Vous en AVEZ pensé quoi de la Guerre 39-45 comme la hiérarchisation ?

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?
OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/5/1743156315-screenshot-20250328-110024-brave.jpg

Vous en pensez quoi de ce classement selon Wikipedia ? Selon d'autres sources ils peuvent être égaux

nordic>méditeranéens>dinarique>alpin>baltique orientale selon Wikipedia

TT

TouffeTouffe21

il y a un mois


Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?

Par les Britanniques

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

En gros nordic>méditeranéens>dinarique>alpin>baltique orientale selon Wikipedia
OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

TouffeTouffe21

il y a un mois

Par les Britanniques

Bah non

ZG

Zosime_Gamal

il y a un mois

Je comprends pas le titre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/2/1503432478-issousticot.png
IN

inboxchabrior

il y a un mois

ce qui est sûr c'est que la fronce n'a pas joué un rôle très important
OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

Zosime_Gamal

il y a un mois


Je comprends pas le titre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/2/1503432478-issousticot.png

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

inboxchabrior

il y a un mois


ce qui est sûr c'est que la fronce n'a pas joué un rôle très important

Oui

TT

TouffeTouffe21

il y a un mois

Bah non

Bah ils ont tenu seul pendant 2 ans comme meme

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

TouffeTouffe21

il y a un mois

Bah ils ont tenu seul pendant 2 ans comme meme

L'URSS a plus apporté non ?

[B

[BG]BloodTears

il y a un mois

Le fait qu'on a perdu la guerre ?

La hierarchisation, j'en pense rien.

In fine non, au début oui.

Combinaison de URSS, USA, Britannique, nous même et notre empire colonnial, ainsi que les autres alliés (Belgique (en exil), Australie, Canada, Pologne (en exil), Tchéquie (en exil)).

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

[BG]BloodTears

il y a un mois


La hierarchisation, j'en pense rien.

In fine non, au début oui.

Combinaison de URSS, USA, Britannique, nous même et notre empire colonnial, ainsi que les autres alliés (Belgique (en exil), Australie, Canada, Pologne (en exil), Tchéquie (en exil)).

Pourquoi t'en penses rien concernant la hiérarchisation ?

TT

TouffeTouffe21

il y a un mois

L'URSS a plus apporté non ?

Sans le lend lease des USA les ruskof tenait pas 2 ans

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

Sans le lend lease des USA les ruskof tenait pas 2 ans

Les américains sont arrivés à la fin

TT

TouffeTouffe21

il y a un mois

Les américains sont arrivés à la fin

Ok j'arrête de feed

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

Ok j'arrête de feed

Bah non ils sont arrivés fin 42

VD

VanDerProf

il y a un mois

L'URSS de loin, ne pas oublier que les américains sont arrivés très tardivement, qu'ils ont fait des choses pas très catholiques aux civils, qu'ils ont également permis fuites et ont même couverts criminels de guerre à commencer par Klaus Barbie 🧏 60 ans après ça cherchait encore des naziSS criminels de guerre, qu'en est-il des américains qui ont quasiment rasés des patelins d'alliés, violés etc... ? 🧏

Je me rappel plus du doc mais il y en avait un expliquant la gestion catastrophique de notre armée (à se demander même, si ce n'était pas voulu) , envoyée dans des zones insensés à x ou y instants, manquant de munitions etc... 🧏

Faut aller se plonger dans le financement du moustachu aussi, qui aurait déjà dû être arrêté à la moindre infraction aux traités 🧏

Et après tout cela, après qu'un mec ai dominé l'Europe, ai pris une nation comme la France aussi vite, se poser la question de comment un tel mec ai pu couler aussi vite sur quelques décisions totalement absurdes 🧏

L0

Losnikaia006

il y a un mois


Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?

L'URSS

JR

JohnRockfort88

il y a un mois

La hiérarchisation bof, au final les études génétiques actuelles ont montré que la majorité des Allemands et Scandinaves étaient pas du tout purs.

H aurait dû préférer une Europe WASP majoritaire incluant Britanniques, Allemands, Scandinaves, Néerlandais, Suisses et Français (et potentiellement Italiens du Nord). Et assimiler les slaves centraux et baltes en les germanisant ou accords de transferts avec l'URSS. Les Balkanais (+ Hongrois et Roumains) par contre...

