vous préférez quoi après la mort ?

160 messages

Mise à jour: il y a 24 jours

ahiiiioi1

il y a 24 jours

Comment on peux preferer le neant au Paradis ?

Can-06

il y a 24 jours

MadameSauvage
il y a 24 jours
Ça irait en contradiction avec les lois de l'univers. Ça n'a aucun sens.

quelles loi de l'univers ?

Can-06

il y a 24 jours

ahiiiioi1
il y a 24 jours

Comment on peux preferer le neant au Paradis?

Bien d'être coincé éternellement sur un bout de nuage ?

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Tu sais même pas comment te définir et plutôt que de chercher tu nous rabaisses bêtement c'est surtout ça

Vous avez des biais sur chaque mot, c'est pour ça que j'en emploie pas pour me définir.
Si je dis agnostique, tu vas penser que je crois à rien.
Si je dis théiste, tu vas penser que je crois à un mec qui punit et récompense.

Vegvisir2

il y a 24 jours

Elles étaient surtout religieuses, à une époque.
Il était important de croire en quelque chose, sinon, comment tu voulais pousser 100 000 hommes au combat?
La patrie, c'est pas suffisant.
Mais un Dieu, alors là, c'est le cadeau du ciel. Mourir pour un dieu, et en plus, être récompensé, quel bonheur.
Les religions servaient les combats, et servaient à grossir des armées. Actuellement elles sont encore là alors qu'elles servent à rien, tu vois la religion chrétienne inexistante, l'islam qui se divise en deux entre le vrai et le faux avec un islam européen qui va tuer le vrai, et ensuite quoi? Et bien elle va disparaitre comme l'autre religion aussi.

La religion a permis le développement des arts et des lettres qui ne peuvent exister sans un absolu. Sans le christianisme on aurait jamais eu Bach ni Michel Ange. Cet absolu peut conduire à une exaltation guerrière, mais on a pas attendu les religions monotheistes pour se faire la guerre.

Et c'est faux, l'athéisme a tué des millions de personne avec le communisme, c'est une doctrine de mort qui enseigne à s'enivrer de la matière jusqu'à éteindre son âme en elle. Mais l'homme ne se nourrit pas que de Pain a dit le Christianisme qui enseigne le sacrifice de soi par amour de l'autre

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

si pour toi "conscience supérieure" 'est un synonyme de dieu alors t'es un théiste, tu cherches la ptite bête

Ok, mais est-ce que tu conçoit qu'on peut être "théiste" et ne pas être affilié à une religion ? Car à la base, tu ne le concevait pas.

Can-06

il y a 24 jours

ZazaOfNewYork
il y a 24 jours
Vous avez des biais sur chaque mot, c'est pour ça que j'en emploie pas pour me définir.
Si je dis agnostique, tu vas penser que je crois à rien.
Si je dis théiste, tu vas penser que je crois à un mec qui punit et récompense.

agnostique "je peux pas vérifier"
athéiste "je crois pas/je refuse"
gnostique "je sais que"
théiste "je crois que/j'affirme"

l'un c'est la croyance l'autre c'est la connaissance
tu sais même pas et tu viens faire la morale

NoRussians

il y a 24 jours

Comment on peux preferer le neant au Paradis ?

C'est pas une question de préférence.
Si tu dis " tu préfère le paradis ou le néant " t'auras 100% de vote pour le paradis.

Mais moi me concernant j'y crois pas à ce délire de paradis et d'enfer, le néant c'est pas terrifiant c'est juste comme quand tu dors, sans rêve. Je vois pas le problème.

MadameSauvage

il y a 24 jours

quelles loi de l'univers ?

Que si le néant existe, la création n'aurait aucun sens. C'est comme diviser par zéro.

Pour moi le néant n'existe pas. Sinon preuve.

Can-06

il y a 24 jours

MadameSauvage
il y a 24 jours
Que si le néant existe, la création n'aurait aucun sens. C'est comme diviser par zéro.

