Boucling

Une société sans prolo est-elle possible ?

58 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

1
OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

imaginons que tout le monde devienne riche via la répartition des richesses.

Qui se lèvera le matin pour faire :

Eboueur
Ranger les boîtes de sardines à Carrefour
Agent d'entretien
Maçon
Serveur

La liste est comme vous l'imaginez très longue

N2

nigido23

il y a 5 mois

Justement dans une société rempli de rentier, les métiers manuelles seraient extrêmement valorisés et une intervention d'un ouvrier serait facturée très cher.

Mais pour ça faut inciter non pas à la répartition des richesses mais à l'actionnariat.

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

Personne de chez LFI pour m'expliquer comment rendre les prolos riche, et faire en sorte que tout continue de tourner normalement ?

C'est pas un troll, je ne comprend pas

B2

Bite2Canard

il y a 5 mois

Impossible c'est eux qui font la bouffe, par contre sans riches oui https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/3/1593016032-ahipla2.jpg

GP

Gpanghaitien

il y a 5 mois

Possible, mais dans ce cas il faudra rendre ces métiers attractifs avec des salaires intéressants et donc ce sera impossible d'avoir de grands projets immobiliers en raison du coût des travaux.

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois


Justement dans une société rempli de rentier, les métiers manuelles seraient extrêmement valorisés et une intervention d'un ouvrier serait facturée très cher.

Mais pour ça faut inciter non pas à la répartition des richesses mais à l'actionnariat.

Je suis d'accord, mais si tout le monde gagne mieux sa vie, qu'est-ce qui empêche un boulanger de vendre sa baguette 5 fois plus cher ?

GP

Gpanghaitien

il y a 5 mois

Dans tous les cas, il faudra accorder des privilèges aux ouvriers et à tous les métiers à haut niveau de pénibilité.
Peut être un jour de repos supplémentaire ? Ça rendrait déjà la profession plus attractive.

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois


Dans tous les cas, il faudra accorder des privilèges aux ouvriers et à tous les métiers à haut niveau de pénibilité.
Peut être un jour de repos supplémentaire ? Ça rendrait déjà la profession plus attractive.

Payer par l'état ( donc du contribuable ) le jour de repos, ou le patron d'une petite boite de 5 personnes ?

R_

rasgghril_

il y a 5 mois

Oui, c'est possible mais pour cela il faut dans un premier temps renverser cette société capitaliste

GP

Gpanghaitien

il y a 5 mois

En tous cas les communistes n'y sont pas parvenus, simple constat. Les conditions de vie de l'ouvrier dans les pays socialistes sont restées misérables, même si elles se sont améliorées par rapport aux régimes précédents (qui étaient généralement des régimes totalement dysfonctionnels)

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois


Oui, c'est possible mais pour cela il faut dans un premier temps renverser cette société capitaliste

Il faut donc réformer l'entièreté du monde, si un seul pays développé ne joue pas le jeu c'est impossible.
C'est donc possible, mais sacrément utopiste non ?

EP

ElProlaxor0

il y a 5 mois

Osef la lutte des classes c'est simplement un outil utilisé par les communistes pour exciter les golems et leur promettre la richesse facile pour qu'ils meurent dans la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Et une fois la révolution terminée les cocos mettent en place leur dictature totalitaire avec que des prolos et eux au dessus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

SW

StepbroWRUD

il y a 5 mois

Plus l'automatisation et la robotisation va avancer, plus on se rapprochera de ce genre de société.
Il va y avoir un moment ou ces jobs ne seront juste plus disponibles.

BD

BigDirtyDnB

il y a 5 mois

Pas dans une société capitaliste, puisque la richesse et les profits des uns se fait toujours sur le dos des autres, c'est le principe de base. Bah oui, car si on payait les prolos à la valeur exacte de ce qu'ils produisent, les profits ne seraient pas possibles.

Totalement possible dans d'autres organisations de la société par contre.

R3

Research32768

il y a 5 mois

aCATsuki a écrit :
imaginons que tout le monde devienne riche via la répartition des richesses.

C'est impossible https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Topic clos https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

SU

SasukeUchiwa-_

il y a 5 mois

Gpanghaitien a écrit :
En tous cas les communistes n'y sont pas parvenus, simple constat. Les conditions de vie de l'ouvrier dans les pays socialistes sont restées misérables, même si elles se sont améliorées par rapport aux régimes précédents (qui étaient généralement des régimes totalement dysfonctionnels)

Lénine en 1919 : l'ouvrier travaillait 8 h par jour. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

R3

Research32768

il y a 5 mois

StepbroWRUD

il y a 5 mois


Plus l'automatisation et la robotisation va avancer, plus on se rapprochera de ce genre de société.
Il va y avoir un moment ou ces jobs ne seront juste plus disponibles.

