Un truc que je ne comprends pas avec Dieu

46 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

HylienFragile90

il y a 4 mois

Dieu créé des humains mais n'est pas capable de savoir qu'ils vont lui désobéir ? Dieu ne sait pas tout ?

pourquoi punir des générations et des générations d'humain et pas simplement les 2 humains qui ont commis le péché originel ?

AshliBabbitt

il y a 4 mois

Parcequ'il n'existe pas.
De rien.

EzordeAhi

il y a 4 mois

Le libre arbitre ça te parle ?

Foulurker

il y a 4 mois

Les voies du seigneur sont impénétrables on t'a dit.

TGCM si tu préfères.

LMamSV

il y a 4 mois

Dieu créé des humains mais n'est pas capable de savoir qu'ils vont lui désobéir ? Dieu ne sait pas tout ?
pourquoi punir des générations et des générations d'humain et pas simplement les 2 humains qui ont commis le péché originel ?

ah justement tu ferais bien (mieux=tov) de lire la Genese de la (re)Creation de l'Humanité,

où Dieu a fait et conseillé, mais vous n'en avez jamais eu rien a foutre, et ca se voit encore aujourd'hui hein

MrAdvice

il y a 4 mois

A l'armée, si un soldat foire, ce sont tous les autres qui sont punis non ?

AshliBabbitt

il y a 4 mois

Le libre arbitre ça te parle ?

Oui c'est le lien libre arbitre vs omniscience qui pose problème..

HylienFragile90

il y a 4 mois

Le libre arbitre ça te parle ?

Toujours une parade

sauf que à la base ça n'a pas de sens. Pourquoi créer 2 humains qui peuvent potentiellement péché et faire payer toute leur descendance pour ce péché ?

On a demandé quoi nous pour vivre des catastrophes naturelles, le cancer, des handicaps et j'en passe

LMamSV

il y a 4 mois

Le libre arbitre ça te parle ?

certes le libre arbitre, la volonté, et le respect sont en fait une seule et meme construction personnelle meme si on croit tout savoir

Foulurker

il y a 4 mois

Je comprends que ça soit perturbant que Dieu punisse toute la descendance d'Adam et Eve pour un crime dont aucun de ces descendants n'est coupable, mais c'est comme ça.

D'ailleurs, je comprends aussi que l'idée de punir quelqu'un pour sa désobéissance alors que cette personne ne connaissait pas le bien et le mal (puisqu'il faut manger le fruit pour assimiler ces concepts) semble absurde, mais non tkt c'est magique. Je comprends aussi que ça puisse sembler absurde de punir le serpent alors qu'il n'a dit que la pure vérité et que c'est dieu qui a menti a Adam et Ève, mais c'est comme ça. Impénétrable on a dit.

HylienFragile90

il y a 4 mois

A l'armée, si un soldat foire, ce sont tous les autres qui sont punis non ?

peut on fait la comparaison entre l'humanité et l'armée

LMamSV

il y a 4 mois

Toujours une parade
sauf que à la base ça n'a pas de sens. Pourquoi créer 2 humains qui peuvent potentiellement péché et faire payer toute leur descendance pour ce péché ?
On a demandé quoi nous pour vivre des catastrophes naturelles, le cancer, des handicaps et j'en passe

justement c'est le concept de la liberté (libre arbitre) + du respect et de la
volonté

t'es stupide toi hein (et tu sais pas lire en plus)

https://www.youtube.com/watch?v=3bvOe2kBzto

HylienFragile90

il y a 4 mois

justement c'est le concept de la liberté (libre arbitre) + du respect et de la
volonté
t'es stupide toi hein (et tu sais pas lire en plus)
https://www.youtube.com/watch?v=3bvOe2kBzto

tu ne réponds toujours pas à la question

Dieu crée 2 humains, il leur donne le libre arbitre et ce libre arbitre, c'est à dire ce choix d'obéir ou pas à Dieu à conduit l'humanité à des siècles et des siècles de souffrance.

donc le fameux libre arbitre a fait payer tous les humains pour la faute de 2 humains

LMamSV

il y a 4 mois

ah ué en effet t'es hyper stupide (et tu sais toujours pas lire, ni comprendre)

HylienFragile90

il y a 4 mois

ah ué en effet t'es hyper stupide (et tu sais toujours pas lire, ni comprendre)

explique moi en quoi je suis stupide

LMamSV

il y a 4 mois

pour résumer, Dieu a fait Adam parfait (a son image et a sa ressemblance),

puis Dieu savait que l'Homme devait avoir compagnie, donc il a créé une femme parfaite, tout comme Adam, de son coté X, de XY, d'ou le XX

puis ensuite, Dieu a dit que dans le jardin fallait etre prudent, et respectueux des consignes du Chef

mais il n'en a pas été ainsi, donc finalement y'a un idiot comme toi qui la ramene encore (aujourd'hui, avec un Q.I digne d'un serpent)

-H

-HailSatan-

il y a 4 mois

Lucifer a eu raison de se révolter.

