Vous en AVEZ pensé quoi de la Guerre 39-45 comme la hiérarchisation ?
48 messages
Mise à jour: il y a un mois
TouffeTouffe21
il y a un mois
Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?
Par les Britanniques
SpoilJV
il y a un mois
SpoilJV
il y a un mois
TouffeTouffe21
il y a un mois
Par les Britanniques
Bah non
inboxchabrior
il y a un mois
SpoilJV
il y a un mois
inboxchabrior
il y a un mois
ce qui est sûr c'est que la fronce n'a pas joué un rôle très important
Oui
TouffeTouffe21
il y a un mois
Bah non
Bah ils ont tenu seul pendant 2 ans comme meme
SpoilJV
il y a un mois
TouffeTouffe21
il y a un mois
Bah ils ont tenu seul pendant 2 ans comme meme
L'URSS a plus apporté non ?
[BG]BloodTears
il y a un mois
Le fait qu'on a perdu la guerre ?
La hierarchisation, j'en pense rien.
In fine non, au début oui.
Combinaison de URSS, USA, Britannique, nous même et notre empire colonnial, ainsi que les autres alliés (Belgique (en exil), Australie, Canada, Pologne (en exil), Tchéquie (en exil)).
SpoilJV
il y a un mois
[BG]BloodTears
il y a un mois
La hierarchisation, j'en pense rien.In fine non, au début oui.
Combinaison de URSS, USA, Britannique, nous même et notre empire colonnial, ainsi que les autres alliés (Belgique (en exil), Australie, Canada, Pologne (en exil), Tchéquie (en exil)).
Pourquoi t'en penses rien concernant la hiérarchisation ?
TouffeTouffe21
il y a un mois
L'URSS a plus apporté non ?
Sans le lend lease des USA les ruskof tenait pas 2 ans
SpoilJV
il y a un mois
Sans le lend lease des USA les ruskof tenait pas 2 ans
Les américains sont arrivés à la fin
TouffeTouffe21
il y a un mois
Les américains sont arrivés à la fin
Ok j'arrête de feed
SpoilJV
il y a un mois
Ok j'arrête de feed
Bah non ils sont arrivés fin 42
VanDerProf
il y a un mois
L'URSS de loin, ne pas oublier que les américains sont arrivés très tardivement, qu'ils ont fait des choses pas très catholiques aux civils, qu'ils ont également permis fuites et ont même couverts criminels de guerre à commencer par Klaus Barbie 🧏 60 ans après ça cherchait encore des naziSS criminels de guerre, qu'en est-il des américains qui ont quasiment rasés des patelins d'alliés, violés etc... ? 🧏
Je me rappel plus du doc mais il y en avait un expliquant la gestion catastrophique de notre armée (à se demander même, si ce n'était pas voulu) , envoyée dans des zones insensés à x ou y instants, manquant de munitions etc... 🧏
Faut aller se plonger dans le financement du moustachu aussi, qui aurait déjà dû être arrêté à la moindre infraction aux traités 🧏
Et après tout cela, après qu'un mec ai dominé l'Europe, ai pris une nation comme la France aussi vite, se poser la question de comment un tel mec ai pu couler aussi vite sur quelques décisions totalement absurdes 🧏
Losnikaia006
il y a un mois
Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?
L'URSS
JohnRockfort88
il y a un mois
La hiérarchisation bof, au final les études génétiques actuelles ont montré que la majorité des Allemands et Scandinaves étaient pas du tout purs.
H aurait dû préférer une Europe WASP majoritaire incluant Britanniques, Allemands, Scandinaves, Néerlandais, Suisses et Français (et potentiellement Italiens du Nord). Et assimiler les slaves centraux et baltes en les germanisant ou accords de transferts avec l'URSS. Les Balkanais (+ Hongrois et Roumains) par contre...
Le Reich aurait dû annexer directement la France ou la libérer contre la paix plutôt que la couper en zone alliée et zone occupée. H n'aurait pas dû s'attaquer à l'URSS et déclarer la guerre aux USA. Il contrôlait tous les Balkans, avait englouti Pologne, Tchéquie, Danemark, Norvège et Benelux. Ça suffisait amplement. Petites négociations pour avoir des colonies en Afrique à la limite (Congo ça aurait arrangé tout le monde je pense).
