Un plus gros SCAM que L'OREILLE ABSOLUE ? :rire:

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

"Définition. L'oreille absolue est la faculté de reconnaître, à l'écoute d'un son, une ou plusieurs notes sans avoir eu besoin d'entendre au préalable une note identifiée servant de référence"

Sauf qu'en fait... bah n'importe quel musicien pro ou qui s'est suffisamment entraîné est capable de le faire

Le travail de l'oreille c'est même une qualité essentielle d'un musicien qui lui permet de rejouer une pièce juste en l'écoutant, ou transposer un morceau dans une tonalité différente sans avoir à écrire

Par conséquent, à partir du moment où quelqu'un arrive à suffisamment émuler/reproduire une capacité censée être génétique, au point où personne ne saurait faire la différence entre lui et une personne ayant la dite capacité

Peut on considérer sérieusement l'existence même de cette capacité "innée" ?

C'est le même délire qu'avec le diagnostic HPI que les médecins eux même remettent en question étant donné que les symptômes peuvent correspondre à d'autres syndromes/particularités voir même avec des gens n'étant pas diagnostiqué , du coup l'existence même du HPI est remise en question

EL

elzboubexo

il y a 9 mois

Oreille relative /= oreille absolu https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366203-risitas14.png

Mais oui la grande majorité des gens qui pensent avoir la deuxieme ont la premiere

S0

Satisfaction07

il y a 9 mois

Bah non, dispose

16

1m60EtAbattu003

il y a 9 mois

Tout ce qui tourne autour de la musique et du chant est considéré comme génétique par les ignares.

S0

Satisfaction07

il y a 9 mois

elzboubexo

il y a 9 mois


Oreille relative /= oreille absolu https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366203-risitas14.png

Mais oui la grande majorité des gens qui pensent avoir la deuxieme ont la premiere

L'OP est un low qui ne comprend pas la différence entre les deux

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Bah non, dispose

Si t'es pas capable de reconnaître les notes tu fais comment ?

À chaque fois t'es obligé de lire l'intégralité de ka partition du morceau que tu veux apprendre ?

S0

Satisfaction07

il y a 9 mois

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Si t'es pas capable de reconnaître les notes tu fais comment ?

À chaque fois t'es obligé de lire l'intégralité de ka partition du morceau que tu veux apprendre ?

Bah oui, t'as déjà vu un musicien classique rejouer une pièce par oreille, en étant exactement dans la bonne tonalité et en trouvant d'un seul coup les notes de toutes les voix ?

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

L'OP est un low qui ne comprend pas la différence entre les deux

Je comprends la différence

Mon propos est celui ci (peut être plus clair)

à partir du moment où quelqu'un de suffisamment entraîné peut faire "semblant" de posséder la particularité censée être génétique

Au point de tromper ceux qui sont censé s'y connaître

Est ce que la particularité en question devient pas bullshit ?

TE

TrapEmirati

il y a 9 mois

tu te contredis dès tes 2 premières phrases, c'est assez incroyable

S0

Satisfaction07

il y a 9 mois

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Je comprends la différence

Mon propos est celui ci (peut être plus clair)

à partir du moment où quelqu'un de suffisamment entraîné peut faire "semblant" de posséder la particularité censée être génétique

Au point de tromper ceux qui sont censé s'y connaître

Est ce que la particularité en question devient pas bullshit ?

Mais va voir n'importe quel musicien, joue-lui une note au hasard et demande-lui de trouver la note et ce plusieurs fois, la grande majorité va se tromper et c'est normal

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

De plus les musiciens sont pas des généticiens

Donc je vois pas comment ils pourraient prouver que c'est un gène précis (qu'ils seraient capables d'identifier) qui donne ce trait

Et à l'inverse les généticiens sont pas musiciens, donc comment pourraient ils faire le lien ?

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Bah oui, t'as déjà vu un musicien classique rejouer une pièce par oreille, en étant exactement dans la bonne tonalité et en trouvant d'un seul coup les notes de toutes les voix ?

Je savais pas lire de partitions jusqu'à l'année dernière et j'ai toujours réussi à apprendre à l'oreille

Je crois réellement que c'est étrange de pas y arriver

G5

gh546gfh65

il y a 9 mois


Oreille relative /= oreille absolu https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366203-risitas14.png

Mais oui la grande majorité des gens qui pensent avoir la deuxieme ont la premiere

fin du topic, l'op détruit

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Purée j'ai l'impression que c'est le même délire que les gens qui arrivent pas à voir d'images dans leur tête

Du style "visualisez une pomme" dans votre tête et qui peuvent pas le faire

Ou ceux qui ont pas de voix dans leur tête

S0

Satisfaction07

il y a 9 mois

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Je savais pas lire de partitions jusqu'à l'année dernière et j'ai toujours réussi à apprendre à l'oreille

