(VOITURE) Les Américains font de très bonne voiture
miaou-zedong
il y a 7 mois
De toute façon oui les françaises se dirigent vers du lowcost, mais ça fait rien, dire le contraire c'est mentir mais ça fait vendre à mort, sinon elles ne seraient plus là ces marquesLes anglais ont voulu ne faire que du luxe, résultat:
Aston c'est ricain
RR/Mini c'est allemand
Le reste c'est en Malaysie ou Inde, comme Jag, donc c'est pas bien glorieux
Faut connaître son marché
les voitures françaises n'ont plus le choix que de faire de la merde low cost car les chinois vont débarquer sur le marché du low cost dans moins de 10 ans
sans le marché français , renault, peugeot, citroen cesseront d'exister ....
et encore leur stratégie est à chier, ils vendes des 208 presque au prix de polo en france, mais le français moyen, trop fier de consommer français par orgueil fait vivre l'automobile française
ShinyWasabi
il y a 7 mois
ça reste une américaine, d'ailleurs ils ont révolutionné l'électrique
une charger srt c'est 4 secondes
Pas tant que ça, les moteurs électriques on toujours supplantés les moteurs thermiques en terme de rendement et donc de performance. On le voit bien avec les trains ou la propulsion naval nucléaire.
Mais les cons n'ont pas compris que si l'industrie de l'automobile ou même du TP, du transport c'est orienté vers le thermique, c'est surtout le problème de stockage (verrou technologique), puis de production de l'électricité et en finalité de la répartition des couts/rentabilité.
Sachant que quand tu raffine du pétrole, tu auras toujours tous les dérivés dans ton baril. Il y a quand même pas si longtemps que ça, le gasoil était un déchet balancé dans les océans. L'industrie pétrolière et Rudolf à su le valorisé pour l'industrie du TP puis le transport routier et ferroviaire.
Disons que Tesla à vu une opportunités avec les nouvelles batteries.
miaou-zedong
il y a 7 mois
Rien de fou dit-il, alors que Dacia est au sommet avec Tesla et Toyota
Continue de t'enfoncer tout seul
tu penses sérieusement que Dacia rivalise une seconde avec toyota ( marque la plus fiable ) et avec tesla ( marque électrique la plus connue ) ?
on achète une toyota pour la fiabilité, la robustesse et la simplicité d'utilisation
on achète tesla quand on a les moyens de se permettre de l'électrique performant
on achète une dacia quand on a pas les moyens
-W9v13
il y a 7 mois
miaou-zedong
il y a 7 mois
les voitures françaises n'ont plus le choix que de faire de la merde low cost car les chinois vont débarquer sur le marché du low cost dans moins de 10 ans
sans le marché français , renault, peugeot, citroen cesseront d'exister ....
et encore leur stratégie est à chier, ils vendes des 208 presque au prix de polo en france, mais le français moyen, trop fier de consommer français par orgueil fait vivre l'automobile française
"presque au prix d'une polo"
juste 4000€ d'écart prix de départ et un seuil psychologique entre les deux mais presque au même prix
fourinhand
il y a 7 mois
mustang, charger, challenger, camaro, corvette
alors que la france a aucun modèle mythique
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
les voitures françaises n'ont plus le choix que de faire de la merde low cost car les chinois vont débarquer sur le marché du low cost dans moins de 10 ans
sans le marché français , renault, peugeot, citroen cesseront d'exister ....
et encore leur stratégie est à chier, ils vendes des 208 presque au prix de polo en france, mais le français moyen, trop fier de consommer français par orgueil fait vivre l'automobile française
Ouais c'est pas faux
La Chine commence à vendre du MG de partout, après la fiabilité est effarante pour le moment, mon pote y bosse je passe voir en atelier des fois c'est assez fou, mais tout ça est très récent
Les marques française s'aligneront avec la Chine, ou l'Europe se chargera de les taxer très certainement
-W9v13
il y a 7 mois
miaou-zedong
il y a 7 mois
tu penses sérieusement que Dacia rivalise une seconde avec toyota ( marque la plus fiable ) et avec tesla ( marque électrique la plus connue ) ?
on achète une toyota pour la fiabilité, la robustesse et la simplicité d'utilisation
on achète tesla quand on a les moyens de se permettre de l'électrique performanton achète une dacia quand on a pas les moyens
Et y'a qu'une seule marque qui a une croissance exponentielle, chiale
miaou-zedong
il y a 7 mois
Pas tant que ça, les moteurs électriques on toujours supplantés les moteurs thermiques en terme de rendement et donc de performance. On le voit bien avec les trains ou la propulsion naval nucléaire.
