Boucling

Vous êtes plutôt libéraux économiquement ou socialistes ?

104 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

2
ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

Mais les wokes, ça n'existe pas clé

T'en as déjà rencontré IRL ? Moi non, alors que je milite dans un parti d'EG hein

J'habite dans une ville a majorité musulmane donc non au quotidien je vois aucun LGBT
Mais je tiens à dire que j'ai rien contre les LGBT, ce qui est appelé le "wokisme" c'est une idéologie et non seulement une identité sexuel

Il y a un discours a gauche (certes minoritaire) qui t'explique que les hommes blancs hétéro sont mauvais par nature ou les hommes en général

Je comprend pas comment tu peut nier que ce discours existe

Certes cette minorité est récupéré politiquement par l'extrême droite et la situation est largement surestimé de leur part mais il faut dégager ses gens de notre camps pour arrêter de faire fuir les gens

ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

défini "wokisme" stp

Je l'ai fait

C'est une dérive du progressisme, une idéologie discriminante contre les hommes, les blancs et les hétéros

Le progressisme c'est l'acceptation de chaque humain indépendamment de son orientation sexuel et ethnique

PA

PateAPain

il y a 3 mois

Il y a un discours a gauche (certes minoritaire) qui t'explique que les hommes blancs hétéro sont mauvais par nature ou les hommes en général

Être naturaliste, c'est pas être de gauche. LEs gens qui essentialisent les blancs sont des mauvais gauchos

FE

Feetspleasefeet

il y a 3 mois

STIGMATE- a écrit :

Je l'ai fait

C'est une dérive du progressisme, une idéologie discriminante contre les hommes, les blancs et les hétéros

Le progressisme c'est l'acceptation de chaque humain indépendamment de son orientation sexuel et ethnique

Pourquoi je relie le progressisme et le wokisme ? Parce que les deux idéologies sont pratiqués par des gens qui se définissent comme très à gauche et que dans les deux cas ça parle de discriminations systémique

Le "wokisme" ce serait l'équivalent du salafisme en Islam, une dérive, ou l'équivalent du nazisme dans le nationalisme

Tu aurais dû me parler de l'étymologie, de la définition.
Wokisme = éveil/éveillé

Eveillé sur quoi ? Les injustices sociales, ethniques, économiques
Mettre en avant les problématiques renontrées par des individus, par exemple la ségrégation des N aux USA dans les années 1960, c'est de là que part le mouvement.

Y'a quelques années, ça bouclait sur les "SJW" maintenant "wokisme", c'est un terme bien fourre-tout pour diaboliser l'ennemi, tu parle de dérives, d'islamisme... https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

Être naturaliste, c'est pas être de gauche. LEs gens qui essentialisent les blancs sont des mauvais gauchos

Je suis d'accord sur le fait qu'ils soient en dissonance cognitive et que ce discours est pas de gauche

Mais les gens qui défendent ce discours se prétendent de gauche et progressiste et ils sont vue comme ça par la population

Et on peut pas choisir qui est dans son camps selon ce qui nous arranges, pour moi par exemple Mussolini est de droite que ça plaise aux droitards ou pas et Staline est un communiste et donc de gauche que ça me plaise ou non

ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

Tu aurais dû me parler de l'étymologie, de la définition.
Wokisme = éveil/éveillé

Eveillé sur quoi ? Les injustices sociales, ethniques, économiques
Mettre en avant les problématiques renontrées par des individus, par exemple la ségrégation des N aux USA dans les années 1960, c'est de là que part le mouvement.

Y'a quelques années, ça bouclait sur les "SJW" maintenant "wokisme", c'est un terme bien fourre-tout pour diaboliser l'ennemi, tu parle de dérives, d'islamisme... https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Non je fait des comparaisons simpliste pour être sur d'être compris à la fin de mon message

Pour moi ce que tu décrits dans ton paragraphe c'est juste du progressisme et c'est mon idéologie, je valide tous

Et je suis aussi d'accord sur le fait que c'est un terme fourre tout

Je vais donner un exemple concret du wokisme : une réunion en non mixité

FE

Feetspleasefeet

il y a 3 mois

STIGMATE- a écrit :

