Un vieux conte local de chez moi se retrouve dans un seul autre endroit du monde: LA ROUMANIE

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Grosse découverte en me baladant un peu sur Gallica, un conte local de ma région se trouve être l'exact même histoire qu'un conte roumain extrêmement populaire, cet hasard bordel de dieu, le truc n'existe nul part ailleurs en France ou même en Europe
X[

X[]OA

il y a 23 jours

Lien ?
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


Lien ?

Il n'y a pas d'article sur ça, je pense être l'un des premiers à faire la connexion, mais voilà le conte gascon:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k68862w/f242.item.texteImage.zoom

La page wikipedia du conte oral Roumain:

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743881461-capture.png

L'histoire est sensiblement la même jusqu'à certains dialogues

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Le pire: ma gonzesse est roumaine, j'ai découvert la connivence en lui racontant l'histoire, c'est impressionnant
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Selon mes recherches, le conte d'est d'origine romaine, ce qui explique beaucoup de choses, mais ça reste un sacré hasard tant il est inconnu au bataillon dans le reste de la France
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

J'ai pas lu l'intégralité du bouquin mais si ça se trouve il y a d'autres vieux contes antiques qui ont traversé les âges et ne retrouvent plus qu'aujourd'hui dans d'autres pays lointains
M1

Millie103

il y a 23 jours

Intéresssant merci
PP

PoufPouicPouic

il y a 23 jours

Ca doit être Conversano qui leur a raconté l'histoire quand il s'est expat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


Ca doit être Conversano qui leur a raconté l'histoire quand il s'est expat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

EUSSOU

Sinon le truc le plus choquant c'est que personne ne parle de ça peu importe où je cherche, toute le monde parle du conte comme presque exclusivement roumain

X[

X[]OA

il y a 23 jours

Il n'y a pas d'article sur ça, je pense être l'un des premiers à faire la connexion, mais voilà le conte gascon:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k68862w/f242.item.texteImage.zoom

La page wikipedia du conte oral Roumain:

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743881461-capture.png

L'histoire est sensiblement la même jusqu'à certains dialogues

Merci. T'as essayé de chercher dans des revues de la littérature de ta région ? Des thèses sur ta région ? Peut-être que ça a déjà été traité. Sinon, GG. Informe de ta découverte une association régionale ou une université de ta région.

BA

BraqueurdAnus

il y a 23 jours

c'est quoi gallica
RG

RegleGraduee

il y a 23 jours


c'est quoi gallica

Chaud de pas connaitre gallica https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614646545-lacoste-airpods-ent.png

V2

Vegvisir2

il y a 23 jours

résumé du conte?
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Parmi les autres points communs étonnants entre la Roumanie et le Sud Ouest de la France, on peut aussi citer le fait que les H sont prononcés (les deux seuls idiomes latins à faire ça sont le roumain et le gascon) ou encore les bordes, une forme de métairie gasconne qui existe sous la même apparence en Roumanie, le tout sous un nom à la même étymologie:

Bordei https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743882374-images-17.jpg

Borde gasconne:

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743882407-bordes.jpg

V2

Vegvisir2

il y a 23 jours

C'est un conte indo-européen très ancien peut être
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


résumé du conte?

Je l'ai publié un peu plus haut, mais globalement c'est un coq qui trouve une bourse avec des sous puis se la fait voler par un bourgeois, le coq harcèle le bourge jusqu'à qu'il lui rende la bourse tandis que ce dernier lui fait subir des épreuves de plus en plus difficile, le coq s'en sort en cachant des objets pour s'aider dans son ventre (dans le conte landais, il fait entrer d'autres animaux dans son ventre pour l'aider), à la fin le bourgeois n'ayant plus aucune solution lui rend la bourse par dépit.

Les contes sont presque les même et de nombreux dialogues se retrouvent, dont une phrase du coq en particulier qui revient souvent et qui est mot pour mot la même

X[

X[]OA

il y a 23 jours


c'est quoi gallica

Un site où tu peux visionner les vieilles archives de la France (et de l'étranger). Genre des vieux journaux, des manuscrits du Moyen Age, etc.