Mais les cons n'ont pas compris que si l'industrie de l'automobile ou même du TP, du transport c'est orienté vers le thermique, c'est surtout le problème de stockage (verrou technologique), puis de production de l'électricité et en finalité de la répartition des couts/rentabilité.
Sachant que quand tu raffine du pétrole, tu auras toujours tous les dérivés dans ton baril. Il y a quand même pas si longtemps que ça, le gasoil était un déchet balancé dans les océans. L'industrie pétrolière et Rudolf à su le valorisé pour l'industrie du TP puis le transport routier et ferroviaire.Disons que Tesla à vu une opportunités avec les nouvelles batteries.
tesla a surtout vu l'opportunité d'être les 1er en électriques, là ou les autres n'y ont pas cru ( même toyota n'y croyait pas et a préferé développé des moteur à hydrogène que des moteurs éléctrique ) tesla n'est que là car personne n'a voulu croire en l'éléctrique, d'autant plus qu'une batterie de voiture ça pollue plus à fabriquer de tout le cycle de vie d'un véhicule thermique
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
mustang, charger, challenger, camaro, corvette
alors que la france a aucun modèle mythique
DS, 205, 2CV, tout aussi mythiques
miaou-zedong
il y a 7 mois
"presque au prix d'une polo"
juste 4000€ d'écart prix de départ et un seuil psychologique entre les deux mais presque au même prix
l'utilisateur lambda aura plus confiance à prendre une polo avec un TDI qui a fait ses preuves depuis longtemps qu'un 1.2l puretech qui est un enfer
personne ne prend le puretech en connaissance de cause, tout le monde revend son puretech sur le bon coin les prix des véhicules sont bradés
fourinhand
il y a 7 mois
DS, 205, 2CV, tout aussi mythiques
personne connait ces modèles en dehors de france
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
personne connait ces modèles en dehors de france
Ceux qui s'y connaissent vraiment si, la DS c'est la voiture moderne, la 205 c'est le Groupe B en rallye, 2 CV c'est un symbole français que tout le monde reconnaît
"Toutes voitures modernes, de près ou de loin, doit quelque chose à la DS"
James May, présentateur Top Gear, au moment de choisir quelle est la meilleure voiture au monde
miaou-zedong
il y a 7 mois
Ouais c'est pas faux
La Chine commence à vendre du MG de partout, après la fiabilité est effarante pour le moment, mon pote y bosse je passe voir en atelier des fois c'est assez fou, mais tout ça est très récentLes marques française s'aligneront avec la Chine, ou l'Europe se chargera de les taxer très certainement
oui mais là les chinois sont très à chier niveau fiabilité, les voitures xiaomi n'ont pas été à la hauteur, quand tu es dans l'industrie de l'automobile mieux vaut avoir de l'expérience plutôt qu'être jeune
il leur reste 10 ans avant de sortir quelque chose de fiable, les chinois font de grands progrès cependant
fourinhand
il y a 7 mois
Ceux qui s'y connaissent vraiment si, la DS c'est la voiture moderne, la 205 c'est le Groupe B en rallye, 2 CV c'est un symbole français que tout le monde reconnaît
"ceux qui s'y connaissent" bordel stop cope les gars arrêtez de comparer des 2cv de merde à des mustangs qui ont été importées dans presque tous les pays du monde
la mustang existe encore elle, ta daube a disparu
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
oui mais là les chinois sont très à chier niveau fiabilité, les voitures xiaomi n'ont pas été à la hauteur, quand tu es dans l'industrie de l'automobile mieux vaut avoir de l'expérience plutôt qu'être jeune
il leur reste 10 ans avant de sortir quelque chose de fiable, les chinois font de grands progrès cependant
Ça j'en doute pas, quel que soit le secteur industriel la Chine corrige très vite le tir, les téléphones portables sont un bon exemple
À voir si l'électrique persiste, car c'est leur unique axe
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