Mais qui a dit que y'avait la création ?
et un cerveau éteint (sans conscience) c'est comme une baignoire sans eau
la flotte elle est plus là (y'a plus la conscience) la baignoire elle existe toujours

voyevodaboss60

il y a 24 jours

La réincarnation j'y pense souvent quand je fais un cauchemar et que j'incarne un animal et que j'me fais tuer

ou quand je vois des vidéos ou des gens se font buter violemment

vivre et revivre une mort horrible

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

agnostique "je peux pas vérifier"
athéiste "je crois pas/je refuse"
gnostique "je sais que"
théiste "je crois que/j'affirme"
tu sais même pas et tu viens faire la morale

Par contre, je n'affirme rien
En fait, je suis en permanence recherche. Je pense à ça, H24 depuis que j'ai 4 ou 5 ans (j'en ai 35), donc c'est vrai que c'est frustrant de débattre sur un sujet auquel on a penser pendant des dizaine de milliers d'heure. Désolé d'avoir été arrogant.

MadameSauvage

il y a 24 jours

Mais qui a dit que y'avait la création ?
et un cerveau éteint (sans conscience) c'est comme une baignoire sans eau
la flotte elle est plus là (y'a plus la conscience) la baignoire elle existe toujours

La flotte existe dans ton souvenir et le simple fait que tu l'évoque, ne peut pas être catégorisé comme néant.

ahiiiioi1

il y a 24 jours

Bien d'être coincé éternellement sur un bout de nuage ?

Si je prends la def du catholicisme du paradis alors tu te "baignes" litteralement dans un bonheur suprême et éternel, toute ton aigreur sera donc automatiquement supp

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Mais qui a dit que y'avait la création ?
et un cerveau éteint (sans conscience) c'est comme une baignoire sans eau
la flotte elle est plus là (y'a plus la conscience) la baignoire elle existe toujours

La première question surtout c'est : est-ce que c'est le cerveau qui génère la conscience ?
Je rappelle que la science n'a jamais réussis à expliquer comment le cerveau pourrait générer la conscience, au point que certains scientifique pense que si on arrive pas à l'expliquer, c'est que ce n'est pas le cas.

ahiiiioi1

il y a 24 jours

C'est pas une question de préférence.
Si tu dis " tu préfère le paradis ou le néant " t'auras 100% de vote pour le paradis.
Mais moi me concernant j'y crois pas à ce délire de paradis et d'enfer, le néant c'est pas terrifiant c'est juste comme quand tu dors, sans rêve. Je vois pas le problème.

bah dans le titre le verbe preferer a été utilisé, ce n'est pas moi mais l'op qui le dit

NoRussians

il y a 24 jours

Si je prends la def du catholicisme du paradis alors tu te "baignes" litteralement dans un bonheur suprême et éternel, toute ton aigreur sera donc automatiquement supp

Ouais mais comme ils en savaient rien, c'est pas à prendre en compte

NoRussians

il y a 24 jours

bah dans le titre le verbe preferer a été utilisé, ce n'est pas moi mais l'op qui le dit

Ah oui c'est vrai...

Bah je pense que les kheys ont juste mis ce en quoi ils croyaient.
Et le néant semble plus logique que les divagations des livres saints qui se basent sur rien du tout.
A la rigueur si un mort revenait pour nous dire tout ça, ok. Mais jusqu'ici, jamais vu ça.

Vegvisir2

il y a 24 jours

La première question surtout c'est : est-ce que c'est le cerveau qui génère la conscience ?
Je rappelle que la science n'a jamais réussis à expliquer comment le cerveau pourrait générer la conscience, au point que certains scientifique pense que si on arrive pas à l'expliquer, c'est que ce n'est pas le cas.

l'objet formel de l'intellect est abstrait de l'espace et du temps.
c'est très clair quand on pense au syllogisme qui est de percevoir la raison d'etre des principes dans la conclusion

cette opération mentale ne peut pas être de l'ordre du sensible, l'etre dans son identité est abstrait du multiple du changeant, de l'espace et du temps

-E

-Eussou-[2]

il y a 24 jours

Le néant, l'absence de tout, le retour aux abysses
Plus de sentiments, plus de sensations, plus de pensées, plus d'existence sous une quelconque forme, le retour au vide
J'ai hâte