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


C'est un conte indo-européen très ancien peut être

De ce que j'ai trouvé, ce serait un conte oral de l'empire Romain, ce qui explique beaucoup de chose, ça reste étrange qu'il se soit conservé uniquement à ces deux endroits

SJ

St_Julien_SOREL

il y a 23 jours

Aucun rapport mais tu as rencontré ta femme comment ? Cela se passe bien ?
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Merci. T'as essayé de chercher dans des revues de la littérature de ta région ? Des thèses sur ta région ? Peut-être que ça a déjà été traité. Sinon, GG. Informe de ta découverte une association régionale ou une université de ta région.

Je suis dans une association de sauvegarde de patrimoine gascon, on a une petite réunion mardi et j'ai déjà envoyé le conte sur le Whatsapp, je parlerai de ma petite découverte je pense

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


Aucun rapport mais tu as rencontré ta femme comment ? Cela se passe bien ?

Dans un camping + oui ça va

SJ

St_Julien_SOREL

il y a 23 jours

Dans un camping + oui ça va

Ah super. Les femmes dont l'est sont plus sympathiques ?

X[

X[]OA

il y a 23 jours

De ce que j'ai trouvé, ce serait un conte oral de l'empire Romain, ce qui explique beaucoup de chose, ça reste étrange qu'il se soit conservé uniquement à ces deux endroits

Peut-être des migrants anciens installés dans ta région et qui ont conservé le conte oralement, qui sait. Ou un prince ou une princesse de ra région originaire de Roumanie qui a popularisé le conte dans ton coin. Ou l'inverse : un prince de chez toi ou des migrants, soldats de chez toi qui ont exporté le conte en Roumanie. Qui sait.

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Ah super. Les femmes dont l'est sont plus sympathiques ?

Bah elles n'ont pas toute le même tempérament, ça change d'un pays à un autre globalement, et surtout les balkaniques ont pas du même la même mentalités que les slaves, globalement les roumaines sont comme leurs hommes, des types plutôt calmes avec une certaine gentillesse, par contre c'est vite des paillassons niveau caractère

AL

Alcuiin

il y a 23 jours

Les gascons n'ont tellement pas de culture qu'ils puisent dans la culture roumaine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Peut-être des migrants anciens installés dans ta région et qui ont conservé le conte oralement, qui sait. Ou un prince ou une princesse de ra région originaire de Roumanie qui a popularisé le conte dans ton coin. Ou l'inverse : un prince de chez toi ou des migrants, soldats de chez toi qui ont exporté le conte en Roumanie. Qui sait.

Je pensais peut être à un échange avec les tsiganes, on en a eu énormément dans la région et ce serait pas la première chose qu'ils rapportent de l'est (on a eu les mêmes montreurs d'ours que les Balkans dans les Pyrénées et ce fut également apporté par des voyageurs tsiganes vraisemblablement).

SJ

St_Julien_SOREL

il y a 23 jours

Bah elles n'ont pas toute le même tempérament, ça change d'un pays à un autre globalement, et surtout les balkaniques ont pas du même la même mentalités que les slaves, globalement les roumaines sont comme leurs hommes, des types plutôt calmes avec une certaine gentillesse, par contre c'est vite des paillassons niveau caractère

Sérieusement ? Je n'étais pas au courant. En tout cas la mentalité dans ces pays doit beaucoup changer de la France.
Comment ça "paillasson" ?

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


Les gascons n'ont tellement pas de culture qu'ils puisent dans la culture roumaine https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png

Célestin découvre le principe de continuum culturel roman https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png

V2

Vegvisir2

il y a 23 jours

De ce que j'ai trouvé, ce serait un conte oral de l'empire Romain, ce qui explique beaucoup de chose, ça reste étrange qu'il se soit conservé uniquement à ces deux endroits

surement, Ou c'est peut être un conte wisigoth puisque ces derniers provenaient de la Dacie et sont venus dans le sud ouest

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Sérieusement ? Je n'étais pas au courant. En tout cas la mentalité dans ces pays doit beaucoup changer de la France.
Comment ça "paillasson" ?