"ceux qui s'y connaissent" bordel stop cope les gars arrêtez de comparer des 2cv de merde à des mustangs qui ont été importées dans presque tous les pays du monde
la mustang existe encore elle, ta daube a disparu
Ouais bon t'es hystérique et dans l'invective tu débats comme un enfant
Une mustang c'est glorieux, le V8 définitif, mais elle a très peu apporté en terme de technique, la preuve elle a été copiée milles fois par les modèles que tu viens de citer
La suspension Citroën achetée par RR vient de la 2CV, libératrice de la campagne quand les routes françaises étaient des chemins
Ne te sens pas obligé de répondre si c'est pour baver ta haine sans raison
fourinhand
il y a 7 mois
Ouais bon t'es hystérique et dans l'invective tu débats comme un enfant
Une mustang c'est glorieux, le V8 définitif, mais elle a très peu apporté en terme de technique, la preuve elle a été copiée milles fois par les modèles que tu viens de citer
La suspension Citroën achetée par RR vient de la 2CV, libératrice de la campagne quand les routes françaises étaient des chemins
Ne te sens pas obligé de répondre si c'est pour baver ta haine sans raison
on te parle de voiture mythique tu parles de suspension
cherche pas personne connait les voitures françaises, ce pays n'a jamais rien produit de grandiose
Fouldoop
il y a 7 mois
Je roule en 4x4 Chevrolet c'est un très bel outil jusqu'à ce que tu tombe en panne et que tous les mécaniciens te disent qu'ils veulent pas y toucher
OlPacina7
il y a 7 mois
fourinhand
il y a 7 mois
on te parle de voiture mythique tu parles de suspension
cherche pas personne connait les voitures françaises, ce pays n'a jamais rien produit de grandiose
t'es au courant que suspensions, transmissions, châssis, c'est ce qui fait le coeur de la bagnole ?
miaou-zedong
il y a 7 mois
Ça j'en doute pas, quel que soit le secteur industriel la Chine corrige très vite le tir, les téléphones portables sont un bon exemple
À voir si l'électrique persiste, car c'est leur unique axe
Surtout que contrairement au japonais qui eux ont pris comme base les véhicules américains et ont développé toute leur industrie à travers ça
Les chinois eux n'ont jamais eu de base dur quoi s'appuyer, ils ont bien ramené des véhicules Japonais, mais c'était trop complexe à faire de l'ingénierie inversée.
Du coup leur marché du thermique est approximatif et pas fiable
Là ou l'électronique, ils maîtrisent
Je leur donne 10 ans max pour être les leaders en automobile électrique
OlPacina7
il y a 7 mois
mon cousin est mécano et les Dacia sont les bagnoles sur lesquelles il a eu le moins de pb vous avez l'air totalement hors-sol à répéter en boucle "gneugneu voitures cheap gneugneu qualité française"
La Sandero a fait et fait toujours un carton ventes niveau fiabilité
kizombadu92
il y a 7 mois
mon cousin est mécano et les Dacia sont les bagnoles sur lesquelles il a eu le moins de pb vous avez l'air totalement hors-sol à répéter en boucle "gneugneu voitures cheap gneugneu qualité française"
La Sandero a fait et fait toujours un carton ventes niveau fiabilité
et il gagne aussi le smic
ShinyWasabi
il y a 7 mois
"presque au prix d'une polo"
juste 4000€ d'écart prix de départ et un seuil psychologique entre les deux mais presque au même prix
Sachant que le problèmes des Allemands, c'est qui si tu veux un minimum l'optionner, ça coute vite une couille.
Je me rappelle quand même que mon Jumpy toute option avec 15 000 km couté entre 10k et 15k euros de moins par rapport à une transporter ou un vito plus bornée et moins d'option.
Sachant que chez VW, il me semble que le 2.5 TDI ou même le 2.0 TDI avait de soucis de fiabilité. Je crois que les polos aussi sur certaine motorisation.
Les golf IV par exemple, avec la réduction des longueurs de fils pour les faisceau, à la longue, ils ont tendance à ce sectionner dans les gaines du hayon arrière ou des portière.