HylienFragile90

il y a 4 mois

donc le libre arbitre a été le cadeau empoisonné que Dieu a fait aux humains

LMamSV

il y a 4 mois

donc le libre arbitre a été le cadeau empoisonné que Dieu a fait aux humains

en quoi ta liberté de choisir le mal t'innocente, imbecile

https://www.youtube.com/watch?v=9dGjeozmgzA (say, no go)

HylienFragile90

il y a 4 mois

en quoi ta liberté de choisir le mal t'innocente, imbecile
https://www.youtube.com/watch?v=9dGjeozmgzA (say, no go)

Tu peux parler sans insulter ?

en plus tes arguments sont bidons

Beaugency

il y a 4 mois

le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens

Tu finis toujours dans un cul de sac :

Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens
L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus

Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension

C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information

HylienFragile90

il y a 4 mois

LMamSV

il y a 4 mois

Tu peux parler sans insulter ?
en plus tes arguments sont bidons

alors dans le sens que tu vis dans l'Univers, tu assumeras en raison de l'Univers,

et suivant une seule et unique raison d'etre

celle qui t'etais proposée comme la meilleure, mais que tu n'assumes meme pas en raison de ta ptite tete dans l'ensemble

emsigollyS

il y a 4 mois

le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens
L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information

ce qu'il faut c'est aboutir à la certitude logique qu'on est parfaitement et irrémédiablement incapable de comprendre la question de l'origine, et pour ça c'est pas compliqué il suffit d'essayer de concevoir une réponse qui n'appelle plus d'autre question pour se rendre compte que c'est impossible
le sens est intrinsèquement relatif, l'être est nécessairement contingent

ensuite voilà, on peut passer à autre chose, se branler, boire

emsigollys

il y a 4 mois

le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens
L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information

ensuite voilà, on peut passer à autre chose, se branler, boire

LMamSV

il y a 4 mois

.... et certes t'as eu le choix du meilleur (l'intelligence par la connaissance), et tout le pire (la stupidité par l'ignorance),

ce n'est que ton choix et ton topic, on en a rien a foutre, tout comme Adam a préféré ecouter sa femme, qui a ecouté un serpent

-H

-HailSatan-

il y a 4 mois

Dieu créé des humains mais n'est pas capable de savoir qu'ils vont lui désobéir ? Dieu ne sait pas tout ?
pourquoi punir des générations et des générations d'humain et pas simplement les 2 humains qui ont commis le péché originel ?

L'idée c'est que dieu à fait un pari avec le diable sur le nombre d'âmes qu'il pourra corrompre.

Le libre arbitre est sensé être un gage de bonne foi.

Pourquoi ne pas punir seulement Adam et Eve, mais toute l'humanité ? Parce que dieu fait les règles du jeu.

Thiranosus

il y a 4 mois

Dieu a créé l'Homme pour sa gloire
De rien

LMamSV

il y a 4 mois

résolu en meme pas 12 minutes

https://www.youtube.com/watch?v=9dGjeozmgzA

HylienFragile90

il y a 4 mois

résolu en meme pas 12 minutes
https://www.youtube.com/watch?v=9dGjeozmgzA

t'as des problèmes toi

Homuraisonne

il y a 4 mois

le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens
L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information

Le problème est ici la recherche même du sens.
Pourquoi y aurrait il un sens.
Le sens absolu d'une chose est un concept de religieux.
Un athée est tout a fait capable de surmonter cela:
Le véritable sens se limite à la cohérence, à la raison, à la logique: à un simple calcul rationnel.
Chercher un sens à la création de l'univers reviens à établir un modèle. Est-ce possible? Peut être, ou pas car ce sont des choses passés, qui ne sont pas forcement étudiable, et qui n'ont pas forcement d'utilité à l'être. On pourrait même dire que c'est hors du champ de l'existence, car seul ce qui change le futur a un intérêt à être considéré.
Il n'y a pas besoin de dieu incompatible avec la raison. En réalité, considérer que la question est en lien avec un dieu est absurde, artificiel, humain.

(il est d'ailleurs possible de visualiser des choses en 4 dimension)

L'univers n'a pas besoin du hasard pour être "créé" et il n'a pas besoin d'être "créé" pour exister. Les choses de l'univers et l'univers sont deux objets différents au propritétés distinctes.