SpoilJV
il y a un mois
VanDerProf
il y a un mois
L'URSS de loin, ne pas oublier que les américains sont arrivés très tardivement, qu'ils ont fait des choses pas très catholiques aux civils, qu'ils ont également permis fuites et ont même couverts criminels de guerre à commencer par Klaus Barbie 🧏 60 ans après ça cherchait encore des naziSS criminels de guerre, qu'en est-il des américains qui ont quasiment rasés des patelins d'alliés, violés etc... ? 🧏Je me rappel plus du doc mais il y en avait un expliquant la gestion catastrophique de notre armée (à se demander même, si ce n'était pas voulu) , envoyée dans des zones insensés à x ou y instants, manquant de munitions etc... 🧏
Faut aller se plonger dans le financement du moustachu aussi, qui aurait déjà dû être arrêté à la moindre infraction aux traités 🧏
Et après tout cela, après qu'un mec ai dominé l'Europe, ai pris une nation comme la France aussi vite, se poser la question de comment un tel mec ai pu couler aussi vite sur quelques décisions totalement absurdes 🧏
Le général fr était un traite qui a reçu un gros chèque peut-être je sens la magouille
SpoilJV
il y a un mois
JohnRockfort88
il y a un mois
La hiérarchisation bof, au final les études génétiques actuelles ont montré que la majorité des Allemands et Scandinaves étaient pas du tout purs.H aurait dû préférer une Europe WASP majoritaire incluant Britanniques, Allemands, Scandinaves, Néerlandais, Suisses et Français (et potentiellement Italiens du Nord). Et assimiler les slaves centraux et baltes en les germanisant ou accords de transferts avec l'URSS. Les Balkanais (+ Hongrois et Roumains) par contre...
Le Reich aurait dû annexer directement la France ou la libérer contre la paix plutôt que la couper en zone alliée et zone occupée. H n'aurait pas dû s'attaquer à l'URSS et déclarer la guerre aux USA. Il contrôlait tous les Balkans, avait englouti Pologne, Tchéquie, Danemark, Norvège et Benelux. Ça suffisait amplement. Petites négociations pour avoir des colonies en Afrique à la limite (Congo ça aurait arrangé tout le monde je pense).
Certaines sources parlent que tous les indo-européens sont aryens et n'ont jamais été classifié entre-eux
JohnRockfort88
il y a un mois
Certaines sources parlent que tous les indo-européens sont aryens et n'ont jamais été classifié entre-eux
JohnRockfort88
il y a un mois
benswolo4
il y a un mois
SpoilJV
il y a un mois
JohnRockfort88
il y a un mois
T'as pas l'air très futé, Hitler voulait juste un empire européen je pense même qu'il s'en fichait des allemands au fond c'était pas son but ultime.
En revanche tout ce qui est sûr c'est qu'il méprisait totalement tout ceux qui n'était pas européens en l'occurrence les caucasoides comme les africains du nord. Les japonais en revanche il avait du respect envers eux
SpoilJV
il y a un mois
benswolo4
il y a un mois
staline était en position zelensky pour avoir son second front par un debarquement allié en europe, + tous les convois arctiques de l'uk / us dès 41, non on peut pas dire que c'est "largement" les soviets qui on gagnés la guerre
Donc les américains sont vraiment les vainqueurs de la guerre
VanDerProf
il y a un mois
Le général fr était un traite qui a reçu un gros chèque peut-être je sens la magouille
Il y a deux grands gagnants dans l'histoire 🧏
benswolo4
il y a un mois
Donc les américains sont vraiment les vainqueurs de la guerre
mais en même temps ils auraient rien fait si l'uk était tombé
mais bon la guerre était ingagnable pour les allemands dès le départ
Losnikaia006
il y a un mois
SpoilJV
il y a un mois
Il y a deux grands gagnants dans l'histoire 🧏
Lesquels ?
SpoilJV
il y a un mois
Taku[oo]
il y a un mois
On ne celebrait pas non plus le débarquement de normandie.
Aujourd'hui on pense que c'est grace aux USA, la russophobie est décomplexé, etc
Hollywood est passé par la
Taku[oo]
il y a un mois
La capitulation de l'Allemagne était à peine signée que l'Institut français d'opinion publique, l'IFOP, interrogeait déjà les Français : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne ? » À l'époque, en mai 1945, chacun avait à l'esprit les millions de soldats soviétiques tombés sur le front de l'Est, leur rôle décisif dans l'affaiblissement de l'armée nazie et l'engagement tardif des Américains dans le conflit. Aussi 57 % des personnes interrogées répondirent-elles « l'URSS », contre seulement 20 % pour « les États-Unis ». Mais quand, en 2024, l'IFOP pose la même question, les réponses sont inversées : 60 % des sondés désignent les Américains et 25 % les Soviétiques.