Non je fait des comparaisons simpliste pour être sur d'être compris à la fin de mon message

Pour moi ce que tu décrits dans ton paragraphe c'est juste du progressisme et c'est mon idéologie, je valide tous

Et je suis aussi d'accord sur le fait que c'est un terme fourre tout

Je vais donner un exemple concret du wokisme : une réunion en non mixité

les alcooliques anonymes cette dérive wokiste https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A4

Asap4679

il y a 3 mois

Droite libéral 'liberté de chacun de faire de la' argent ou liberté d'être pauvre
ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

les alcooliques anonymes cette dérive wokiste https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je comprend pas l'ironie dans ta réponse

Il y a des discours chez les wokes (ou les progressistes extrémiste si tu préfères) qui prétendent que les hommes sont tous violent ou que les femmes sont égal physiquement aux hommes

Et toi tu ironises pour nier en quelque sorte ? Pourquoi faire ?

CT

CozyTape69

il y a 3 mois

persoent minarchiste de gauche sociétale, mais j'aime bien l'idée d'une anarchie collectiviste
ST

STIGMATE-

il y a 3 mois


Droite libéral 'liberté de chacun de faire de la' argent ou liberté d'être pauvre

Oui le mot "liberté" est trompeur et ne veut absolument rien dire en soit

Ce qui compte c'est le mot que la personne met après "liberté"

D'ailleurs des "libertés" s'opposent parfois, il y a la "liberté de circuler" qui s'oppose à la "liberté de se constituer en nation" par exemple

ST

STIGMATE-

il y a 3 mois


persoent minarchiste de gauche sociétale, mais j'aime bien l'idée d'une anarchie collectiviste

C'est quoi le minarchisme ?

DA

Daewoom

il y a 3 mois

Social-liberal https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png
FE

Feetspleasefeet

il y a 3 mois

STIGMATE- a écrit :

Je comprend pas l'ironie dans ta réponse

Il y a des discours chez les wokes (ou les progressistes extrémiste si tu préfères) qui prétendent que les hommes sont tous violent ou que les femmes sont égal physiquement aux hommes

Et toi tu ironises pour nier en quelque sorte ? Pourquoi faire ?

Tu me dit qu'une réunion en non mixité, c'est un exemple du "wokisme"
La dernière en date ? Une réunion de l'UNEF peut-être 2h qui date de y'a 3 ans avec Caroline de Haas, sa pote lesbienne à Lyon III et Sandrine Rousseau https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bref je te dit que les alcooliques anonymes ou les cercle de paroles comme pour les obèses ça existe aussi, et c'est aussi en non-mixité dans le but de ne pas se faire juger https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

VB

VieilleBorgne

il y a 3 mois

J'adore le libéralisme, je vis dans un pays libéral, c'est génial. Mais ça ne fonctionnerai pas en France.
Donc en France j'ai plutôt tendance à préférer le socialisme même si c'est en train de détruire le pays.
CT

CozyTape69

il y a 3 mois

C'est quoi le minarchisme ?

je suis favorable à un état qui s'en tient aux fonctions régaliennes avec le moins d'impact possible sur la vie des citoyens. Pas d'armada de fonctionnaires, pas de bureaucratie écrasante et un état de droit strict avec respect total des libertés individuelles, pas de dictature de la majorité.

Je préfère Bakounine, je comprends pas trop l'anarcho communisme pour moi ça reste un système d'oppression.

OP
GR

Grarillet

il y a 3 mois


J'adore le libéralisme, je vis dans un pays libéral, c'est génial. Mais ça ne fonctionnerai pas en France.
Donc en France j'ai plutôt tendance à préférer le socialisme même si c'est en train de détruire le pays.

Pourquoi cela ne marcherait pas en France ?

DR

dreamonette

il y a 3 mois


Libéral sur le plan des valeurs
De gauche sur le plan du travail
Contre le wokisme et l'indigénisme

C'est quoi gauche du travail ?

V2

Valteria20

il y a 3 mois

Droite sociétale, gauche économique

Je suis nationaliste mais aussi socialiste

On pourrait dire que je suis national... hum...