Vegvisir2

il y a 24 jours

Le néant, l'absence de tout, le retour aux abysses
Plus de sentiments, plus de sensations, plus de pensées, plus d'existence sous une quelconque forme, le retour au vide
J'ai hâte

Va dire aux parents qui ont perdu un petit enfant, que celui ci n'est plus rien et ne pourra plus jamais être aimé

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Le néant, l'absence de tout, le retour aux abysses
Plus de sentiments, plus de sensations, plus de pensées, plus d'existence sous une quelconque forme, le retour au vide
J'ai hâte

"J'ai hâte"
ça prouve que cette idée vous rassure aussi

-E

-Eussou-[2]

il y a 24 jours

Va dire aux parents qui ont perdu un petit enfant, que celui ci n'est plus rien et ne pourra plus jamais être aimé

Il n'y a rien de plus cruel que la réalité hélas

Hoyeon_

il y a 24 jours

ChatGPT me dit 99,99% néant

C'est ainsi
C'est déjà une chance incroyable statistiquement d'être en vie
Il faut profiter de mes proches, de la nature, la vie continuera après moi

MadameSauvage

il y a 24 jours

Le néant, l'absence de tout, le retour aux abysses
Plus de sentiments, plus de sensations, plus de pensées, plus d'existence sous une quelconque forme, le retour au vide
J'ai hâte

On vient de te dire que le néant n'existe pas.
Tu confonds vide et néant. C'est pas la même chose.

Le retour au source ? C'est dire ? Avant ta naissance ? Cest pas du néant. C'est juste que tu ne t'en rappelle pas. Nuance.

Le jour où tu es né, tu avais une conscience, on est d'accord ? Et tu te rappelle de ce jour ? Non. Donc ton argumentation ne tient pas la route.

G-

Gallyta-2

il y a 24 jours

ChatGPT est donc un golem

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

ChatGPT me dit 99,99% néant
C'est ainsi
C'est déjà une chance incroyable statistiquement d'être en vie
Il faut profiter de mes proches, de la nature, la vie continuera après moi

C'est marrant parce que chez moi, ChatGPT m'explique que la conscience persiste après la mort. Je crois qu'il sait détecter ce que l'auteur veut entendre via le prompt

NoRussians

il y a 24 jours

ChatGPT me dit 99,99% néant
C'est ainsi
C'est déjà une chance incroyable statistiquement d'être en vie
Il faut profiter de mes proches, de la nature, la vie continuera après moi

Même sans GPT c'est juste logique en fait.
Mais je vois pas pourquoi vous voulez un truc après la mort? Déjà d'être vivant c'est incroyable, alors profitez en,,et après hop, disparition.

-E

-Eussou-[2]

il y a 24 jours

"J'ai hâte"
ça prouve que cette idée vous rassure aussi

C'est juste que dans mon cas il me tarde de retourner au néant
Ça me rassure pas vraiment pour autant, à choisir j'aimerai croire qu'il y a un paradis, qu'il y a une vie "meilleure"
Mais je suis lassé d'espérer personnellement, alors je me dis que le néant sera tout aussi satisfaisant, même si paradoxalement y retourner implique de ne même pas en avoir conscience

ahiiiioi1

il y a 24 jours

La religion a permis le développement des arts et des lettres qui ne peuvent exister sans un absolu. Sans le christianisme on aurait jamais eu Bach ni Michel Ange. Cet absolu peut conduire à une exaltation guerrière, mais on a pas attendu les religions monotheistes pour se faire la guerre.
Et c'est faux, l'athéisme a tué des millions de personne avec le communisme, c'est une doctrine de mort qui enseigne à s'enivrer de la matière jusqu'à éteindre son âme en elle. Mais l'homme ne se nourrit pas que de Pain a dit le Christianisme qui enseigne le sacrifice de soi par amour de l'autre

Un idéal permet bien d'avoir cette "exaltation guerrière". Au siècle des Lumières, les penseurs étaient avant tout profondément animés par l'idée de créer un idéal, un nouveau système, une amélioration de l'Homme.

oui, je pense aussi
plus logique je ne sais pas si on parle d'une maniere stricte (car on n'a egalement aucune preuve)