Bah les roumains même si ils sont de caractère jovial ou festif ont un certain manque d'agressivité je dirais, c'est pas des gens qui savent répondre au conflit et ils se font souvent marcher dessus malheureusement en France, ils me rappellent pas mal les portugais au niveau du tempérament pour ceux qui visualisent un peu (un poil mélancoliques, susceptibles, travailleurs, etc)

MA

MARwaLOU

il y a 23 jours

Je l'ai publié un peu plus haut, mais globalement c'est un coq qui trouve une bourse avec des sous puis se la fait voler par un bourgeois, le coq harcèle le bourge jusqu'à qu'il lui rende la bourse tandis que ce dernier lui fait subir des épreuves de plus en plus difficile, le coq s'en sort en cachant des objets pour s'aider dans son ventre (dans le conte landais, il fait entrer d'autres animaux dans son ventre pour l'aider), à la fin le bourgeois n'ayant plus aucune solution lui rend la bourse par dépit.

Les contes sont presque les même et de nombreux dialogues se retrouvent, dont une phrase du coq en particulier qui revient souvent et qui est mot pour mot la même

Ca m'a toujours fasciné de savoir que le roumain est une langue latine, plus proche du français (et du latin) que les langues de nos pays voisins et même de certaines langues locales comme le breton ou le basque.
Peut être retrouve-t-on ce conte dans un coin perdu d'Italie ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484269910-bloggif-587826b7bd649.png

X[

X[]OA

il y a 23 jours

Je pensais peut être à un échange avec les tsiganes, on en a eu énormément dans la région et ce serait pas la première chose qu'ils rapportent de l'est (on a eu les mêmes montreurs d'ours que les Balkans dans les Pyrénées et ce fut également apporté par des voyageurs tsiganes vraisemblablement).

Intéressant. Merci. Possible, du coup. Faut en informer des instituts de ta région si tu peux, pour qu'ils lancent des recherches et avoir la réponse. Ou que toi-même tu fasses les recherches.

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

Ca m'a toujours fasciné de savoir que le roumain est une langue latine, plus proche du français (et du latin) que les langues de nos pays voisins et même de certaines langues locales comme le breton ou le basque.
Peut être retrouve-t-on ce conte dans un coin perdu d'Italie ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484269910-bloggif-587826b7bd649.png

C'est ça qui m'étonne le plus: en dépit de mes recherches je ne trouve ce conte nul part ailleurs, d'ailleurs si ce n'était pas pour ce document il me serait impossible de savoir qu'il existait chez moi tant il est inconnu au bataillon, toutes les traductions du conte que je trouve en langue étrangère le présente comme un conte oral roumain.

X[

X[]OA

il y a 23 jours

J'avais déjà vu des vidéos d'une roumaine francophone qui parlait des liens linguistiques et culturels entre la France et la Roumanie. J'ai plus son nom en tête.
X[

X[]OA

il y a 23 jours

Elle faisait des vidéos toute seule, dans son bureau, avec pleins d'extraits de livres, d'études, etc.
DR

dreamonette

il y a 23 jours

La plupart des contes et légendes partagent des origines communes très anciennes. On retrouve par exemple un déluge dans la plupart des civilisations.
OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


Elle faisait des vidéos toute seule, dans son bureau, avec pleins d'extraits de livres, d'études, etc.

Je vois pas du tout
Mais sinon le roumain même au delà de l'aspect latin a un rapport particulier avec le Français, pendant la grande réforme linguistique ils ont emprunté énormément de mots français

X[

X[]OA

il y a 23 jours

Je vois pas du tout
Mais sinon le roumain même au delà de l'aspect latin a un rapport particulier avec le Français, pendant la grande réforme linguistique ils ont emprunté énormément de mots français

Ah j'ai trouvé : Cristina Saillard. Mais je vois qu'elle a tout supprimé. Il reste que deux vidéos. J'avais regardé quelques minutes d'une vidéo d'elle et j'avais trouvé ça intéressant : https://www.youtube.com/@cristinasaillard1231/videos

UC

UlysseCPAS

il y a 23 jours

L'eau pet, toi qui es gascon j'ai besoin de toi.

