Boucling

une ia vs une ia au échec qui gagne ?

47 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

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KoalaBan210

il y a 8 mois

ça sera toujours celle qui a les blanc ? ou pensez vous que les IA soit capable de faire preuve de tactique pour piégé l'adversaire ?

H5

henriette5

il y a 8 mois

Tu parle d une ia specifiquement programmée pour les echecs ou d une ia type chat gpt?

NS

NotShauni

il y a 8 mois

Les blancs gagneraient 80% du temps oui

A2

Agent2Tri

il y a 8 mois

Pourquoi pas les noirs

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois


Tu parle d une ia specifiquement programmée pour les echecs ou d une ia type chat gpt?

moi je n'ai que des ia comme mistral gpt ou gemini a disposition pour faire des test et voir le résultat mais je si une ia a déjà spécifiquement était programmé pour jouer en appliquant des tactique et non pas en calculant le meilleur coup a chaque tour, ça serait intéressant aussi

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois


Pourquoi pas les noirs

parce que t'a toujours un coup de retard en noir

H5

henriette5

il y a 8 mois

moi je n'ai que des ia comme mistral gpt ou gemini a disposition pour faire des test et voir le résultat mais je si une ia a déjà spécifiquement était programmé pour jouer en appliquant des tactique et non pas en calculant le meilleur coup a chaque tour, ça serait intéressant aussi

Mais khey quand le logiciel calcule le meilleur coup il calcule aussi les ressources tactiques potentielles

A2

Agent2Tri

il y a 8 mois

parce que t'a toujours un coup de retard en noir

Tout ca parce qu'ils sont noirs

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

Mais khey quand le logiciel calcule le meilleur coup il calcule aussi les ressources tactiques potentielles

mais on s'en fou du meilleur coup ça prend pas en compte l'aspect stratégique du jeu

H5

henriette5

il y a 8 mois

mais on s'en fou du meilleur coup ça prend pas en compte l'aspect stratégique du jeu

Bah si?

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

Bah si?

bah non

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

sauf si tu connais une IA spécifiquement conçu pour faire ça, mais on parle pas des calculateur de coup lambda du coup

H5

henriette5

il y a 8 mois

bah non

Cest quoi l aspect strategique du jeu pour toi ? Attendre de ton adversaire qu il fasse une erreur ou une imprecision?

TO

Touraco

il y a 8 mois

mais on s'en fou du meilleur coup ça prend pas en compte l'aspect stratégique du jeu

Ton QI khey ? C'est une information importante pour poursuivre la conversation là

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

Cest quoi l aspect strategique du jeu pour toi ? Attendre de ton adversaire qu il fasse une erreur ou une imprecision?

bah l'aspect stratégique, le fait d'avoir un plan de jeu quoi

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

Ton QI khey ? C'est une information importante pour poursuivre la conversation là

c'est moi qui décide de qui participe ou non a la conversation et toi tu participe pas le low

GK

GattarsisKHEY

il y a 8 mois

y a des tournois d'échecs réservés aux IA, y a toujours un gagnant tkt https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/5/1520614662-1520614610133.png

TO

Touraco

il y a 8 mois

c'est moi qui décide de qui participe ou non a la conversation et toi tu participe pas le low

chaud tu n'avais pas à me dire ça khey.

H5

henriette5

il y a 8 mois

bah l'aspect stratégique, le fait d'avoir un plan de jeu quoi

Mais quand l ordi calcule 50 coups en avance de 50 variantes differentes tu crois qu il a pas un plan de jeu + precis que nimporte quel humain?

A2

Astroscopie2

il y a 8 mois

si ce sont des ia entraînées de la même façon les blancs gagent un peu plus je crois, peut être 70/30 mais pas non plus 100/0

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KoalaBan210

il y a 8 mois

Mais quand l ordi calcule 50 coups en avance de 50 variantes differentes tu crois qu il a pas un plan de jeu + precis que nimporte quel humain?

bah non il a pas de plan de jeu précis, c'est juste des proba

CA

Castellion

il y a 8 mois

L'OP avec un QI négatif bordel, c'est trop

Bon sinon, pour répondre à ta question, y a plein d'IA chess, je suis sûr que tu peux trouver des réponses par toi même. Cherche du côté de Alpha Zero déjà. Y en a une autre assez balaise en open source il me semble.