La mémoire collective est une construction qui varie au gré des époques, des rapports de forces, des intérêts du moment. Au fil du temps, Hollywood a érigé les États-Unis en sauveurs de la planète, avec ses films célébrant l'héroïsme des GI, du Jour le plus long (1962) à Il faut sauver le soldat Ryan (1998), de Patton (1970) à Au-delà de la gloire (1980), et des dizaines d'autres. L'URSS a disparu ; le Parti communiste français (PCF), qui contribuait à entretenir le souvenir du sacrifice soviétique, s'est effondré. Et, depuis quarante ans, l'État célèbre en grande pompe le débarquement de Normandie, pour en faire le tournant de la seconde guerre mondiale.
L'événement a pourtant longtemps été tenu pour relativement mineur. Le 6 juin 1949 par exemple, son cinquième anniversaire s'est résumé à une modeste cérémonie : un corps de clairons local, deux jeunes filles déposant des couronnes de fleurs sur la plage, quelques bombardiers survolant les lieux tout en larguant des bouquets et en tirant des fusées. Si les festivités ont ensuite pris plus d'ampleur, aucun président américain n'envisageait de faire le déplacement. En 1964, le général de Gaulle lui-même refusait de se rendre en Normandie : « Vous voudriez que j'aille commémorer leur débarquement, alors qu'il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi (1) ! » Tout change en 1984, dans un contexte de durcissement des tensions américano-soviétiques. Désormais calées pour coïncider avec les émissions télévisées matinales aux États-Unis, les commémorations du 6 juin prennent un caractère spectaculaire et une dimension géopolitique qu'elles ne perdront plus. François Mitterrand invite alors Ronald Reagan, Élisabeth II, le premier ministre canadien Pierre Elliott Trudeau, Baudouin Ier de Belgique… Le « monde libre » affiche son unité et se pose en protecteur de la démocratie. « Les troupes soviétiques qui vinrent au centre de ce continent ne sont pas parties quand la paix est revenue, accuse Reagan dans un discours au ton offensif. Elles sont encore là, sans être invitées, sans être désirées, sans répit, près de quarante ans après la guerre. »
Depuis, chaque célébration est devenue l'occasion de passer un message, à travers la liste des invités, l'ordre et la teneur des discours, le déroulé des parades militaires… Le 6 juin dernier, pour le quatre-vingtième anniversaire, pas moins de vingt-cinq chefs d'État ou de gouvernement et têtes couronnées foulaient les plages de Normandie. Le camp atlantiste est alors au grand complet. Pour la première fois depuis la fin de la guerre froide, aucun représentant russe n'est convié, pas même un conseiller d'ambassade. « La Russie n'est pas invitée car les conditions ne sont pas réunies, compte tenu de la guerre d'agression qu'elle mène contre l'Ukraine », justifie l'Élysée. Le président ukrainien, lui, est bien présent, longuement ovationné par les quatre mille spectateurs triés sur le volet. Tandis que M. Joseph Biden se prévaut du sacrifice des soldats américains - « la liberté en vaut la peine, la démocratie en vaut la peine, l'Amérique en vaut la peine, le monde en vaut la peine » -, M. Volodymyr Zelensky se lance dans une de ces comparaisons historiques dont il a le secret (2), en expliquant « combien le débarquement résonne avec la juste lutte que la nation ukrainienne mène aujourd'hui ». Ainsi la Russie, qui brisa la machine hitlérienne à Stalingrad, est-elle subrepticement rangée aux côtés du régime nazi.
SpoilJV
il y a un mois
Il y a 50 ans une majorité de Français (au alentours de 70% de mémoire) pensaient que c'était surtout grace a l'URSS.
On ne celebrait pas non plus le débarquement de normandie.
