Une société sans prolo est-elle possible ?
nigido23
il y a 5 mois
Justement dans une société rempli de rentier, les métiers manuelles seraient extrêmement valorisés et une intervention d'un ouvrier serait facturée très cher.
Mais pour ça faut inciter non pas à la répartition des richesses mais à l'actionnariat.
aCATsuki
il y a 5 mois
Personne de chez LFI pour m'expliquer comment rendre les prolos riche, et faire en sorte que tout continue de tourner normalement ?
C'est pas un troll, je ne comprend pas
Gpanghaitien
il y a 5 mois
Possible, mais dans ce cas il faudra rendre ces métiers attractifs avec des salaires intéressants et donc ce sera impossible d'avoir de grands projets immobiliers en raison du coût des travaux.
aCATsuki
il y a 5 mois
Justement dans une société rempli de rentier, les métiers manuelles seraient extrêmement valorisés et une intervention d'un ouvrier serait facturée très cher.Mais pour ça faut inciter non pas à la répartition des richesses mais à l'actionnariat.
Je suis d'accord, mais si tout le monde gagne mieux sa vie, qu'est-ce qui empêche un boulanger de vendre sa baguette 5 fois plus cher ?
Gpanghaitien
il y a 5 mois
Dans tous les cas, il faudra accorder des privilèges aux ouvriers et à tous les métiers à haut niveau de pénibilité.
Peut être un jour de repos supplémentaire ? Ça rendrait déjà la profession plus attractive.
aCATsuki
il y a 5 mois
Dans tous les cas, il faudra accorder des privilèges aux ouvriers et à tous les métiers à haut niveau de pénibilité.
Peut être un jour de repos supplémentaire ? Ça rendrait déjà la profession plus attractive.
Payer par l'état ( donc du contribuable ) le jour de repos, ou le patron d'une petite boite de 5 personnes ?
rasgghril_
il y a 5 mois
Oui, c'est possible mais pour cela il faut dans un premier temps renverser cette société capitaliste
Gpanghaitien
il y a 5 mois
En tous cas les communistes n'y sont pas parvenus, simple constat. Les conditions de vie de l'ouvrier dans les pays socialistes sont restées misérables, même si elles se sont améliorées par rapport aux régimes précédents (qui étaient généralement des régimes totalement dysfonctionnels)
aCATsuki
il y a 5 mois
Oui, c'est possible mais pour cela il faut dans un premier temps renverser cette société capitaliste
Il faut donc réformer l'entièreté du monde, si un seul pays développé ne joue pas le jeu c'est impossible.
C'est donc possible, mais sacrément utopiste non ?
ElProlaxor0
il y a 5 mois
Osef la lutte des classes c'est simplement un outil utilisé par les communistes pour exciter les golems et leur promettre la richesse facile pour qu'ils meurent dans la révolution
Et une fois la révolution terminée les cocos mettent en place leur dictature totalitaire avec que des prolos et eux au dessus
StepbroWRUD
il y a 5 mois
Plus l'automatisation et la robotisation va avancer, plus on se rapprochera de ce genre de société.
Il va y avoir un moment ou ces jobs ne seront juste plus disponibles.
BigDirtyDnB
il y a 5 mois
Pas dans une société capitaliste, puisque la richesse et les profits des uns se fait toujours sur le dos des autres, c'est le principe de base. Bah oui, car si on payait les prolos à la valeur exacte de ce qu'ils produisent, les profits ne seraient pas possibles.
Totalement possible dans d'autres organisations de la société par contre.
SasukeUchiwa-_
il y a 5 mois
Gpanghaitien a écrit :
En tous cas les communistes n'y sont pas parvenus, simple constat. Les conditions de vie de l'ouvrier dans les pays socialistes sont restées misérables, même si elles se sont améliorées par rapport aux régimes précédents (qui étaient généralement des régimes totalement dysfonctionnels)
Research32768
il y a 5 mois
StepbroWRUD
il y a 5 mois
Plus l'automatisation et la robotisation va avancer, plus on se rapprochera de ce genre de société.