Le Reich aurait dû annexer directement la France ou la libérer contre la paix plutôt que la couper en zone alliée et zone occupée. H n'aurait pas dû s'attaquer à l'URSS et déclarer la guerre aux USA. Il contrôlait tous les Balkans, avait englouti Pologne, Tchéquie, Danemark, Norvège et Benelux. Ça suffisait amplement. Petites négociations pour avoir des colonies en Afrique à la limite (Congo ça aurait arrangé tout le monde je pense).

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

VanDerProf

il y a un mois


L'URSS de loin, ne pas oublier que les américains sont arrivés très tardivement, qu'ils ont fait des choses pas très catholiques aux civils, qu'ils ont également permis fuites et ont même couverts criminels de guerre à commencer par Klaus Barbie 🧏 60 ans après ça cherchait encore des naziSS criminels de guerre, qu'en est-il des américains qui ont quasiment rasés des patelins d'alliés, violés etc... ? 🧏

Je me rappel plus du doc mais il y en avait un expliquant la gestion catastrophique de notre armée (à se demander même, si ce n'était pas voulu) , envoyée dans des zones insensés à x ou y instants, manquant de munitions etc... 🧏

Faut aller se plonger dans le financement du moustachu aussi, qui aurait déjà dû être arrêté à la moindre infraction aux traités 🧏

Et après tout cela, après qu'un mec ai dominé l'Europe, ai pris une nation comme la France aussi vite, se poser la question de comment un tel mec ai pu couler aussi vite sur quelques décisions totalement absurdes 🧏

Le général fr était un traite qui a reçu un gros chèque peut-être je sens la magouille

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

JohnRockfort88

il y a un mois


La hiérarchisation bof, au final les études génétiques actuelles ont montré que la majorité des Allemands et Scandinaves étaient pas du tout purs.

H aurait dû préférer une Europe WASP majoritaire incluant Britanniques, Allemands, Scandinaves, Néerlandais, Suisses et Français (et potentiellement Italiens du Nord). Et assimiler les slaves centraux et baltes en les germanisant ou accords de transferts avec l'URSS. Les Balkanais (+ Hongrois et Roumains) par contre...

Le Reich aurait dû annexer directement la France ou la libérer contre la paix plutôt que la couper en zone alliée et zone occupée. H n'aurait pas dû s'attaquer à l'URSS et déclarer la guerre aux USA. Il contrôlait tous les Balkans, avait englouti Pologne, Tchéquie, Danemark, Norvège et Benelux. Ça suffisait amplement. Petites négociations pour avoir des colonies en Afrique à la limite (Congo ça aurait arrangé tout le monde je pense).

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Certaines sources parlent que tous les indo-européens sont aryens et n'ont jamais été classifié entre-eux

P1

pouette10

il y a un mois

L'URSS a été sauvée par l'aide des USA donc c'est vite vu https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png
OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

pouette10

il y a un mois


L'URSS a été sauvée par l'aide des USA donc c'est vite vu https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Mouais

JR

JohnRockfort88

il y a un mois

Certaines sources parlent que tous les indo-européens sont aryens et n'ont jamais été classifié entre-eux

C'est de la merde d'avoir fait une hiérarchisation raciale en fonction des langues, comme je l'ai dit les études génétiques récentes ont tout démonté. Un Indien n'aurait jamais de points communs avec un Allemand. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

JohnRockfort88

il y a un mois

C'est de la merde d'avoir fait une hiérarchisation raciale en fonction des langues, comme je l'ai dit les études génétiques récentes ont tout démonté. Un Indien n'aurait jamais de points communs avec un Allemand. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Lien de l'étude génétique ?

JR

JohnRockfort88

il y a un mois

Le Reich aurait dû temporiser et demander la paix. Une Allemagne qui va du Luxembourg à Brest-Litovsk, qui contrôle toute la Scandinavie et les Balkans, qui peut tout à fait gober le Benelux... Avec une démographie allemande qui explose dans toute l'Europe. C'est ça qu'il fallait. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png
JR

JohnRockfort88

il y a un mois

Lien de l'étude génétique ?

Y en a pas eu qu'une seule + T'as qu'à chercher par toi-même l'assisté https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

B4

benswolo4

il y a un mois

staline était en position zelensky pour avoir son second front par un debarquement allié en europe, + tous les convois arctiques de l'uk / us dès 41, non on peut pas dire que c'est "largement" les soviets qui on gagnés la guerre
OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

JohnRockfort88

il y a un mois


Le Reich aurait dû temporiser et demander la paix. Une Allemagne qui va du Luxembourg à Brest-Litovsk, qui contrôle toute la Scandinavie et les Balkans, qui peut tout à fait gober le Benelux... Avec une démographie allemande qui explose dans toute l'Europe. C'est ça qu'il fallait. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

T'as pas l'air très futé, Hitler voulait juste un empire européen je pense même qu'il s'en fichait des allemands au fond c'était pas son but ultime.