Aujourd'hui on pense que c'est grace aux USA, la russophobie est décomplexé, etc
Hollywood est passé par la
Selon certaines sources sans les américains les russes n'auraient jamais gagnés
Taku[oo]
il y a un mois
Selon certaines sources sans les américains les russes n'auraient jamais gagnés
Peut etre, je ne dis pas que les USA ne nous ont pas aidé. Seulement que la perception qu'on en a est faussé par de la propagande hollywoodienne
maxgorthorIII
il y a un mois
Le fait qu'on a perdu la guerre ? Vous pensez qu'on a été sauvé par les américains ou bien L'URSS ?
on a juste perdu parce qu'on pouvait pas imagine qu'un pays serait assez cuck pour laisser une armée passer on le dit pas assez mais les belges c'est des cucks en puissance
ClodoSolide290
il y a un mois
La capitulation de l'Allemagne était à peine signée que l'Institut français d'opinion publique, l'IFOP, interrogeait déjà les Français : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne ? » À l'époque, en mai 1945, chacun avait à l'esprit les millions de soldats soviétiques tombés sur le front de l'Est, leur rôle décisif dans l'affaiblissement de l'armée nazie et l'engagement tardif des Américains dans le conflit. Aussi 57 % des personnes interrogées répondirent-elles « l'URSS », contre seulement 20 % pour « les États-Unis ». Mais quand, en 2024, l'IFOP pose la même question, les réponses sont inversées : 60 % des sondés désignent les Américains et 25 % les Soviétiques.La mémoire collective est une construction qui varie au gré des époques, des rapports de forces, des intérêts du moment. Au fil du temps, Hollywood a érigé les États-Unis en sauveurs de la planète, avec ses films célébrant l'héroïsme des GI, du Jour le plus long (1962) à Il faut sauver le soldat Ryan (1998), de Patton (1970) à Au-delà de la gloire (1980), et des dizaines d'autres. L'URSS a disparu ; le Parti communiste français (PCF), qui contribuait à entretenir le souvenir du sacrifice soviétique, s'est effondré. Et, depuis quarante ans, l'État célèbre en grande pompe le débarquement de Normandie, pour en faire le tournant de la seconde guerre mondiale.
L'événement a pourtant longtemps été tenu pour relativement mineur. Le 6 juin 1949 par exemple, son cinquième anniversaire s'est résumé à une modeste cérémonie : un corps de clairons local, deux jeunes filles déposant des couronnes de fleurs sur la plage, quelques bombardiers survolant les lieux tout en larguant des bouquets et en tirant des fusées. Si les festivités ont ensuite pris plus d'ampleur, aucun président américain n'envisageait de faire le déplacement. En 1964, le général de Gaulle lui-même refusait de se rendre en Normandie : « Vous voudriez que j'aille commémorer leur débarquement, alors qu'il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi (1) ! » Tout change en 1984, dans un contexte de durcissement des tensions américano-soviétiques. Désormais calées pour coïncider avec les émissions télévisées matinales aux États-Unis, les commémorations du 6 juin prennent un caractère spectaculaire et une dimension géopolitique qu'elles ne perdront plus. François Mitterrand invite alors Ronald Reagan, Élisabeth II, le premier ministre canadien Pierre Elliott Trudeau, Baudouin Ier de Belgique… Le « monde libre » affiche son unité et se pose en protecteur de la démocratie. « Les troupes soviétiques qui vinrent au centre de ce continent ne sont pas parties quand la paix est revenue, accuse Reagan dans un discours au ton offensif. Elles sont encore là, sans être invitées, sans être désirées, sans répit, près de quarante ans après la guerre. »
Depuis, chaque célébration est devenue l'occasion de passer un message, à travers la liste des invités, l'ordre et la teneur des discours, le déroulé des parades militaires… Le 6 juin dernier, pour le quatre-vingtième anniversaire, pas moins de vingt-cinq chefs d'État ou de gouvernement et têtes couronnées foulaient les plages de Normandie. Le camp atlantiste est alors au grand complet. Pour la première fois depuis la fin de la guerre froide, aucun représentant russe n'est convié, pas même un conseiller d'ambassade. « La Russie n'est pas invitée car les conditions ne sont pas réunies, compte tenu de la guerre d'agression qu'elle mène contre l'Ukraine », justifie l'Élysée. Le président ukrainien, lui, est bien présent, longuement ovationné par les quatre mille spectateurs triés sur le volet. Tandis que M. Joseph Biden se prévaut du sacrifice des soldats américains - « la liberté en vaut la peine, la démocratie en vaut la peine, l'Amérique en vaut la peine, le monde en vaut la peine » -, M. Volodymyr Zelensky se lance dans une de ces comparaisons historiques dont il a le secret (2), en expliquant « combien le débarquement résonne avec la juste lutte que la nation ukrainienne mène aujourd'hui ». Ainsi la Russie, qui brisa la machine hitlérienne à Stalingrad, est-elle subrepticement rangée aux côtés du régime nazi.
SpoilJV
il y a un mois