Je crois réellement que c'est étrange de pas y arriver

Faut voir la gueule des morceaux aussi, si on parle d'une ligne mélodique avec des accords répétés en boucle c'est quand même différent qu'une pièce classique de 10 min avec polyphonie

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Faut voir la gueule des morceaux aussi, si on parle d'une ligne mélodique avec des accords répétés en boucle c'est quand même différent qu'une pièce classique de 10 min et polyphonie

Jazz principalement

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Bah ta vidéo s'intitule littéralement "y-a-til différent niveaux d'oreille absolue"

Donc c'est exactement comme le délire HPI, asperger ect

Donc c'est un spectre, et les gens sont plus ou moins loin sur le spectre

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Et en plus si on prend des gars comme Jacob collier ou le chanteur Charlie puth

Visiblement on peut constater que le fait d'avoir l'oreille absolue ne garantie même pas de faire de la bonne musique

RM

RandomMyst3re10

il y a 9 mois


Et en plus si on prend des gars comme Jacob collier ou le chanteur Charlie puth

Visiblement on peut constater que le fait d'avoir l'oreille absolue ne garantie même pas de faire de la bonne musique

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

UM

UrekMazin0

il y a 9 mois

J'ai l'oreille absolue et je ne suis pas né avec.

Je l'ai obtenu en m'exerçant.

Et ne me parlez pas de l'oreille relative, j'ai 20ans de piano derrière moi, je sais de quoi je parle.

C'est un sujet qui a toujours été très controversé contrairement au fait qu'on essaye de vous faire croire qu'on ne puisse pas obtenir l'oreille absolue et qu'il n'y aura aucun débat dans cette communauté.

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

Bah ta vidéo s'intitule littéralement "y-a-til différent niveaux d'oreille absolue"

Donc c'est exactement comme le délire HPI, asperger ect

Donc c'est un spectre, et les gens sont plus ou moins loin sur le spectre

C'est aussi pas innée du tout, sur ça, tu as raison https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Mais ça existe bel et bien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Je te garantis que de reconnaitre des accords à plus de 6 notes, souvent modaux et avec des diminutions ou des augmentations comme dans la vidéo c'est pas du tout à la portée de tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Lui, il a réellement l'oreille absolue, et c'est impressionnant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

BX

BisphenolX

il y a 9 mois


Et en plus si on prend des gars comme Jacob collier ou le chanteur Charlie puth

Visiblement on peut constater que le fait d'avoir l'oreille absolue ne garantie même pas de faire de la bonne musique

Dans la vidéo que j'ai posté le gosse dit lui-même que ça ne lui sert littéralement à rien, juste après la démo sur les accords https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

EC

EnChantier_

il y a 9 mois

Oreille absolue = apprendre les couleurs

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

C'est aussi pas innée du tout, sur ça, tu as raison https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Mais ça existe bel et bien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Je te garantis que de reconnaitre des accords à plus de 6 notes, souvent modaux et avec des diminutions ou des augmentations comme dans la vidéo c'est pas du tout à la portée de tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Lui, il a réellement l'oreille absolue, et c'est impressionnant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Yavait un mec qui expliquait assez bien comment il faisait

Il expliquait qu'il connaissait et avait mémorisé les sont de tous les "types" d'accords quon utilise dans la musique occidentale (majeur mineur maj7 add9 ect...) et qu'à partir de là il avait juste bossé comme un âne pour pouvoir les reconnaître à la volée

J'étais sur le cul

KH

Kheyspirer

il y a 9 mois

J'ai l'oreille absolue et ça me sert complètement à rien ayaoo
À la limite impressionner en soirée parce que je reconnais direct la musique

RM

RandomMyst3re10

il y a 9 mois


J'ai l'oreille absolue et ça me sert complètement à rien ayaoo
À la limite impressionner en soirée parce que je reconnais direct la musique

La synesthésie est clairement un meilleur don

NT

NicolasTsarkozy

il y a 9 mois

Le don le plus exceptionnel qui existe.

J'aurais adoré l'avoir.

N_

Nysaelia_

il y a 9 mois

Mon propos est celui ci (peut être plus clair)

à partir du moment où quelqu'un de suffisamment entraîné peut faire "semblant" de posséder la particularité censée être génétique

Au point de tromper ceux qui sont censé s'y connaître

Est ce que la particularité en question devient pas bullshit ?

Le 30 juin 2024 à 00:49:46 MELI-MELOENT a écrit :

Bah non tu peux pas faire semblant d'avoir l'oreille absolue, c'est impossible, on peut developper son oreille relative mais ca s'arrête la. L'oreille absolue je te sors une sinusoïdale a 120hz https://youtu.be/pf-vULfjYK8 et la personne sais instantanément que c'est un Si sans aucune note de référence

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois


J'ai l'oreille absolue et je ne suis pas né avec.