Vegvisir2

il y a 24 jours

On vient de te dire que le néant n'existe pas.
Tu confonds vide et néant. C'est pas la même chose.
Le retour au source ? C'est dire ? Avant ta naissance ? Cest pas du néant. C'est juste que tu ne t'en rappelle pas. Nuance.
Le jour où tu es né, tu avais une conscience, on est d'accord ? Et tu te rappelle de ce jour ? Non. Donc ton argumentation ne tient pas la route.

tu crois à la réminiscence de Platon? que l'âme se muait dans le monde des idées avant de s'icnarner?

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Même sans GPT c'est juste logique en fait.
Mais je vois pas pourquoi vous voulez un truc après la mort? Déjà d'être vivant c'est incroyable, alors profitez en,,et après hop, disparition.

Mais tu pourrais expliquer la logique en question ? Parce que dire "c'est logique" sans développer la logique, c'est un peu facile.
Parce qu'à force, le fait que la conscience persiste après la mort est devenu logique pour moi mais j'assume que c'est une logique subjective et je ne m'en sert pas comme argument.

Hoyeon_

il y a 24 jours

ZazaOfNewYork
il y a 24 jours
Mais tu pourrais expliquer la logique en question ? Parce que dire "c'est logique" sans développer la logique, c'est un peu facile.
Parce qu'à force, le fait que la conscience persiste après la mort est devenu logique pour moi mais j'assume que c'est une logique subjective et je ne m'en sert pas comme argument.

Tout porte à croire que la conscience est produite par le cerveau
Cerveau mort = plus de conscience

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

C'est juste que dans mon cas il me tarde de retourner au néant
Ça me rassure pas vraiment pour autant, à choisir j'aimerai croire qu'il y a un paradis, qu'il y a une vie "meilleure"
Mais je suis lassé d'espérer personnellement, alors je me dis que le néant sera tout aussi satisfaisant, même si paradoxalement y retourner implique de ne même pas en avoir conscience

Il faut penser au fait que SI notre conscience persiste après la mort, ce ne sera pas le cas de notre ego qui est la source de toute notre souffrance.

MadameSauvage

il y a 24 jours

tu crois à la réminiscence de Platon? que l'âme se muait dans le monde des idées avant de s'icnarner?

Ben en tout cas c'est bien plus crédible que le concept de néant.

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Tout porte à croire que la conscience est produite par le cerveau
Cerveau mort = plus de conscience

Et qu'est ce qui porte à croire que la conscience est produite par le cerveau ?
Cela n'a jamais été prouvé, ni compris.
Et beaucoup de recherche sur le sujet, on même conclu, face à l'échec de prouver cela qu'il était même plus probable que la conscience ne soit pas créer par le cerveau.
En fait , tout porte à croire que la conscience n'est pas produite par le cerveau.

MadameSauvage

il y a 24 jours

Et qu'est ce qui porte à croire que la conscience est produite par le cerveau ?
Cela n'a jamais été prouvé, ni compris.
Et beaucoup de recherche sur le sujet, on même conclu, face à l'échec de prouver cela qu'il était même plus probable que la conscience ne soit pas créer par le cerveau.
En fait , tout porte à croire que la conscience n'est pas produite par le cerveau.

La conscience n'est même pas produite par le corps humain.
C'est même plus probable que la conscience produit le corps humain que l'inverse.

NoRussians

il y a 24 jours

Mais tu pourrais expliquer la logique en question ? Parce que dire "c'est logique" sans développer la logique, c'est un peu facile.
Parce qu'à force, le fait que la conscience persiste après la mort est devenu logique pour moi mais j'assume que c'est une logique subjective et je ne m'en sert pas comme argument.

C'est juste que tu valorise trop ta conscience par rapport aux autres espèces, alors que c'est juste une conscience basique.

Tu crois qu'il y'a un coin pour les fourmis, les escargots, les chiens et les chats?

On est juste une espèce animal plus évoluée que les autres. Et à la fin, tu vas faire un gros dodo comme tout le monde.