CO

Cocca

il y a 3 mois

Socialiste conservateur sur le plan des mœurs, "droite socialiste" ne veut absolument rien dire puisque la droite est logiquement libérale, ou parle plutôt à la limite de populisme.
ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

je suis favorable à un état qui s'en tient aux fonctions régaliennes avec le moins d'impact possible sur la vie des citoyens. Pas d'armada de fonctions, pas de bureaucratie écrasante et un état de droit strict avec respect total des libertés individuelles, pas de dictature de la majorité.

" un état de droit strict avec respect total des libertés individuelles, pas de dictature de la majorité. "

Ce passage je souscrit a 100 %

Après personne veut d'une bureaucratie écrasante je pense, de l'ultra gauche a l'ultra droite

Mais je suis pour une fonction publique forte, des hôpitaux publiques qui coûtent chers mais qui fonctionnent ...

JK

JanKruger

il y a 3 mois

droite giga libérale https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

je suis anti aides sociales, car cela génère davantage de problèmes que cela n'en résoud, et c'est une course sans fin à toujours plus de jalousies, de d'abus, de fraude, etc. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

anti-impots, anti-Etat sauf le régalien, anti-cadeaux fiscaux, bref : 100% GIGA DROITARD LIBÉRAL sans une seule once de vergogne https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

Des questions les shills ? https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

AJ

AdminJoyeux

il y a 3 mois

L'histoire a déjà prouvé mille fois que le socialisme n'amène qu'à la shitholisation
JK

JanKruger

il y a 3 mois

" un état de droit strict avec respect total des libertés individuelles, pas de dictature de la majorité. "

Ce passage je souscrit a 100 %

Après personne veut d'une bureaucratie écrasante je pense, de l'ultra gauche a l'ultra droite

Mais je suis pour une fonction publique forte, des hôpitaux publiques qui coûtent chers mais qui fonctionnent ...

L'ultra-gauche réclame toujours plus de postes, de commissions, d'associations pour tel ou tel truc, de centaines de cas particuliers pour chaque nouvelle loi, donc l'emploi de dizaines de milliers de fonctionnaires pour gérer tout cet enchevêtrment de lois incompréhensible ... https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

c'est la définition d'un enfer bureaucratique, mon bon clé https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

C'est quoi gauche du travail ?

Ce serait le socialisme ou le communisme (dans le sens historique du terme, oublie le PS)
La droite du travail ce serait le néo libéralisme, la suppression de la fonction publique pour payer moins d'impôts ...

Désoler c'est ridiculement peu précis et vague mais j'ai pas le temps

JK

JanKruger

il y a 3 mois


L'histoire a déjà prouvé mille fois que le socialisme n'amène qu'à la shitholisation

voire carrément la mort (Staline, Mao et j'en passe) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

CO

Cocca

il y a 3 mois


Gauche libéral

C'est pas un peut contradictoire

Le libéralisme c'est moins d'immigration moins de taxes moins d'impôt moins d'aide sociale

Tous ce qui est de gauche en sommes

Pas forcément non, preuve en est en France avec le macronisme.

A1

Akoibon1

il y a 3 mois


Droite libérale, je suis sur tel, je peux pas voter.

Tu peux voter le golem

JK

JanKruger

il y a 3 mois

Ce serait le socialisme ou le communisme (dans le sens historique du terme, oublie le PS)
La droite du travail ce serait le néo libéralisme, la suppression de la fonction publique pour payer moins d'impôts ...

Désoler c'est ridiculement peu précis et vague mais j'ai pas le temps

La gauche du travail voudrait qu'on paye des gens à creuser des trous et d'autres à les reboucher afin de créer artificiellement de l'emploi https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

c'est road to inflation et dévaluation complète du travail et de la monnaie, ça https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

DR

dreamonette

il y a 3 mois


Droite sociétale, gauche économique

Je suis nationaliste mais aussi socialiste

On pourrait dire que je suis national... hum...

On sait comment ça finit

CT

CozyTape69

il y a 3 mois

" un état de droit strict avec respect total des libertés individuelles, pas de dictature de la majorité. "

Ce passage je souscrit a 100 %

Après personne veut d'une bureaucratie écrasante je pense, de l'ultra gauche a l'ultra droite

Mais je suis pour une fonction publique forte, des hôpitaux publiques qui coûtent chers mais qui fonctionnent ...