Je l'ai obtenu en m'exerçant.

Et ne me parlez pas de l'oreille relative, j'ai 20ans de piano derrière moi, je sais de quoi je parle.

C'est un sujet qui a toujours été très controversé contrairement au fait qu'on essaye de vous faire croire qu'on ne puisse pas obtenir l'oreille absolue et qu'il n'y aurait aucun débat dans cette communauté.

Ce qui me choque surtout c'est de voir des musiciens parler de "génétique" comme si ils avaient la moindre idée de comment le génome humain fonctionne

Exactement la même chose que ceux qui parle de la souffrance et d'artistes torturés comme si ils étaient médecins psychiatres

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

Yavait un mec qui expliquait assez bien comment il faisait

Il expliquait qu'il connaissait et avait mémorisé les sont de tous les "types" d'accords quon utilise dans la musique occidentale (majeur mineur maj7 add9 ect...) et qu'à partir de là il avait juste bossé comme un âne pour pouvoir les reconnaître à la volée

J'étais sur le cul

Bah par exemple moi je peut reconnaitre un accord diminué ou augmenté, ou même suspendu comme ça, à l'oreille https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Par contre aucune idée si la fondamentale est Fa ou Sol, j'en sais rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Mais la sonorité est caractéristique, c'est comme faire la différence entre un accord simple et un accord avec une septième, ça s'entend https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Des années que je suis musicien (pro pendant quelques années) jamais eu l'oreille absolue, et à peine la relative (j'en suis encore à jouer la même note sur deux guitares pour pouvoir m'accorder à la vibration)
Ca ne m'a pas empêcher de faire des lives, enregsitrer en studio, mixer.
Pourtant toujours pas l'oreille absolue, du tout !

JA

JamesAngleton

il y a 9 mois


Et en plus si on prend des gars comme Jacob collier ou le chanteur Charlie puth

Visiblement on peut constater que le fait d'avoir l'oreille absolue ne garantie même pas de faire de la bonne musique

La bourgeoisie aime appeler “génétique” ce qu'elle a pu acquérir avec un environnement favorable. Je ne dis pas que tout ceux qui prétendent avoir l'oreille absolue sont des bourgeois, je dis juste que cette idée qui consiste à associer des capacités à des dons innés vient de là. Si tu pousses cette logique fallacieuse plus loin, ça donne l'eugénisme.

Tout est dit.

BX

BisphenolX

il y a 9 mois


Des années que je suis musicien (pro pendant quelques années) jamais eu l'oreille absolue, et à peine la relative (j'en suis encore à jouer la même note sur deux guitares pour pouvoir m'accorder à la vibration)
Ca ne m'a pas empêcher de faire des lives, enregsitrer en studio, mixer.
Pourtant toujours pas l'oreille absolue, du tout !

Ça ne sert à rien pour composer ou jouer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Bah non tu peux pas faire semblant d'avoir l'oreille absolue, c'est impossible, on peut developper son oreille relative mais ca s'arrête la. L'oreille absolue je te sors une sinusoïdale a 120hz https://youtu.be/pf-vULfjYK8 et la personne sais instantanément que c'est un Si

Je crois que Steve Vai parlait carrément de synesthésie : il voyait des couleurs selon les notes qu'il entendait

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Ça ne sert à rien pour composer ou jouer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

On est d'accord.
Ca sert un peu pour les bœufs ou les reprises, c'est tout

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Bah non tu peux pas faire semblant d'avoir l'oreille absolue, c'est impossible, on peut developper son oreille relative mais ca s'arrête la. L'oreille absolue je te sors une sinusoïdale a 120hz https://youtu.be/pf-vULfjYK8 et la personne sais instantanément que c'est un Si

"C'est impossible"

Ah bon ? Ça a été démontré ?

On a déjà entraîné 15 ans de suite un gars et donné un test pour vérifier si ça pouvait s'apprendre ?

Ou juste comme d'habitude on "part du principe que" ?