Le 2.0 HDI n'a plus de réputation à faire et on vois aisément des moteurs à plus de 500 000 kilomètre. Les Allemandes ne sont pas nécessairement plus fiable, un véhicule bien entretenu fait en généralement longtemps. Et les pièces d'usures comme les amortisseurs s'usent. Ceux qui tarde à faire l'entretien dégraderont aussi vite une Allemande que une Française.
Les normes antipollutions font des moteurs de vrais usine à gaz en sacrifiant la fiabilité mais on a vu comment les Allemands on rendu tout aussi fiable. En trichant !
Après elles sont mieux fini et l'électrique aura tendance à faire moins défaut qu'une Renault, en plus de moins décoté (merci les co... pro allemand) ça je l'admet.
Ce type ne comprend pas que chaque véhicule on leur défaut, et que si les Allemandes ce vendent bien sur le marché, c'est que les gens, de tout les horizons dont leur salut n'est permis que par le grand capitale pensent que c'est plus haut de gamme car mieux fini et veulent soigner leurs apparences de merde. On le vois avec le Cayenne. C'est un peu dans le même principe que les iPhones.
Perso j'achèterai une Française par rapport à une Allemande en revanche une Japonaise par rapport à une Française.
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
Surtout que contrairement au japonais qui eux ont pris comme base les véhicules américains et ont développé toute leur industrie à travers ça
Les chinois eux n'ont jamais eu de base dur quoi s'appuyer, ils ont bien ramené des véhicules Japonais, mais c'était trop complexe à faire de l'ingénierie inversée.
Du coup leur marché du thermique est approximatif et pas fiable
Là ou l'électronique, ils maîtrisent
Je leur donne 10 ans max pour être les leaders en automobile électrique
Les Japs c'est les anglais qui les ont formé
Si ça se trouve dans les classements ultra récents ils sont devants Tesla sur l'électrique
Parce que oui sur le thermiques MG et autres c'est même pas la peine, ils n'essaient même pas d'ailleurs
kizombadu92
il y a 7 mois
les tesla survivent la chaleur du texas et de la californie ahurax
OlPacina7
il y a 7 mois
kizombadu92
il y a 7 mois
et il gagne aussi le smic
il est co-proprio de son garage donc bien plus que le SMIC
OlPacina7
il y a 7 mois
kizombadu92
il y a 7 mois
les tesla survivent la chaleur du texas et de la californie ahurax
oui oui
MarsMeAdiuvat
il y a 7 mois
on te parle de voiture mythique tu parles de suspension
cherche pas personne connait les voitures françaises, ce pays n'a jamais rien produit de grandiose
Une voiture roule sur des roues, les roues sont reliées au sol par les suspensions
La suspension ça définit le luxe, c'est le cheval de bataille de Maybach, RR et Bentley
Les 600 Grosse, voiture la plus chère du monde, étaient achetées pour ces suspensions hydrauliques
miaou-zedong
il y a 7 mois
Sachant que le problèmes des Allemands, c'est qui si tu veux un minimum l'optionner, ça coute vite une couille.
Je me rappelle quand même que mon Jumpy toute option avec 15 000 km couté entre 10k et 15k euros de moins par rapport à une transporter ou un vito plus bornée et moins d'option.
Sachant que chez VW, il me semble que le 2.5 TDI ou même le 2.0 TDI avait de soucis de fiabilité. Je crois que les polos aussi sur certaine motorisation.Les golf IV par exemple, avec la réduction des longueurs de fils pour les faisceau, à la longue, ils ont tendance à ce sectionner dans les gaines du hayon arrière ou des portière.
Le 2.0 HDI n'a plus de réputation à faire et on vois aisément des moteurs à plus de 500 000 kilomètre. Les Allemandes ne sont pas nécessairement plus fiable, un véhicule bien entretenu fait en généralement longtemps. Et les pièces d'usures comme les amortisseurs s'usent. Ceux qui tarde à faire l'entretien dégraderont aussi vite une Allemande que une Française.
Les normes antipollutions font des moteurs de vrais usine à gaz en sacrifiant la fiabilité mais on a vu comment les Allemands on rendu tout aussi fiable. En trichant !