On aura surtout une masse de low qui n'auront plus de job et qui deviendront un poids économique pour la société https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois


Pas dans une société capitaliste, puisque la richesse et les profits des uns se fait toujours sur le dos des autres, c'est le principe de base. Bah oui, car si on payait les prolos à la valeur exacte de ce qu'ils produisent, les profits ne seraient pas possibles.

Donc si tu payes les prolos a leur juste valeur, imaginons un SMIC à 3 000€
Tu ne penses pas que les produits de première nécessité vont exploser ?
Si tout le monde touche 3000 €, comment tu empêches le boulanger de vouloir également gagner plus ?
Tu privatise toutes les boulangeries de France pour éviter que le prix de la baguette soit à 5 € ?

BD

BigDirtyDnB

il y a 5 mois

On aura surtout une masse de low qui n'auront plus de job et qui deviendront un poids économique pour la société https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sans sortie du capitalisme, ça finira avec 95% de la population mondiale parquées dans des camps et fortement répressée.

Sinon ça peut devenir une utopie comme dans Star Trek.

R3

Research32768

il y a 5 mois

Pour un monde sans prolo je vois bien une solution... mais faudrait oublier les droits de l'homme pendant un certain moment https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/1/1497893576-jesuspense.png

PP

PlasticPeople

il y a 5 mois

on peut se passer de classes sociales.
on peut pas se passer de hierarchie.

R3

Research32768

il y a 5 mois

rasgghril_

il y a 5 mois


Oui, c'est possible mais pour cela il faut dans un premier temps renverser cette société capitaliste

J'adore les gens coincés dans des délires utopistes et en dehors de toute réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

BD

BigDirtyDnB

il y a 5 mois

Donc si tu payes les prolos a leur juste valeur, imaginons un SMIC à 3 000€
Tu ne penses pas que les produits de première nécessité vont exploser ?
Si tout le monde touche 3000 €, comment tu empêches le boulanger de vouloir également gagner plus ?
Tu privatise toutes les boulangeries de France pour éviter que le prix de la baguette soit à 5 € ?

Car tu réfléchis encore par un référentiel capitaliste et une économie de marché.

On peut très bien imaginer des sociétés où le prolétariat détient les moyens de production qu'il utilise, et auto-organise son travail pour répondre aux besoins réels de sa communauté, hors des logiques de marchés financiers et de l'économie de désir du capitalisme.

La production agricole à longtemps fonctionné comme cela en Europe, avec les terres communales gérées par ceux qui les exploitaient.

SU

SasukeUchiwa-_

il y a 5 mois

BigDirtyDnB a écrit :

Car tu réfléchis encore par un référentiel capitaliste et une économie de marché.

On peut très bien imaginer des sociétés où le prolétariat détient les moyens de production qu'il utilise, et auto-organise son travail pour répondre aux besoins réels de sa communauté, hors des logiques de marchés financiers et de l'économie de désir du capitalisme.

sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail

SS

ShimaSaito15

il y a 5 mois

Non, on a besoin des Epsilon, même les Gammas sont indispensables https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/5/1607080789-anyacam2.png

KL

Ken_le_Survivor

il y a 5 mois

sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail

Même 10h, il y a quantité de "métiers" superflus voir contre-productifs.

EP

ElProlaxor0

il y a 5 mois

J'adore les gens coincés dans des délires utopistes et en dehors de toute réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ils font de l'excellente chair à canon https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

BD

BigDirtyDnB

il y a 5 mois

sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail

Même pas besoin du progrès technique, la plupart des jobs d'ouvriers/employés, mêmes qualifiés, pourraient déjà être remplacés aujourd'hui par des lignes de prod automatisées ou des automates. Employés + ouvriers en termes de CSP c'est environ 40% de la population active française

P2

pipicaca2331

il y a 5 mois


Personne de chez LFI pour m'expliquer comment rendre les prolos riche, et faire en sorte que tout continue de tourner normalement ?

C'est pas un troll, je ne comprend pas

les prolos sont deja riches en france si tu compares avec les autres pays.

P2

pipicaca2331

il y a 5 mois

sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail

y'aura toujours du taff a faire. Et tu peux pas obliger tout le monde a taffer 20h/semaine, ceux qui bosseront 40h seront logiquement plus riches.

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

les prolos sont deja riches en france si tu compares avec les autres pays.

Oui et non, le prix d'une baguette de pain en France et au Sénégal n'est pas le même

G1

goudjat10

il y a 5 mois

39 45 en Allemagne

RE

Razmo-en-rs6

il y a 5 mois

C'est intéressant comme question mais il faut comprendre ce que veut dire être riche. Etre riche c'est être fortuné aux yeux de la moyenne.