En revanche tout ce qui est sûr c'est qu'il méprisait totalement tout ceux qui n'était pas européens en l'occurrence les caucasoides comme les africains du nord. Les japonais en revanche il avait du respect envers eux

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

benswolo4

il y a un mois


staline était en position zelensky pour avoir son second front par un debarquement allié en europe, + tous les convois arctiques de l'uk / us dès 41, non on peut pas dire que c'est "largement" les soviets qui on gagnés la guerre

Donc les américains sont vraiment les vainqueurs de la guerre

VD

VanDerProf

il y a un mois

Le général fr était un traite qui a reçu un gros chèque peut-être je sens la magouille

Il y a deux grands gagnants dans l'histoire 🧏

B4

benswolo4

il y a un mois

Donc les américains sont vraiment les vainqueurs de la guerre

mais en même temps ils auraient rien fait si l'uk était tombé
mais bon la guerre était ingagnable pour les allemands dès le départ

L0

Losnikaia006

il y a un mois

Nombre de mort Américaine = 292 000
Nombre de mort Russe = 27 millions
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png
CS

ClodoSolide290

il y a un mois

Ba par les Américain. A une epoque je disais que les Russe avait fait le plus gros du taf mais c'est oublier l'aide US aux Russe et surtout mettre de coté le théatre du pacific ou les US ont calmé seul la Superpuissance Japonaise https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
L0

Losnikaia006

il y a un mois


Ba par les Américain. A une epoque je disais que les Russe avait fait le plus gros du taf mais c'est oublier l'aide US aux Russe et surtout mettre de coté le théatre du pacific ou les US ont calmé seul la Superpuissance Japonaise https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Que les américain calme seul les japonais je suis d'accord !
mais a qu'elle prix b0rdel !!
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/2/1646099070-claireatomique.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/2/1646099070-claireatomique.png

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois

Il y a deux grands gagnants dans l'histoire 🧏

Lesquels ?

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois


Nombre de mort Américaine = 292 000
Nombre de mort Russe = 27 millions
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ayaaa

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois


Ba par les Américain. A une epoque je disais que les Russe avait fait le plus gros du taf mais c'est oublier l'aide US aux Russe et surtout mettre de coté le théatre du pacific ou les US ont calmé seul la Superpuissance Japonaise https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Comment les USA ont fait pour devenir aussi fort ?

T[

Taku[oo]

il y a un mois

Il y a 50 ans une majorité de Français (au alentours de 70% de mémoire) pensaient que c'était surtout grace a l'URSS.
On ne celebrait pas non plus le débarquement de normandie.
Aujourd'hui on pense que c'est grace aux USA, la russophobie est décomplexé, etc
Hollywood est passé par la
T[

Taku[oo]

il y a un mois

La capitulation de l'Allemagne était à peine signée que l'Institut français d'opinion publique, l'IFOP, interrogeait déjà les Français : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne ? » À l'époque, en mai 1945, chacun avait à l'esprit les millions de soldats soviétiques tombés sur le front de l'Est, leur rôle décisif dans l'affaiblissement de l'armée nazie et l'engagement tardif des Américains dans le conflit. Aussi 57 % des personnes interrogées répondirent-elles « l'URSS », contre seulement 20 % pour « les États-Unis ». Mais quand, en 2024, l'IFOP pose la même question, les réponses sont inversées : 60 % des sondés désignent les Américains et 25 % les Soviétiques.

La mémoire collective est une construction qui varie au gré des époques, des rapports de forces, des intérêts du moment. Au fil du temps, Hollywood a érigé les États-Unis en sauveurs de la planète, avec ses films célébrant l'héroïsme des GI, du Jour le plus long (1962) à Il faut sauver le soldat Ryan (1998), de Patton (1970) à Au-delà de la gloire (1980), et des dizaines d'autres. L'URSS a disparu ; le Parti communiste français (PCF), qui contribuait à entretenir le souvenir du sacrifice soviétique, s'est effondré. Et, depuis quarante ans, l'État célèbre en grande pompe le débarquement de Normandie, pour en faire le tournant de la seconde guerre mondiale.