Après elles sont mieux fini et l'électrique aura tendance à faire moins défaut qu'une Renault, en plus de moins décoté (merci les co... pro allemand) ça je l'admet.Ce type ne comprend pas que chaque véhicule on leur défaut, et que si les Allemandes ce vendent bien sur le marché, c'est que les gens, de tout les horizons dont leur salut n'est permis que par le grand capitale pensent que c'est plus haut de gamme car mieux fini et veulent soigner leurs apparences de merde. On le vois avec le Cayenne. C'est un peu dans le même principe que les iPhones.
Perso j'achèterai une Française par rapport à une Allemande en revanche une Japonaise par rapport à une Française.
Le 2.0 est classé parmi les moteurs les plus fiables tu racontes quoi
Le 2.5 tdi a été corrigé dans les mois qui suivent et c'était un problème de turbo pas de moteur en lui-même
Le 2.0 hdi est le moteur qui jusqu'à nos jours peinent à etre fiable, des fois il l'est des fois il l'est pas
ShinyWasabi
il y a 7 mois
tesla a surtout vu l'opportunité d'être les 1er en électriques, là ou les autres n'y ont pas cru ( même toyota n'y croyait pas et a préferé développé des moteur à hydrogène que des moteurs éléctrique ) tesla n'est que là car personne n'a voulu croire en l'éléctrique, d'autant plus qu'une batterie de voiture ça pollue plus à fabriquer de tout le cycle de vie d'un véhicule thermique
Ils ont vu l'opportunité que les batteries on su évoluer. Comme dans l'outillage électroportatif mais surtout dans la téléphonie et l'informatique. Ils suffisait ni plus ni moins que de dimensionner les batteries pour une voiture.
Le truc aussi c'est que Tesla partait de rien dans l'industrie automobile contrairement au constructeur historique. Ils ont donc pu partir de zéro et adapter la chaine d'assemblage par rapport aux cahier des charges. La ou un constructeur historique par soucis de rentabilité, adaptera le cahier des charges de leurs nouveaux modèles par rapport à leurs chaines d'assemblages existante.
Il n'est pas rare de voir de nombreux modèles avoir les mêmes bases de châssis et les mêmes motorisation.
On change les ailes, et la carrosserie périphérique et transforme une polo en golf. Sauf que le prix de la golf est plus élevé.
Après oui une électrique polluera plus qu'une thermique à cause de l'extraction des terres rares. Mais si c'était fait correctement et que les recharges des batteries ce fait par l'industrie nucléaire et non pétrolière/gazière/houillère elle émettra moins de polluant qu'une thermique. Mais le problème ça reste toujours la rentabilité donc le fric.
L'Amérique du Nord à des terres rares mais dispose de normes anti-pollutions. Elles sont donc économiquement non rentable à les extraire et traiter chez eux et les achètent aux Chinois qui, pays toujours en voie de développent, chie sur l'environnement et la santé de leur citoyen.
ShinyWasabi
il y a 7 mois
Le 2.0 est classé parmi les moteurs les plus fiables tu racontes quoi
Le 2.5 tdi a été corrigé dans les mois qui suivent et c'était un problème de turbo pas de moteur en lui-mêmeLe 2.0 hdi est le moteur qui jusqu'à nos jours peinent à etre fiable, des fois il l'est des fois il l'est pas
Tu es de mauvaise foi de toute manière car tu es comme les apple fan.
Dans son ensemble le 2.0 TDI est fiable comme le 2.0 HDI mais tout deux conaisses des défaults. Des collègues avec des golfs m'ont fait des retours d'expérience comme le faisceau d'injection qui à eu un soucis et fait tourner le moteur sur trois cylindre. Pas grand chose pour un mécano, problème existant et réparable pour pas cher. Mais un type qui connais rien le garage va ce gaver.
Effectivement soucis de turbo sur le 2.5 TDI mais le problème c'est de connaitre des garagiste compétent, les mecs qui roulent en Allemande ne sont pas plus compétent en mécanique que les Française.
La aussi un collègue avec son multi-van. Volkswagen voulait changé le moteur avec un facture à plus de 12000 euros et il a eu zéro campagne de rappelle.
Le 2.0 HDI ou même le 2.2 c'est relativement costaux, il peut y avoir aussi des petits soucis comme le 2.0 TDI mais ça tient la route. Je parle en retour d'expérience et pas de mauvaise foi.