Si tout le monde devient riche, admettons tout le monde a 1M€, plus personne n'est riche réellement parce que la moyenne des gens possède un millions d'euros. Un appart pourri couterait 10 millions d'euros et on s'endetterait tous pour l'acheter. Des gens arriverait à passer de 1 à 100 millions tandis que d'autre resteront pauvre à 1 millions d'euros

P2

pipicaca2331

il y a 5 mois

Oui et non, le prix d'une baguette de pain en France et au Sénégal n'est pas le même

le blé est subventionné au sénégal.

BD

BigDirtyDnB

il y a 5 mois

J'adore les gens coincés dans des délires utopistes et en dehors de toute réalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Y'a 300 ans des gens disaient exactement pareil que toi en parlant du système dans lequel nous vivons aujourd'hui

P2

pipicaca2331

il y a 5 mois


C'est intéressant comme question mais il faut comprendre ce que veut dire être riche. Etre riche c'est être fortuné aux yeux de la moyenne.

Si tout le monde devient riche, admettons tout le monde a 1M€, plus personne n'est riche réellement parce que la moyenne des gens possède un millions d'euros. Un appart pourri couterait 10 millions d'euros et on s'endetterait tous pour l'acheter. Des gens arriverait à passer de 1 à 100 millions tandis que d'autre resteront pauvre à 1 millions d'euros

oui, l'immobilier c'est un peu une vente aux enchères

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

le blé est subventionné au sénégal.

ce que je veux simplement dire, c'est que le coût de la vie augmente en même temps que celui du salaire moyen

G3

Goethemonstre3

il y a 5 mois

On a plein de prisonniers on pourrait les utiliser pour faire les métiers pénibles

G1

glug123

il y a 5 mois

il y'aura toujours des gens qui feront n'importe quoi avec leur argent et qui donc resteront prolo toutes leur vie

donc c'est totalement impossible

P2

pipicaca2331

il y a 5 mois

ce que je veux simplement dire, c'est que le coût de la vie augmente en même temps que celui du salaire moyen

pas proportionnellement, et les voitures, les objets electroniques, les billets d'avions sont au meme prix.

SU

SasukeUchiwa-_

il y a 5 mois

pipicaca2331 a écrit :

y'aura toujours du taff a faire. Et tu peux pas obliger tout le monde a taffer 20h/semaine, ceux qui bosseront 40h seront logiquement plus riches.

hop rééducation le mauvais citoyen

S-

sasukeuchiwa-_

il y a 5 mois

pipicaca2331 a écrit :

y'aura toujours du taff a faire. Et tu peux pas obliger tout le monde a taffer 20h/semaine, ceux qui bosseront 40h seront logiquement plus riches.

hop rééducation le mauvais citoyen

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

pas proportionnellement, et les voitures, les objets electroniques, les billets d'avions sont au meme prix.

c'est vrai

BD

BigDirtyDnB

il y a 5 mois

ce que je veux simplement dire, c'est que le coût de la vie augmente en même temps que celui du salaire moyen

C'est ce qu'il se passe quand on a plus le contrôle de notre propre monnaie et que l'on laisse les marchés financiers mondialisés décider de tout

SU

SasukeUchiwa-_

il y a 5 mois

BigDirtyDnB a écrit :

C'est ce qu'il se passe quand on a plus le contrôle de notre propre monnaie et que l'on laisse les marchés financiers mondialisés décider de tout

mouai si ta + d'argent tu dépenses +
si la production ne suit plus l'offre bah forcément ça devient compliqué

S-

sasukeuchiwa-_

il y a 5 mois

BigDirtyDnB a écrit :

C'est ce qu'il se passe quand on a plus le contrôle de notre propre monnaie et que l'on laisse les marchés financiers mondialisés décider de tout

mouai si ta + d'argent tu dépenses +
si la production ne suit plus l'offre bah forcément ça devient compliqué

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

Et comment faire pour que le prolétariat occidental, ne profite pas de la pauvreté du reste du monde ?
Il faudrait que l'ensemble du prolétariat mondial gagnent la même chose ?
Ou supprimer la monnaie telle qu'elle est aujourd'hui ?
j'arrive plus à suivre la https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615894962-risitas-6.png

OP
AC

aCATsuki

il y a 5 mois

ça vient de là la phrase " Prolétaires de tous les pays, unissez-vous " ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615894962-risitas-6.png

II

IdeaIJuice

il y a 5 mois

Je suis d'accord, mais si tout le monde gagne mieux sa vie, qu'est-ce qui empêche un boulanger de vendre sa baguette 5 fois plus cher ?

en l'interdisant

JE

Jedenshatz

il y a 5 mois


imaginons que tout le monde devienne riche via la répartition des richesses.

Qui se lèvera le matin pour faire :

Eboueur
Ranger les boîtes de sardines à Carrefour
Agent d'entretien
Maçon
Serveur

La liste est comme vous l'imaginez très longue

Les robots.