Je cherche une bd sur un gascon? des Pyrénées. Un jeune homme, fils de chef, qui tente de combattre les romains et les traîtres à leur foi.

X[

X[]OA

il y a 23 jours

Je vois pas du tout
Mais sinon le roumain même au delà de l'aspect latin a un rapport particulier avec le Français, pendant la grande réforme linguistique ils ont emprunté énormément de mots français

+ merci pour ces précisions. Ça date de quand cette réforme linguistique du roumain ?

MA

MARwaLOU

il y a 23 jours

C'est ça qui m'étonne le plus: en dépit de mes recherches je ne trouve ce conte nul part ailleurs, d'ailleurs si ce n'était pas pour ce document il me serait impossible de savoir qu'il existait chez moi tant il est inconnu au bataillon, toutes les traductions du conte que je trouve en langue étrangère le présente comme un conte oral roumain.

La région n'a-t-elle pas été en partie influencée voire occupée/administrée par les Wisigoths, peuple ayant lui même migré depuis la Dacie (Roumanie) ?
On pourrait peut être en retrouver des traces en Espagne.
Bon ok on part loin avec nos connaissance historiques dignes du collège.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/45/1478845880-2.png

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours


L'eau pet, toi qui es gascon j'ai besoin de toi.

Je cherche une bd sur un gascon? des Pyrénées. Un jeune homme, fils de chef, qui tente de combattre les romains et les traîtres à leur foi.

Ayo tu m'en avais déjà parlé sur un topax, je vois pas du tout khey désolé

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

La région n'a-t-elle pas été en partie influencée voire occupée/administrée par les Wisigoths, peuple ayant lui même migré depuis la Dacie (Roumanie) ?
On pourrait peut être en retrouver des traces en Espagne.
Bon ok on part loin avec nos connaissance historiques dignes du collège.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/45/1478845880-2.png

On a bel et bien fait parti du Royaume Wisigoth au même titre que la majorité de l'Espagne mais l'origine Romaine du conte semble convenir d'une transmission orale par l'empire plus que ces derniers, d'ailleurs ils étaient des migrants tout autant en Dacie qu'en Espagne

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

+ merci pour ces précisions. Ça date de quand cette réforme linguistique du roumain ?

C'est plutôt un ensemble de réforme mais la plus grosse réforme officielle ayant intégré beaucoup de vocabulaire étranger se trouve dans les années 50 de mémoire, et globalement la langue a été très réformée tout au long de la première moitié du vingtième siècle

MA

MARwaLOU

il y a 23 jours

On a bel et bien fait parti du Royaume Wisigoth au même titre que la majorité de l'Espagne mais l'origine Romaine du conte semble convenir d'une transmission orale par l'empire plus que ces derniers, d'ailleurs ils étaient des migrants tout autant en Dacie qu'en Espagne

Effectivement les goths ne sont pas latins.
Je préfère les épisodes de Columbo où l'on connait le tueur dès le début.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484359387-bloggif-587986307c3a7.png
Belle découverte en tout cas, l'enquête va s'avérer plutôt corsée.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484269910-bloggif-587826b7bd649.png

OP
GG

GasconGentil

il y a 23 jours

up
X[

X[]OA

il y a 23 jours

Merci. C'est vachement récent. C'était quoi la raison de cette réforme ?
OP
GG

GasconGentil

il y a 22 jours


Merci. C'est vachement récent. C'était quoi la raison de cette réforme ?

Roman national globalement, l'état voulait exacerber le caractère latin

BS

BobSparte

il y a 22 jours

Captivant
Gimme lei, gimme lei !
OP
GG

GasconGentil

il y a 22 jours


Captivant
Gimme lei, gimme lei !

Mamaliga cu mustar