolution parallèle avec la fluctuation de la quantité d'échanges https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu vois le problème ?

Et encore, comment on pourrait envisager la gestion du pouvoir, la bureaucratie et tous les métiers du tertiaire en fait, dans un tel système ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

CK

Cpt-Krabs

il y a 7 mois

C'est pour simplifier les échanges qu'on a créé l'argent, dans le temps si tu voulais les services d'un charpentier 'au pif) tu devais avoir un truc à lui donner en échange qui l'intéresse , et si t'as rien tu fais comment ? tu vas te faire foutre ?

l'argent ça permets d'avoir un truc que tout le monde comprends et que tout le monde souhaite

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

Ok donc tu prends 10% de ce que toi et ta communauté de travailleurs produisez https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Et sur quoi se base l'échange quand tu as besoin de services que tu ne peux pas réaliser seul ? (Plomberie, peinture, construction de produits technologiques, etc.). Tu proposes ta propre part de récolte ?
En faisant cela tu indexes l'intégralité des échanges sur les produits primaires. Ce qui est risqué car cela demande une production suffisante et en évolution parallèle avec la fluctuation de la quantité d'échanges https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu vois le problème ?

Et encore, comment on pourrait envisager la gestion du pouvoir, la bureaucratie et tous les métiers du tertiaire en fait, dans un tel système ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ouai c'est vrai que c'est trop compliqué a notre niveau,on est trop nombreux/trop avancée https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
J'en sais rien khey mais doit bien y'avoir d'autre systeme quand meme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

Ou alors faudrait que les gens soit en commu de max 500 personne,avec toutes les compétences possible,comme ca meme pas besoin de faire du troc,juste vous vous entraidez quoi,et tu cultive chasse et puis voilaa https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

c'est le nombre le problème https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
pas le système en soit https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C2

Cislaphobos2

il y a 7 mois

Ouai c'est vrai que c'est trop compliqué a notre niveau,on est trop nombreux/trop avancée https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
J'en sais rien khey mais doit bien y'avoir d'autre systeme quand meme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le problème ne vient pas de l'existence d'une valeur commune mais des manières dont sont évaluées les choses par rapport à cette valeur commune https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ça + la spéculation + un système basé sur l'exploitation des individus en bout de la chaîne de production

BT

BrisureTerrible

il y a 7 mois

Bah faudrait produire des trucs nous même.

J'imagine bien le mec qui arrive avec un sémi remorque de pomme pour acheter un pc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621807151-ronaldoboomer.png

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois


Bah faudrait produire des trucs nous même.

J'imagine bien le mec qui arrive avec un sémi remorque de pomme pour acheter un pc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621807151-ronaldoboomer.png

Ou alors on accepte de revenir a l'age de pierre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
on s'emmerde plus avec tout ca https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C2

Cislaphobos2

il y a 7 mois


Ou alors faudrait que les gens soit en commu de max 500 personne,avec toutes les compétences possible,comme ca meme pas besoin de faire du troc,juste vous vous entraidez quoi,et tu cultive chasse et puis voilaa https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Super projet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le retour des maisons en bouse et du besoin du travail physique pour vivre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

Super projet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le retour des maisons en bouse et du besoin du travail physique pour vivre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ah oui c'est vrai que ta maison a était construite toute seul https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Ta juste remplacer l'échange moral par l'argent en gros https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C2

Cislaphobos2

il y a 7 mois


Bah faudrait produire des trucs nous même.

J'imagine bien le mec qui arrive avec un sémi remorque de pomme pour acheter un pc https://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621807151-ronaldoboomer.png

Le vendeur de PC qui n'aime pas les pommes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le vendeur de PC qui préfère une semi-remorque et demi de carottes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le producteur de pommes qui échange sa semi remorque de pomme contre 5 vaches et 12 brebis https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il parvient à échanger son cheptel contre 2 semi-remorques de carottes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La moitié de semi-remorque de carottes qui pourrit après l'échange pour le PC mais super maintenant il peut utiliser son ordinateur. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Petit problème il arrive pas à l'allumer : il n'a pas payé son abonnement mensuel de 123 fibres de coton à EDF https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C2

Cislaphobos2

il y a 7 mois

ah oui c'est vrai que ta maison a était construite toute seul https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Ta juste remplacer l'échange moral par l'argent en gros https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ok et comment tu produis les matériaux de construction modernes dans ton bled de 500 gars ?
Vous partez tous à la mine + vous partez tous dans la carrière + vous créez tous ensemble les plans de construction des usines de transformation + des machines diverses + vous créez tous de l'électricité en pédalant à toutes ces étapes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

KO

kobemuls

il y a 7 mois

La fiction de l'argent inventé comme moyen d'echange par pure commodité perdure malheureusement. L'argent n'est pas nécessaire ou anhistorique, il émerge avec la déshumanisation progressive des sociétés au profit de la constituion de capital. L'argent est un fétiche auto-produit par les hommes, devenus incapables de se rendre compte de sa vacuité, à l'heure de la domination réelle du capital ayant englouti toute comprehension du lien social, bercés par les doxas monétaristes des agents universitaires de la servilité marchande. La crise nous confronte avec le paradoxe fondateur de la société capitaliste : la production des biens et services n'y est pas un but, mais seulement un moyen. Le seul but est la multiplication de l'argent, c'est d'investir un euro pour en tirer deux.

Ce n'est que dans les dernières décennies que nous sommes arrivés au point que presque chaque manifestation de la vie passe par l'argent et que l'argent se soit infiltré dans les moindres recoins de l'existence individuelle et collective. C'est pour cela que ne serait-ce qu'imaginer un monde sans argent n'est plus intelligibles pour l'immense majorité des gens. Et les crises monétaires, l'inflation galopante soulignent la triste dependance de nos sociétés à une fiction fiduciaire, devenu encore plus hors-sol avec la financiarisation des dernières décennies. Nous avons condamnés nos moyens de subsitance sur l'autel de la valeur, compromettant encore plus l'alternative à l'argent, mais il faudra bien s'en affranchir. L'argent meurt quand le capital meurt, et dès lors, l'homme vit.

OP
VH

VanHaleineDeVin

il y a 7 mois

Ok et comment tu produis les matériaux de construction modernes dans ton bled de 500 gars ?
Vous partez tous à la mine + vous partez tous dans la carrière + vous créez tous ensemble les plans de construction des usines de transformation + des machines diverses + vous créez tous de l'électricité en pédalant à toutes ces étapes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ouai ta encore raison https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
bordel on sortira jamais de ce systeme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
je sais plus quoi dire me voila bouche bée https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png