Vegvisir2

il y a 24 jours

Mais tu pourrais expliquer la logique en question ? Parce que dire "c'est logique" sans développer la logique, c'est un peu facile.
Parce qu'à force, le fait que la conscience persiste après la mort est devenu logique pour moi mais j'assume que c'est une logique subjective et je ne m'en sert pas comme argument.

Si l'intelligence est immatérielle, alors elle persiste après la mort. Puisque la mort n'est que la décomposition de la matière.

il est possible de rejeter le naturalisme pour des raisons qui seraient l'approche de ceux qui défendent la réalité des objets abstraits, qu'il s'agisse d'universaux, de nombres, de propositions, etc. et donc l'immatérialité de l'esprit. le platonisme

des philosophes analytiques modernes ont défendu le platonisme. L'essai classique de Frege, « La Pensée », est une défense célèbre d'une vision essentiellement platonicienne des propositions.

Les Problèmes de la philosophie de Russell défendent une vision quasi platonicienne des universaux.

La notion de « Monde 3 » de Popper est, à certains égards, similaire au domaine des Formes de Platon. Gödel était notoirement attaché au platonisme mathématique.

Le résultat de ces arguments est que le contenu propositionnel des phrases ne peut être réduit ni expliqué en termes d'énoncés de phrases eux-mêmes, ni de dispositions comportementales, ni d'états psychologiques, ni de conventions, ni de fonctions issues de mondes possibles, ni de quoi que ce soit d'autre qu'un matérialiste serait disposé à admettre. les conceptions naturalistes existantes du langage et du sens sont inefficaces.

perso c'est La Redécouverte de l'esprit de John Searle qui a détruit mon illusion matérialiste et m'a convaincu que les théories matérialistes classiques étaient toutes sans espoir.

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

La conscience n'est même pas produite par le corps humain.
C'est même plus probable que la conscience produit le corps humain que l'inverse.

Oui, il est possible qu'elle soit "délocalisé". Et même hors du temps.
D'ailleurs le concept de conscience qui persiste APRES la mort, n'est pas exact car si la conscience est hors du temps, le concept d'APRES, n'a pas de sens.
La conscience EST.

-E

-Eussou-[2]

il y a 24 jours

Il faut penser au fait que SI notre conscience persiste après la mort, ce ne sera pas le cas de notre ego qui est la source de toute notre souffrance.

Tu as surement raison, moi j'aime mieux penser que la conscience n'est plus une fois entré dans cet état

Je sais pas trop ce que tu baragouines mais ce sont des formules pour appuyer mon idée. Le néant c'est un grand "rien" absolue pour ainsi dire. Le vide ne signifie pas exactement la même chose mais s'y rapporte, si ça peut te faire plaisir effectivement il y a une différence quant aux définitions.
Par ailleurs, personne n'est en mesure d'affirmer ou d'infirmer que le néant n'existe pas. Notre capacité à concevoir notre environnement est pas très avancée, alors il serait présomptueux je trouve de déclarer les choses ainsi.
Le retour aux abysses j'ai dis* pas "aux sources", c'était une façon d'appuyer mon idée, parce que dans cet espace étrange, profond et sombre, il demeure à la rigueur "l'inconnu", mais tout ça c'est vraiment abstrait et seulement en lien avec notre capacité à concevoir certaines choses, et comme j'ai dis elle n'est pas très avancée. Cela relève de l'innommable, de l'indescriptible, de ce qui transcende la compréhension de la réalité. On en saura jamais rien, après tout personne n'est revenu d'entre les morts pour expliquer ce qu'il en était. Si tant est que ça pourrait l'être. (Outre les histoires de religions)

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

C'est juste que tu valorise trop ta conscience par rapport aux autres espèces, alors que c'est juste une conscience basique.
Tu crois qu'il y'a un coin pour les fourmis, les escargots, les chiens et les chats?
On est juste une espèce animal plus évoluée que les autres. Et à la fin, tu vas faire un gros dodo comme tout le monde.

Je confirme, je valorise la conscience car je pense qu'elle est à la base de tout.
Et la différence entre nous et les animaux c'est justement que nous avons en nous une part de cette conscience (pour moi il n'y a qu'une conscience et des fractales de consciences).