L'événement a pourtant longtemps été tenu pour relativement mineur. Le 6 juin 1949 par exemple, son cinquième anniversaire s'est résumé à une modeste cérémonie : un corps de clairons local, deux jeunes filles déposant des couronnes de fleurs sur la plage, quelques bombardiers survolant les lieux tout en larguant des bouquets et en tirant des fusées. Si les festivités ont ensuite pris plus d'ampleur, aucun président américain n'envisageait de faire le déplacement. En 1964, le général de Gaulle lui-même refusait de se rendre en Normandie : « Vous voudriez que j'aille commémorer leur débarquement, alors qu'il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi (1) ! » Tout change en 1984, dans un contexte de durcissement des tensions américano-soviétiques. Désormais calées pour coïncider avec les émissions télévisées matinales aux États-Unis, les commémorations du 6 juin prennent un caractère spectaculaire et une dimension géopolitique qu'elles ne perdront plus. François Mitterrand invite alors Ronald Reagan, Élisabeth II, le premier ministre canadien Pierre Elliott Trudeau, Baudouin Ier de Belgique… Le « monde libre » affiche son unité et se pose en protecteur de la démocratie. « Les troupes soviétiques qui vinrent au centre de ce continent ne sont pas parties quand la paix est revenue, accuse Reagan dans un discours au ton offensif. Elles sont encore là, sans être invitées, sans être désirées, sans répit, près de quarante ans après la guerre. »

Depuis, chaque célébration est devenue l'occasion de passer un message, à travers la liste des invités, l'ordre et la teneur des discours, le déroulé des parades militaires… Le 6 juin dernier, pour le quatre-vingtième anniversaire, pas moins de vingt-cinq chefs d'État ou de gouvernement et têtes couronnées foulaient les plages de Normandie. Le camp atlantiste est alors au grand complet. Pour la première fois depuis la fin de la guerre froide, aucun représentant russe n'est convié, pas même un conseiller d'ambassade. « La Russie n'est pas invitée car les conditions ne sont pas réunies, compte tenu de la guerre d'agression qu'elle mène contre l'Ukraine », justifie l'Élysée. Le président ukrainien, lui, est bien présent, longuement ovationné par les quatre mille spectateurs triés sur le volet. Tandis que M. Joseph Biden se prévaut du sacrifice des soldats américains - « la liberté en vaut la peine, la démocratie en vaut la peine, l'Amérique en vaut la peine, le monde en vaut la peine » -, M. Volodymyr Zelensky se lance dans une de ces comparaisons historiques dont il a le secret (2), en expliquant « combien le débarquement résonne avec la juste lutte que la nation ukrainienne mène aujourd'hui ». Ainsi la Russie, qui brisa la machine hitlérienne à Stalingrad, est-elle subrepticement rangée aux côtés du régime nazi.

OP
SJ

SpoilJV

il y a un mois


Il y a 50 ans une majorité de Français (au alentours de 70% de mémoire) pensaient que c'était surtout grace a l'URSS.
On ne celebrait pas non plus le débarquement de normandie.
Aujourd'hui on pense que c'est grace aux USA, la russophobie est décomplexé, etc
Hollywood est passé par la

Selon certaines sources sans les américains les russes n'auraient jamais gagnés

T[

Taku[oo]

il y a un mois

Selon certaines sources sans les américains les russes n'auraient jamais gagnés

Peut etre, je ne dis pas que les USA ne nous ont pas aidé. Seulement que la perception qu'on en a est faussé par de la propagande hollywoodienne

CS

ClodoSolide290

il y a un mois

Comment les USA ont fait pour devenir aussi fort ?

Ya pas de secret , pays stable , riche , Patriote, nombreux , et attirant déjà a l'époque de beaucoup de cerveau Europeen https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

MI

maxgorthorIII

il y a un mois


Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?

on a juste perdu parce qu'on pouvait pas imagine qu'un pays serait assez cuck pour laisser une armée passer on le dit pas assez mais les belges c'est des cucks en puissance

CS

ClodoSolide290

il y a un mois


La capitulation de l'Allemagne était à peine signée que l'Institut français d'opinion publique, l'IFOP, interrogeait déjà les Français : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne ? » À l'époque, en mai 1945, chacun avait à l'esprit les millions de soldats soviétiques tombés sur le front de l'Est, leur rôle décisif dans l'affaiblissement de l'armée nazie et l'engagement tardif des Américains dans le conflit. Aussi 57 % des personnes interrogées répondirent-elles « l'URSS », contre seulement 20 % pour « les États-Unis ». Mais quand, en 2024, l'IFOP pose la même question, les réponses sont inversées : 60 % des sondés désignent les Américains et 25 % les Soviétiques.