Il va y avoir un moment ou ces jobs ne seront juste plus disponibles.
aCATsuki
il y a 5 mois
Pas dans une société capitaliste, puisque la richesse et les profits des uns se fait toujours sur le dos des autres, c'est le principe de base. Bah oui, car si on payait les prolos à la valeur exacte de ce qu'ils produisent, les profits ne seraient pas possibles.
Donc si tu payes les prolos a leur juste valeur, imaginons un SMIC à 3 000€
Tu ne penses pas que les produits de première nécessité vont exploser ?
Si tout le monde touche 3000 €, comment tu empêches le boulanger de vouloir également gagner plus ?
Tu privatise toutes les boulangeries de France pour éviter que le prix de la baguette soit à 5 € ?
BigDirtyDnB
il y a 5 mois
PlasticPeople
il y a 5 mois
on peut se passer de classes sociales.
on peut pas se passer de hierarchie.
BigDirtyDnB
il y a 5 mois
Donc si tu payes les prolos a leur juste valeur, imaginons un SMIC à 3 000€
Tu ne penses pas que les produits de première nécessité vont exploser ?
Si tout le monde touche 3000 €, comment tu empêches le boulanger de vouloir également gagner plus ?
Tu privatise toutes les boulangeries de France pour éviter que le prix de la baguette soit à 5 € ?
Car tu réfléchis encore par un référentiel capitaliste et une économie de marché.
On peut très bien imaginer des sociétés où le prolétariat détient les moyens de production qu'il utilise, et auto-organise son travail pour répondre aux besoins réels de sa communauté, hors des logiques de marchés financiers et de l'économie de désir du capitalisme.
La production agricole à longtemps fonctionné comme cela en Europe, avec les terres communales gérées par ceux qui les exploitaient.
SasukeUchiwa-_
il y a 5 mois
BigDirtyDnB a écrit :
Car tu réfléchis encore par un référentiel capitaliste et une économie de marché.
On peut très bien imaginer des sociétés où le prolétariat détient les moyens de production qu'il utilise, et auto-organise son travail pour répondre aux besoins réels de sa communauté, hors des logiques de marchés financiers et de l'économie de désir du capitalisme.
sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail
Ken_le_Survivor
il y a 5 mois
sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail
Même 10h, il y a quantité de "métiers" superflus voir contre-productifs.
BigDirtyDnB
il y a 5 mois
sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail
Même pas besoin du progrès technique, la plupart des jobs d'ouvriers/employés, mêmes qualifiés, pourraient déjà être remplacés aujourd'hui par des lignes de prod automatisées ou des automates. Employés + ouvriers en termes de CSP c'est environ 40% de la population active française
pipicaca2331
il y a 5 mois
Personne de chez LFI pour m'expliquer comment rendre les prolos riche, et faire en sorte que tout continue de tourner normalement ?C'est pas un troll, je ne comprend pas
les prolos sont deja riches en france si tu compares avec les autres pays.
pipicaca2331
il y a 5 mois
sans le surtravail et la plue-value
les besoins strictes dans la société
avec le progrès technique tu pourrais travailler 20h /semaine en partageant le travail
y'aura toujours du taff a faire. Et tu peux pas obliger tout le monde a taffer 20h/semaine, ceux qui bosseront 40h seront logiquement plus riches.
aCATsuki
il y a 5 mois
les prolos sont deja riches en france si tu compares avec les autres pays.
Oui et non, le prix d'une baguette de pain en France et au Sénégal n'est pas le même
goudjat10
il y a 5 mois
39 45 en Allemagne
Razmo-en-rs6
il y a 5 mois
C'est intéressant comme question mais il faut comprendre ce que veut dire être riche. Etre riche c'est être fortuné aux yeux de la moyenne.