Après je vois la voiture comme une déplacoire, je roule d'ailleurs qu'en utilitaire, toi tu le vois comme une marque sociale. Paye qu'es ce que tu veux que je te dise. Si tu veux investir dans l'automobile pour te faire du fric, fait le dans des voitures de collection ou à en devenir. Moi je préfère les actions Total/Air Liquide ou Française des jeux, l'immobilier et un peu d'or ainsi que quelque devise.
L_F_Bardamu_001
il y a 7 mois
Dis pas voitures européennes mais allemandes et anglaises
Les françaises c'est tellement de la merde qu'ils en veulent pas
C'est pas tout a fait vrai!
- La bonne Peugeot (celle qui ressemble a une cannette de 8.6) du Lieutenant Columbo est une vraie legende chez les Geeks US!
- Le Presentateur TV Jay Leno (un Boomer genre Jean Pierre Foucault) adore les Voitures et a souvent donne de la visibilite aux voitures Francouzes
- Meme dans la Serie "Agence Tout-Risque", y a un episode ou Barracuda & le tarax Looping transforment la Renault 5 de leur copine 09/10 en un Char Abrahams (ou presque)
miaou-zedong
il y a 7 mois
C'est pas tout a fait vrai!
- La bonne Peugeot (celle qui ressemble a une cannette de 8.6) du Lieutenant Columbo est une vraie legende chez les Geeks US!
- Le Presentateur TV Jay Leno (un Boomer genre Jean Pierre Foucault) adore les Voitures et a souvent donne de la visibilite aux voitures Francouzes
- Meme dans la Serie "Agence Tout-Risque", y a un episode ou Barracuda & le tarax Looping transforment la Renault 5 de leur copine 09/10 en un Char Abrahams (ou presque)
miaou-zedong
il y a 7 mois
Tu es de mauvaise foi de toute manière car tu es comme les apple fan.
Dans son ensemble le 2.0 TDI est fiable comme le 2.0 HDI mais tout deux connaisses des défauts. Des collègues avec des golfs m'ont fait des retours d'expérience comme le faisceau d'injection qui a eu un soucis, le moteur tourner sur trois cylindre. Pas grand chose pour un mécano, problème existant et réparable pour pas cher. Mais un type qui connais rien le garage va ce gaver.
Effectivement soucis de turbo sur le 2.5 TDI mais le problème c'est de connaitre des garagiste compétent, les mecs qui roulent en Allemande ne sont pas plus compétent en mécanique que les Française.
La aussi un collègue avec son multi-van. Volkswagen voulait changé le moteur avec un facture à plus de 12000 euros et il a eu zéro campagne de rappelle.Le 2.0 HDI ou même le 2.2 c'est relativement costaux, il peut y avoir aussi des petits soucis comme le 2.0 TDI mais ça tient la route. Je parle en retour d'expérience et pas de mauvaise foi.
Après je vois la voiture comme un déplacoire, je roule d'ailleurs qu'en utilitaire,. Toi tu le vois comme une marque sociale. Paye ! Qu'es ce que tu veux que je te dise. Si tu veux investir dans l'automobile pour te faire du fric, fait le dans des voitures de collection ou à en devenir. Moi je préfère les actions Total/Air Liquide ou Française des jeux, l'immobilier et un peu d'or ainsi que quelque devise.
déjà les motorisations que les gens prennent en général sont le 1.9TDI et le 2.0 TDI pour commencer
les 2 mototrisations les plus fiables chez le groupe VW
ensuite le 2.0 HDI dès ses débuts avait des problèmes de fiabilité et n'arrivent toujours pas à être fiable à 100% là ou les motorisations allemandes avalent des kilomètres sans broncher et les quelques soucis de turbo sont isolés
tu parles de rappel de moteurs mais on rappel un moteur quand il a tellement de défaut que ça en devient pas sécurisé
le HDI à eu des campagnes de rappel et pas le TDI étrangement ( ça te laisse un indice sur la fiabilité et la sécurité que pondent les français )
pour la partie statut social ou investissement c'est hors sujet je répondrais pas
-W9v13
il y a 7 mois