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KoalaBan210

il y a 8 mois


L'OP avec un QI négatif bordel, c'est trop

Bon sinon, pour répondre à ta question, y a plein d'IA chess, je suis sûr que tu peux trouver des réponses par toi même. Cherche du côté de Alpha Zero déjà. Y en a une autre assez balaise en open source il me semble.

c'est marrent les débile profond qui parle de qi

TE

Teddislexique

il y a 8 mois

c'est toujours l'ia qui a les blancs si la puissance de calculs des deux ia est la même, ça a été prouvé et je vous invite à vous renseigner sur le sujet, c'est grave intéressant.
Fin du topic.

UI

uiuuuuuuuuuu

il y a 8 mois

complétement faux !

les noirs ont suffisamment de ressources défensives pour obtenir la nulle quasiment à chaque fois

H2

Helmannghorst2

il y a 8 mois

La seule chose qu'on sait c'est que si le jeu était résolu (c'est à dire que les IA étaient capables de calculer 100% des scénarios possible) alors les noirs ne pourraient pas gagner.
La question qui reste encore en suspens c'est est que les blancs gagnent forcément ou est-ce qu'il y a match nul

CA

Castellion

il y a 8 mois

c'est marrent les débile profond qui parle de qi

144 et toi ?

Sinon une rapide recherche Google : le perfect game c'est un draw. Donc pour les tournois d'IA, ils sont obligés de leur imposer des openings sous-optimaux pour avoir une game intéressante.

Voilà, ça m'a pris 2 minutes pour avoir la réponse, le low.

SS

ShiSonozaki

il y a 8 mois

95% des réponses viennent d'ignares qui n'ont jamais vu deux machines d'échecs jouer https://image.noelshack.com/fichiers/2024/29/1/1721074356-shi3.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_du_monde_d'%C3%A9checs_des_ordinateurs https://image.noelshack.com/fichiers/2024/29/1/1721074057-shi2.jpg

CJ

ColJebediah

il y a 8 mois

Ben t'as qu'à regarder les résultats des compétitions d'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

144 et toi ?

Sinon une rapide recherche Google : le perfect game c'est un draw. Donc pour les tournois d'IA, ils sont obligés de leur imposer des openings sous-optimaux pour avoir une game intéressante.

Voilà, ça m'a pris 2 minutes pour avoir la réponse, le low.

y'a un 1 en trop je crois

A0

aaargh_0degat

il y a 8 mois

henriette5

il y a 8 mois


Tu parle d une ia specifiquement programmée pour les echecs ou d une ia type chat gpt?

Tu tombes bien, j'ai toujours pensé que tu irais bien avec KoalaBan210

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois


Ben t'as qu'à regarder les résultats des compétitions d'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

mais j'ai pas envie de regardé le résultats je propose au gens du fofo de discuté d'un sujet avec moi la

P5

Permisrate5fois

il y a 8 mois

L'op qui commence à troller tout le monde parce que son topic bide

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KoalaBan210

il y a 8 mois

Tu tombes bien, j'ai toujours pensé que tu irais bien avec KoalaBan210

absolument personne ne va bien avec moi PERSONNE

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KoalaBan210

il y a 8 mois


L'op qui commence à troller tout le monde parce que son topic bide

ou tu vois le troll ? ah oui j'envoie chier des troll, je suis un sacré trolleur

H5

henriette5

il y a 8 mois

Tu tombes bien, j'ai toujours pensé que tu irais bien avec KoalaBan210

Je sais pas comment le prendre

SR

SRXT

il y a 8 mois

https://robertovaccari.cocom/blog/2020_11_30_stockfish/
Cet article parle de stockfish vs stockfish
TLDR: Ca dépend beaucoup du move d'ouverture, mais globalement BEAUCOUP (genre entre 80 et 90%) de draw, et c'est plutôt en faveur des blancs, sauf un move d'ouverture f2f3 où les noirs gagnent bien plus

Edit: en fait c'est un peu de la merde il a fait ça avec une profondeur de 20 ce qui est pas ouf. Il me semble que les gros gros elo de stockfish c'est avec une prof de plus de 30

H2

Helmannghorst2

il y a 8 mois


c'est toujours l'ia qui a les blancs si la puissance de calculs des deux ia est la même, ça a été prouvé et je vous invite à vous renseigner sur le sujet, c'est grave intéressant.
Fin du topic.