Les citoyens non mais leur représentant oui, c'est très exactement ce qui justifie leur existence. Je suis tout de même favorable à un minimum d'aide social, notamment en terme de santé, c'est d'ailleurs pas incohérent avec une économie de marché. Même des membres de l'école autrichienne le disait cf Hayek dans la route de la servitude, même Milton Friedman.

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Ce serait le socialisme ou le communisme (dans le sens historique du terme, oublie le PS)
La droite du travail ce serait le néo libéralisme, la suppression de la fonction publique pour payer moins d'impôts ...

Désoler c'est ridiculement peu précis et vague mais j'ai pas le temps

Le problème c'est que tu prétends libéral sur les valeurs et que tu es contre le wokisme et l'indigénisme

JK

JanKruger

il y a 3 mois

Les citoyens non mais leur représentant oui, c'est très exactement ce qui justifie leur existence. Je suis tout de même favorable à un minimum d'aide social, notamment en terme de santé, c'est d'ailleurs pas incohérent avec une économie de marché. Même des membres de l'école autrichienne le disait cf Hayek dans la route de la servitude, même Milton Friedman.

Pourquoi pas laisser la concurrence du privé gérer la santé aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

Sans favoritisme ni loi du gouv pour forcer tel ou telle pratique (ex : mutuelles), la concurrence fait que les prix baissent naturellement https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

VB

VieilleBorgne

il y a 3 mois

Pourquoi le libéralisme ne marcherai pas en France ?
Parce que le français moyen a besoin de se comparer et de dénoncer son voisin s'il dépasse du rang.
Les pays où le libéralisme marche c'est chacun gère son business à sa façon sans s'occuper du voisin.
V2

Valteria20

il y a 3 mois

Pourquoi pas laisser la concurrence du privé gérer la santé aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

Sans favoritisme ni loi du gouv pour forcer tel ou telle pratique (ex : mutuelles), la concurrence fait que les prix baissent naturellement https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

Le libéralisme ne marche pas dans la santé. Il suffit de comprendre que le médecin moyen est un connard avide de fruc pour imaginer ce que serait une société où les médecins pourraient s'entendre pour monter les prix artificiellement. Les gens payeront des fortunes puisque leur vie est en jeu.

Déjà qu'ils organisent leur propre pénurie avec un numerus clausus à la con...

U0

Unileverse03

il y a 3 mois

Droite socialiste, j'estime que les taxes doivent être payées et que le filet social est primordial car ce filet soutien le système économique en dépit de .
Je préférerais un monde où l'on bosse tous mais ça ne sera jamais le cas, en attendant il faut soutenir les petits portefeuilles.

Outre ça les impôts servent aussi à soutenir les petits portefeuilles pour financer des services de qualités, chose dont bénéficient tout les portefeuilles.

bref achète un plus gros portefeuilles

Enfin il faut une justice fiscale.
Tout le monde doit cracher, les pauvres comme les plus riches.
Il FAUT lutter contre les abus sociaux des plus pauvres, mais aussi lutter contre ceux des plus riches.
L'évasion ou optimisation fiscales est bien trop facile à mettre en place et ça fait des centaines de milliards qui ne sont pas perçus.

Philosophiquement je suis un pur libertarien.
Le vrai chacun pour sa gueule, ce qui est totalement asocial malgré le principe de ma liberté s'arrête là où...
Disons que dans ma philosophie profonde si je lorgne sur ton terrain, je ne vois pas le soucis d'aller le récupérer en te pétant la gueule...à l'ancienne.
Evidemment une telle philosophie est inconcevable de nos jours. Hélas.