D'ailleurs je commence à croire qu'il n'y a que la conscience. Mais je vais pas développer car j'y réfléchis beaucoup ces temps ci et c'est encore confus pour moi.

GYPSYCRUSADERRR

il y a 24 jours

Et qu'est ce qui porte à croire que la conscience est produite par le cerveau ?
Cela n'a jamais été prouvé, ni compris.
Et beaucoup de recherche sur le sujet, on même conclu, face à l'échec de prouver cela qu'il était même plus probable que la conscience ne soit pas créer par le cerveau.
En fait , tout porte à croire que la conscience n'est pas produite par le cerveau.
Une recherche à même démontré que c'était "mathématiquement" impossible que le cerveau émule une chose aussi complexe que la conscience.
J'ai pas les sources désolé, comme dit plus haut, c'est des milliers d'heure de lecture, de vidéo, d'audio sur le sujet.

Alors comment t'expliques les personnes au cerveau atteint en cours de vie et qui perdent leur conscience suite à ça ? :l

Ce que tu dis n'a aucun sens

1m68mais25cm

il y a 24 jours

Notre cerveau c'est comme une télé. Elle n'invente pas les chaînes, elle capte le signal. Si on casse une télé, on n'a plus l'image, mais ça ne veut pas dire que le signal n'existe plus.

Et bien c'est pareil pour notre cerveau. À notre mort, notre conscience demeure. D'ailleurs ce n'est pas notre conscience mais une conscience.

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Alors comment t'expliques les personnes au cerveau atteint en cours de vie et qui perdent leur conscience suite à ça ? :l
Ce que tu dis n'a aucun sens

Tu confonds conscience et mentale. Le mental est créé par le cerveau.
Ce que je dis à un sens, mais il faudrait faire un pavé de 1000 lignes pour expliquer
Mais renseigne toi sur le sujet (c'est passionant), c'est des scientifiques qui affirment ça, pas ZazaOfNewYork le zinzin de JVC.

NoRussians

il y a 24 jours

Notre cerveau c'est comme une télé. Elle n'invente pas les chaînes, elle capte le signal. Si on casse une télé, on n'a plus l'image, mais ça ne veut pas dire que le signal n'existe plus.
Et bien c'est pareil pour notre cerveau. À notre mort, notre conscience demeure. D'ailleurs ce n'est pas notre conscience mais une conscience.

Si ça peut te rassurer, c'est le principal

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Notre cerveau c'est comme une télé. Elle n'invente pas les chaînes, elle capte le signal. Si on casse une télé, on n'a plus l'image, mais ça ne veut pas dire que le signal n'existe plus.
Et bien c'est pareil pour notre cerveau. À notre mort, notre conscience demeure. D'ailleurs ce n'est pas notre conscience mais une conscience.

Exact, c'est comme penser que son compte Facebook est effacé si son PC tombe en panne.

1m68mais25cm

il y a 24 jours

Alors comment t'expliques les personnes au cerveau atteint en cours de vie et qui perdent leur conscience suite à ça ? :l
Ce que tu dis n'a aucun sens

Il a raison et je viens de te l'expliquer. Si ton cerveau est atteint, ça altère ta perception de la conscience car tu la capte moins bien, voire tu en capte une autre. Le cerveau n'est qu'un récepteur de conscience, comme un poste radio ou une télé.

ZazaOfNewYork

il y a 24 jours

Si ça peut te rassurer, c'est le principal

Arrête avec cet argument condescendant stp, c'est chiant.
Toi aussi, tu crois en ce qui te rassure. Le néant de rassure.
Il n'y a pas nous les mongoles qui se rassure et toi le mec qui regarde la vérité en face.

NoRussians

il y a 24 jours

Arrête avec cet argument condescendant stp, c'est chiant.
Toi aussi, tu crois en ce qui te rassure. Le néant de rassure.
Il n'y a pas nous les mongoles qui se rassure et toi le mec qui regarde la vérité en face.

Je t'insulte pas de mongol. Je dis juste qu'il y'a rien après. Et croire le contraire, c'est un beau rêve.

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