Tant que le jeu n'est pas résolu il n'y a rien de prouvé
Tout ce qu'on sait pour l'instant c'est que si le jeu était résolu les noirs ne pourraient pas gagner

CJ

ColJebediah

il y a 8 mois

144 et toi ?

Sinon une rapide recherche Google : le perfect game c'est un draw. Donc pour les tournois d'IA, ils sont obligés de leur imposer des openings sous-optimaux pour avoir une game intéressante.

Voilà, ça m'a pris 2 minutes pour avoir la réponse, le low.

Les échecs sont un jeu non résolu, on ne connait pas le résultat théorique d'une partie parfaite. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

j'ai jamais compris le délire de "jeu résolut" nonobstant, le jeu n'est pas censé offrir suffisamment de combinaison pour qu'il ne soit pas "résolvable" justement ?

E5

Esperanza5

il y a 8 mois

Mais quand l ordi calcule 50 coups en avance de 50 variantes differentes tu crois qu il a pas un plan de jeu + precis que nimporte quel humain?

Oui et non

Quand alphazero (l'IA de Google) a fait son auto-apprentissage il a petit a petit choisi des ouvertures qu'il a délaissé ensuite au profit d'autres car elles n'étaient pas performantes sur le long terme.

Il fait donc des choix stratégiques sans connaître le but finale.

CJ

ColJebediah

il y a 8 mois


j'ai jamais compris le délire de "jeu résolut" nonobstant, le jeu n'est pas censé offrir suffisamment de combinaison pour qu'il ne soit pas "résolvable" justement ?

Le jeu de dames est résolu par exemple, on connait la meilleure stratégie possible, et le résultat d'une partie parfaite. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

SR

SRXT

il y a 8 mois


j'ai jamais compris le délire de "jeu résolut" nonobstant, le jeu n'est pas censé offrir suffisamment de combinaison pour qu'il ne soit pas "résolvable" justement ?

Si tu pars du tout début du jeu, oui il y'a trop de possibilité
En revanche vers le endgame on arrive à résoudre le jeu à partir de 5 pièces https://fr.wikipedia.org/wiki/Table_de_finale puisqu'il y'a moins de possibilités. Mais ça représente des téraoctets de données de moves d'échec

OP
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KoalaBan210

il y a 8 mois

Si tu pars du tout début du jeu, oui il y'a trop de possibilité
En revanche vers le endgame on arrive à résoudre le jeu à partir de 5 pièces https://fr.wikipedia.org/wiki/Table_de_finale puisqu'il y'a moins de possibilités. Mais ça représente des téraoctets de données de moves d'échec

"on" pas moi

SR

SRXT

il y a 8 mois

"on" pas moi

https://syzygy-tables.info/ maintenant tu peux
et c'est 6 pièces en fait pas 5

F5

Framboisine50

il y a 8 mois

Il y a des compétitions d'IA avec ouverture et déséquilibre imposé pour qu'il y ait du spectacle, il me semble que sans déséquilibre c'est quasi systématiquement partie nulle si les IA sont de même niveau

H2

Helmannghorst2

il y a 8 mois


j'ai jamais compris le délire de "jeu résolut" nonobstant, le jeu n'est pas censé offrir suffisamment de combinaison pour qu'il ne soit pas "résolvable" justement ?

Jeu résolu ça veut dire qu'on peut calculer à l'avance toutes les possibilités existantes.
Le morpion est un jeu résolu par exemple.
Les echecs pas encore parce qu'il y a je sais plus combien de milliards de milliards de possibilités l'IA n'est pas encore capable de toute les calculer à l'avance