OP
MM

MELI-MELOENT

il y a 9 mois

Je crois que Steve Vai parlait carrément de synesthésie : il voyait des couleurs selon les notes qu'il entendait

Oui pendant qu'il était sous héroïne

Pour le coup la synesthésie sous l'emprise de stupéfiant c'est très bien documenté

N_

Nysaelia_

il y a 9 mois

BisphenolX a écrit :

Bah par exemple moi je peut reconnaitre un accord diminué ou augmenté, ou même suspendu comme ça, à l'oreille https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Par contre aucune idée si la fondamentale est Fa ou Sol, j'en sais rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Mais la sonorité est caractéristique, c'est comme faire la différence entre un accord simple et un accord avec une septième, ça s'entend https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Oui moi aussi, sauf que j'ai pas l'oreille absolue et savoir reconnaître des accords c'est juste entrainer son oreille en pratiquant la musique et le solfège

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

On est d'accord.
Ca sert un peu pour les bœufs ou les reprises, c'est tout

Oui ça sert à s'introduire dans un live et reconnaitre la tonalité directement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Un background purement théorique, le solfège et la théorie musicale quoi, est largement plus utile que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

Oui moi aussi, sauf que j'ai pas l'oreille absolue et savoir reconnaître des accords c'est juste entrainer son oreille en pratiquant la musique et le solfège

Exa exa, j'ai pas du tout l'oreille absolue https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Oui moi aussi, sauf que j'ai pas l'oreille absolue et savoir reconnaître des accords c'est juste entrainer son oreille en pratiquant la musique et le solfège

Ceci.
Pas besoin d'oreille absolue pour reconnaître un accord de quinte diminuée, ou deux notes à l'octave. Par contre savoir laquelle c'est à coup sûr sans tâtonner, et ce quel que soit l'instrument ou l'origine du son...

RM

RandomMyst3re10

il y a 9 mois

Oui pendant qu'il était sous héroïne

Pour le coup la synesthésie sous l'emprise de stupéfiant c'est très bien documenté

Oui même si l'héro est clairement pas le meilleur psychotrope pour en faire l'expérience

JA

JamesAngleton

il y a 9 mois

"C'est impossible"

Ah bon ? Ça a été démontré ?

On a déjà entraîné 15 ans de suite un gars et donné un test pour vérifier si ça pouvait s'apprendre ?

Ou juste comme d'habitude on "part du principe que" ?

On part du principe que.
C'est la sacro-sainte génétique qui remplace les privilèges aristocratiques.

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

On part du principe que.
C'est la sacro-sainte génétique qui remplace les privilèges aristocratiques.

L'oreille absolue s'apprend https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Il faut le faire jeune, mais ça s'apprend https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Après, c'est trop difficile https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

MO

MODOPETOU

il y a 9 mois

Bah oui l'oreille absolue s'apprends après beaucoup d'entrainement et en commençant jeune

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Oui ça sert à s'introduire dans un live et reconnaitre la tonalité directement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Un background purement théorique, le solfège et la théorie musicale quoi, est largement plus utile que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Juste avoir l'oreille musicale est infiniment plus important que d'avoir l'oreille absolue.
Combien de bons musiciens n'ont aucune idée de la note qu'ils composent ou jouent dans la musique actuelle ?! J'ai vu des tas d'interviews où les mecs te disent être accordé en Ré (par exemple), ils jouent la note qui est un Do, et s'en foutent, personne ne remarque.

BX

BisphenolX

il y a 9 mois

Juste avoir l'oreille musicale est infiniment plus important que d'avoir l'oreille absolue.
Combien de bons musiciens n'ont aucune idée de la note qu'ils composent ou jouent dans la musique actuelle ?! J'ai vu des tas d'interviews où les mecs te disent être accordé en Ré (par exemple), ils jouent la note qui est un Do, et s'en foutent, personne ne remarque.

"L'oreille musicale", c'est un peu une arnaque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Il y a forcément de la théorie derrière, même si elle est légère https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Connaitre une gamme, c'est déjà de la théorie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Absolument personne n'improvise un truc génial en n'y connaissant strictement rien par pure "oreille musicale" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

Je connais une prof de piano, elle doit avoir plus de 40 ans, elle a l'oreille absolue.
Elle est incapable de composer la moindre mesure.
Je me demande à quel point ça influe sur le feeling musical d'avoir ce "don" qui ressemble plus à une malédiction. Elle me racontait qu'elle ne pouvait entendre la musique, seulement des suites de notes.

FB

FuroncleBan

il y a 9 mois

"L'oreille musicale", c'est un peu une arnaque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Il y a forcément de la théorie derrière, même si elle est légère https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Connaitre une gamme, c'est déjà de la théorie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Absolument personne n'improvise un truc génial en n'y connaissant strictement rien par pure "oreille musicale" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/5/1623422583-ahiaffaire.png

Je ne compose jamais avec la moindre gamme. Ma théorie musicale s'arrête à l'écriture rythmique (j'écris en tablatures avec les symboles conventionnels de solfège pour le rythme et les mesures)

L'improvisation c'est autre chose. Tu as des lambdas qui te sifflent des trucs de fou. Ils auront du mal à siffloter avec d'autres de manière juste, mais certains ont vraiment de l'inspiration musicale innée.
Et combien de chanteurs n'y connaissent absolument rien ?! Ils y arrivent pourtant...