Si tout le monde devient riche, admettons tout le monde a 1M€, plus personne n'est riche réellement parce que la moyenne des gens possède un millions d'euros. Un appart pourri couterait 10 millions d'euros et on s'endetterait tous pour l'acheter. Des gens arriverait à passer de 1 à 100 millions tandis que d'autre resteront pauvre à 1 millions d'euros
pipicaca2331
il y a 5 mois
Oui et non, le prix d'une baguette de pain en France et au Sénégal n'est pas le même
le blé est subventionné au sénégal.
pipicaca2331
il y a 5 mois
C'est intéressant comme question mais il faut comprendre ce que veut dire être riche. Etre riche c'est être fortuné aux yeux de la moyenne.Si tout le monde devient riche, admettons tout le monde a 1M€, plus personne n'est riche réellement parce que la moyenne des gens possède un millions d'euros. Un appart pourri couterait 10 millions d'euros et on s'endetterait tous pour l'acheter. Des gens arriverait à passer de 1 à 100 millions tandis que d'autre resteront pauvre à 1 millions d'euros
oui, l'immobilier c'est un peu une vente aux enchères
aCATsuki
il y a 5 mois
le blé est subventionné au sénégal.
ce que je veux simplement dire, c'est que le coût de la vie augmente en même temps que celui du salaire moyen
Goethemonstre3
il y a 5 mois
On a plein de prisonniers on pourrait les utiliser pour faire les métiers pénibles
glug123
il y a 5 mois
il y'aura toujours des gens qui feront n'importe quoi avec leur argent et qui donc resteront prolo toutes leur vie
donc c'est totalement impossible
pipicaca2331
il y a 5 mois
ce que je veux simplement dire, c'est que le coût de la vie augmente en même temps que celui du salaire moyen
pas proportionnellement, et les voitures, les objets electroniques, les billets d'avions sont au meme prix.
SasukeUchiwa-_
il y a 5 mois
pipicaca2331 a écrit :
y'aura toujours du taff a faire. Et tu peux pas obliger tout le monde a taffer 20h/semaine, ceux qui bosseront 40h seront logiquement plus riches.
hop rééducation le mauvais citoyen
sasukeuchiwa-_
il y a 5 mois
pipicaca2331 a écrit :
y'aura toujours du taff a faire. Et tu peux pas obliger tout le monde a taffer 20h/semaine, ceux qui bosseront 40h seront logiquement plus riches.
hop rééducation le mauvais citoyen
aCATsuki
il y a 5 mois
pas proportionnellement, et les voitures, les objets electroniques, les billets d'avions sont au meme prix.
c'est vrai
BigDirtyDnB
il y a 5 mois
ce que je veux simplement dire, c'est que le coût de la vie augmente en même temps que celui du salaire moyen
C'est ce qu'il se passe quand on a plus le contrôle de notre propre monnaie et que l'on laisse les marchés financiers mondialisés décider de tout
SasukeUchiwa-_
il y a 5 mois
BigDirtyDnB a écrit :
C'est ce qu'il se passe quand on a plus le contrôle de notre propre monnaie et que l'on laisse les marchés financiers mondialisés décider de tout
mouai si ta + d'argent tu dépenses +
si la production ne suit plus l'offre bah forcément ça devient compliqué
sasukeuchiwa-_
il y a 5 mois
BigDirtyDnB a écrit :
C'est ce qu'il se passe quand on a plus le contrôle de notre propre monnaie et que l'on laisse les marchés financiers mondialisés décider de tout
mouai si ta + d'argent tu dépenses +
si la production ne suit plus l'offre bah forcément ça devient compliqué
IdeaIJuice
il y a 5 mois
Je suis d'accord, mais si tout le monde gagne mieux sa vie, qu'est-ce qui empêche un boulanger de vendre sa baguette 5 fois plus cher ?
en l'interdisant
Jedenshatz
il y a 5 mois
imaginons que tout le monde devienne riche via la répartition des richesses.Qui se lèvera le matin pour faire :
Eboueur
Ranger les boîtes de sardines à Carrefour
Agent d'entretien
Maçon
ServeurLa liste est comme vous l'imaginez très longue
Les robots.
aCATsuki
il y a 5 mois