LMamSV

il y a 4 mois

t'as des problèmes toi

oui et non ce ne sont que des jouabilités, j'ai l'habitude

en revanche t'es meme pas digne de la petitesse de tes idées dans ton topic, donc fatalement tu cherches a discrediter les reponses, voire l'auteur de la reponse dont tu sembles ignorer la constance et la contenance

ceci dit faut savoir utiliser les armes de l'adversaire pour remporter la victoire il parait

LMamSV

il y a 4 mois

t'as des problèmes toi

bref, 4 mots, aucun argument,

t'es a la hauteur des ambitions que j'avais en toi, c'est bien mon petit

LMamSV

il y a 4 mois

a coté de ca, j'aime discuter avec toi, no problemo

mais tu devrais y mettre un strict minimum de bonne volonté, c'est mieux pour tout le Monde

https://www.youtube.com/watch?v=h_D3VFfhvs4

Homuraisonne

il y a 4 mois

La complexité du langage est suffisante pour pouvoir construire un argumentaire excedant la capacité de mémoire traitable des humains.
Ainsi tout paradoxe peut être reporter suffisament longtemps pour que l'humain( notamment le croyant) puisse conserver l'idée paradoxal.
C'est principalement causé par l'imprécision du langage:
pour atteindre une précision parfaite, il faudrait écrire des milliers de pages et encore: cela excède clairement les compétences humaines.

Le seul moyen est d'avoir déjà un système de réflexion efficace et rigoureux. En bref, c'est peine perdu.
La manipulation emmotionnel est donc conseillé si on vise l'efficacité pure.
Même si l'auteur vise plutôt un jeu argumentatif j'immagine.

Homuraisonne

il y a 4 mois

Le meilleur moyen de comprendre l'absence de dieu me semble en réalité de commencer par comprendre le mensonge de la moral.
Sans moral, dieu est d'une tel absurdité que ne pas y croire est entièrement naturelle. Son existence n'est même plus une réelle question, mais un simple jeu de rigueur.

SkellyAlvero1

il y a 4 mois

Dieu créé des humains mais n'est pas capable de savoir qu'ils vont lui désobéir ? Dieu ne sait pas tout ?
pourquoi punir des générations et des générations d'humain et pas simplement les 2 humains qui ont commis le péché originel ?

Parce qu'il n'existe pas

LMamSV

il y a 4 mois

bref, tout n'est qu'une raison d'etre dans l'ensemble

et t'es qui toi

Foulurker

il y a 4 mois

le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens
L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information

L'univers pourrait ne jamais s'être créé, dans le sens où il a toujours existé.

Mais même si on suppose que l'univers a bien eu un commencement, alors à mes yeux ce commencement est forcément par hasard:
Soit Dieu n'existe pas.
Soit Dieu existe, mais c'est bien le hasard qui fait qu'il existe: on pourrait totalement imaginer un monde où rien n'existe, ni dieu ni quoi que ce soit d'autre. Le hasard a fait que non.

Cacaman1

il y a 4 mois

En gros, selon la théologie chrétienne (et Descartes), Dieu nous a créés libres, donc capables de choisir par nous-mêmes. S'il nous avait "programmé" pour ne jamais désobéir, on aurait été comme des robots sans liberté, incapables d'aimer ou de faire des choix authentiques.

Le "péché originel", lui, n'est pas une punition imposée à tous, mais plutôt la conséquence d'une première rupture avec Dieu, qui affecte la nature humaine. Ça ne veut pas dire que Dieu "punit" chaque génération. C'est plutôt comme une blessure spirituelle transmise avec le temps, mais que chacun peut en faire sa rédemption grâce aux moyens que Dieu propose, comme le baptême.

LMamSV

il y a 4 mois

c'est fait comme c'est vécu et c'est dit vdd

reste le Jugement tel que c'est exprimé (car Dieu n'est pas un traitre )

LMamSV

il y a 4 mois

si tu commences a comprendre, au moins ta grande betise, c'est bien, et ca aussi c'est exprimé en religion

Cal-Umet

il y a 4 mois

Pourquoi il a fait des animaux ? Ils souffrent, pourtant ils n'ont pas commit de pêché car selon les croyants ils n'ont pas d'âme

LaPazQuiRit19

il y a 4 mois

Parcequ'il n'existe pas.
De rien.

LMamSV

il y a 4 mois

rien ne dit que les animaux soufrent a part toi vdd d'ailleurs +95% des chats errants que je croise chaque jour se portent super bien et sont sympas

sinon ils ont la faiblesse de se presenter et demander de l'aide (et je pense qu'ils la trouvent)

El-Mordjene

il y a 4 mois

Pcq dieu fait ce qu'il veut et nous on exécute

LMamSV

il y a 4 mois

tiens tocard de vdd qui ne rencontre meme pas de ptits minous chaque matin, midi et soir qu'il se promene

https://www.youtube.com/watch?v=L4tM4z0_oDw

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