La mémoire collective est une construction qui varie au gré des époques, des rapports de forces, des intérêts du moment. Au fil du temps, Hollywood a érigé les États-Unis en sauveurs de la planète, avec ses films célébrant l'héroïsme des GI, du Jour le plus long (1962) à Il faut sauver le soldat Ryan (1998), de Patton (1970) à Au-delà de la gloire (1980), et des dizaines d'autres. L'URSS a disparu ; le Parti communiste français (PCF), qui contribuait à entretenir le souvenir du sacrifice soviétique, s'est effondré. Et, depuis quarante ans, l'État célèbre en grande pompe le débarquement de Normandie, pour en faire le tournant de la seconde guerre mondiale.

L'événement a pourtant longtemps été tenu pour relativement mineur. Le 6 juin 1949 par exemple, son cinquième anniversaire s'est résumé à une modeste cérémonie : un corps de clairons local, deux jeunes filles déposant des couronnes de fleurs sur la plage, quelques bombardiers survolant les lieux tout en larguant des bouquets et en tirant des fusées. Si les festivités ont ensuite pris plus d'ampleur, aucun président américain n'envisageait de faire le déplacement. En 1964, le général de Gaulle lui-même refusait de se rendre en Normandie : « Vous voudriez que j'aille commémorer leur débarquement, alors qu'il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi (1) ! » Tout change en 1984, dans un contexte de durcissement des tensions américano-soviétiques. Désormais calées pour coïncider avec les émissions télévisées matinales aux États-Unis, les commémorations du 6 juin prennent un caractère spectaculaire et une dimension géopolitique qu'elles ne perdront plus. François Mitterrand invite alors Ronald Reagan, Élisabeth II, le premier ministre canadien Pierre Elliott Trudeau, Baudouin Ier de Belgique… Le « monde libre » affiche son unité et se pose en protecteur de la démocratie. « Les troupes soviétiques qui vinrent au centre de ce continent ne sont pas parties quand la paix est revenue, accuse Reagan dans un discours au ton offensif. Elles sont encore là, sans être invitées, sans être désirées, sans répit, près de quarante ans après la guerre. »

Depuis, chaque célébration est devenue l'occasion de passer un message, à travers la liste des invités, l'ordre et la teneur des discours, le déroulé des parades militaires… Le 6 juin dernier, pour le quatre-vingtième anniversaire, pas moins de vingt-cinq chefs d'État ou de gouvernement et têtes couronnées foulaient les plages de Normandie. Le camp atlantiste est alors au grand complet. Pour la première fois depuis la fin de la guerre froide, aucun représentant russe n'est convié, pas même un conseiller d'ambassade. « La Russie n'est pas invitée car les conditions ne sont pas réunies, compte tenu de la guerre d'agression qu'elle mène contre l'Ukraine », justifie l'Élysée. Le président ukrainien, lui, est bien présent, longuement ovationné par les quatre mille spectateurs triés sur le volet. Tandis que M. Joseph Biden se prévaut du sacrifice des soldats américains - « la liberté en vaut la peine, la démocratie en vaut la peine, l'Amérique en vaut la peine, le monde en vaut la peine » -, M. Volodymyr Zelensky se lance dans une de ces comparaisons historiques dont il a le secret (2), en expliquant « combien le débarquement résonne avec la juste lutte que la nation ukrainienne mène aujourd'hui ». Ainsi la Russie, qui brisa la machine hitlérienne à Stalingrad, est-elle subrepticement rangée aux côtés du régime nazi.

Les Français savait a peine se qu'il se passait dans le pacifique ou deux superpuissance s'affronté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

T[

Taku[oo]

il y a un mois

Les Français savait a peine se qu'il se passait dans le pacifique ou deux superpuissance s'affronté https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ne pas savoir c'est normal, ne pas douter en revanche

CS

ClodoSolide290

il y a un mois

Si les jap avait mis une branlé aux US sur la mer ce qui était largement envisageable en vue de leur avance militaire naval , c'etait la Russie les prochains https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png