TA

Takeshin

il y a 3 mois

Minarchiste
G-

G-Gkilvener

il y a 3 mois

Droite pour le travail et neutre pour le reste
CT

CozyTape69

il y a 3 mois

Pourquoi pas laisser la concurrence du privé gérer la santé aussi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

Sans favoritisme ni loi du gouv pour forcer tel ou telle pratique (ex : mutuelles), la concurrence fait que les prix baissent naturellement https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/1/1737381682-bogdanof-golem-lunettes.jpg

Pour moi la santé fait parti des fonctions régaliennes autant que la police ou les pompiers par exemple, je vois pas pourquoi on protégerait les citoyens des criminels mais pas des aléas de santé. Je suis donc favorable au maintien de la CMU, après les contrats publics en santé peuvent être ouvert à la concurrence, mais avec un contrôle strict et sévère parce que c'est souvent là que se passe la cooptation et le copinage.

FL

FrancoLyonnais

il y a 3 mois

Bah en fait les 2 ne s'opposent pas, comme on l'a remarqué avec le PS, entre autres, en France.

Capitalisme =/= socialisme
Libéralisme =/= interventionnisme

Pour ma part je suis triplement de droite : libéral, capitaliste, conservateur.

AA

AdishoAdjectif

il y a 3 mois

J'ai choisi de me classer dans la gauche libérale
Je ne suis pas contre l'économie de marché, je considère juste qu'elle doit être régulée pour qu'il ne puisse pas y avoir des ultra-riches qui s'accaparent tout et d'autres dans la misère
En gros la ligne Hollande et pourtant... c'est loin de ce que je vote, car d'autres priorités existent en même temps https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495221792-alkapote.png
ST

STIGMATE-

il y a 3 mois

Le problème c'est que tu prétends libéral sur les valeurs et que tu es contre le wokisme et l'indigénisme

Relis les pages d'avant, flemme de tous réexpliquer

MP

MarxPistache

il y a 3 mois

Corporatiste non démocrate.
U0

Unileverse03

il y a 3 mois

Relis les pages d'avant, flemme de tous réexpliquer

La bureaucratie ne crée-t-elle pas par son essence de l'emploi donc de la richesse?

Effectivement c'est contraignant de vivre dans un état bureaucratique, surtout si on est entrepreneur.
D'un autre coté la bureaucratie est dans un état de bonne gestion non seulement la garantie d'avoir des emplois de qualités (qui font tourner la consommation), mais aussi la garantie de faire tourner toute la machine afin que tous en profitent.

La bureaucratie est un très vieux débat.
Parfois ça marche, parfois c'est full corruption, détournements, abus de biens sociaux.
On est plus au temps des eunuques chinois du temps de l'empire (pour prendre un exemple de système très performé de bureaucratie mais non performant car corrompu). Avec la numérisation il faut avoir le courage de fliquer chaque bureaucrate...et ça malheureusement on y est pas encore, en témoigne juste nos exemples qu'est la classe politique...

OP
GR

Grarillet

il y a 3 mois

Up
VG

VascoGama

il y a 3 mois

Extrême-droite, et droite économiquement.
VG

VascoGama

il y a 3 mois


Le Soralisme est vraiment mort quand on voit le résultat de ce sondage.

Et tant mieux.

EL

Eleutherios

il y a 3 mois

Plutôt du centre, je dirais. Le libéralisme me semble « juste » ou même nécessaire autant sur le plan économique (ce qui est ancré dans une certaine droite, assez minoritaire en France — qui n'existe plus depuis Pompidou à vrai dire) que sur celui des moeurs (ce qui est plutôt ancré à gauche, et encore, la gauche d'avant le wokisme, celle de la liberté mais pas celle de la propagande, qui devient également minoritaire).

Dans les faits, je serais bien incapable de voter pour qui que ce soit dans l'offre actuelle, qui ne prône ni la liberté économique (tout est corrompu par du capitalisme de connivence et du corporatisme) ni la liberté des moeurs (songez à des choses aussi simples que la liberté de consommer du cannabis, de légaliser les maisons closes, ou d'avoir droit à l'euthanasie... qui sont pourtant légales dans beaucoup de pays européens).

OP
GR

Grarillet

il y a 3 mois


Extrême-droite, et droite économiquement.

Lesquenniste ?

EL

Eleutherios

il y a 3 mois

Le simple fait d'avoir un budget à l'équilibre n'est au programme d'absolument aucun parti français, c'est un délire. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png