Y'a que deux possibilités.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Oui cette façon de voir le monde de façon binaire est intéressante si tu as 12 ans, audacieuse si tu as 8 ans, brillante si tu as 4 ans
Le seul problème l'OP, c'est que tu as plus de 18 ans
FlotDeLaVie
il y a 5 mois
Oui cette façon de voir le monde de façon binaire est intéressante si tu as 12 ans, audacieuse si tu as 8 ans, brillante si tu as 4 ansLe seul problème l'OP, c'est que tu as plus de 18 ans
Aucun argument.
Condestavel
il y a 5 mois
Oui cette façon de voir le monde de façon binaire est intéressante si tu as 12 ans, audacieuse si tu as 8 ans, brillante si tu as 4 ansLe seul problème l'OP, c'est que tu as plus de 18 ans
FlotDeLaVie
il y a 5 mois
Citer quelqu'un n'ayant pas d'argument est pas un argument.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de Dieu
Ca fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau
FlotDeLaVie
il y a 5 mois
Pourquoi je donnerai à un argument ? Tu n'as rien dit, tu as juste chié deux phrases creuses sur la table sans en appuyer une seule
Et la réflexion neuneu du " si Dieu connait tout alors il n'y a pas de libre-arbitre " c'est littéralement les questions que se posent les gosses au catéchisme, avec la question " si Dieu existe pourquoi il y a des gens qui meurent ouin ouin ".
Sois digne, quitte à être médiocre t'étale pas sur la place publique comme une prostituée sans pudeur
Toujours pas d'argument + j'inspire ton énergie à travers ta rage, merci.
J-89637
il y a 5 mois
Soit : le libre arbitre existe, Dieu ne connaît pas le futur.Soit : le libre arbitre n'existe pas, Dieu connaît le futur.
Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas connaître le futur si le libre-arbitre existe ? On peut supposer, qu'hors du temps, il ait connaissance des choix que l'on ferait librement ?
J-89637
il y a 5 mois
Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de DieuCa fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau
Bah si ça se trouve ça fait 2000 ans que la doctrine est aporétique et que les théologiens bricolent des solutions peu convaincantes. C'est pas vraiment un argument.
destinal
il y a 5 mois
Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de DieuCa fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau
aucune solution convaincante néanmoins, puisque problème foireux fondé sur des concepts foireux
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Bah si ça se trouve ça fait 2000 ans que la doctrine est aporétique et que les théologiens bricolent des solutions peu convaincantes. C'est pas vraiment un argument.
Croire qu'en 2000 ans et des milliers de théologues (sans parler des premiers conciles et des Pères de l'Eglise qui se sont presque instantanément penchés sur ces questions, pire encore la plupart d'entre elles comme le problème du Mal était déjà " résolues " avant même l'apparition du christianisme) il n'y a pas eu de réponse satisfaisante qu'on trouvera pas sur le forum 18-25 de Jeuxvideo.com, c'est fort de café.
Ou audacieux du point de vue d'un gamin de 8 ans, comme je disais.
Toujours les mêmes questions, en boucle, et les mêmes réponses, en boucle, et vous continuez de feed, en boucle
looltak1
il y a 5 mois
Le libre arbitre existe, Dieu connait le futur mais ne veut pas s'interposer.
PauvreTimbrax
il y a 5 mois
L'absence de déterminisme n'implique absolument pas l'existence du libre arbitre.
Même si l'aléatoire existe, le libre arbitre lui n'existe pas, puisqu'on a justement aucune emprise sur l'aléatoire.
Le libre arbitre n'existe pas, y a aucun débat à avoir.
Leerino
il y a 5 mois
Pourquoi je donnerai à un argument ? Tu n'as rien dit, tu as juste chié deux phrases creuses sur la table sans en appuyer une seule
Et la réflexion neuneu du " si Dieu connait tout alors il n'y a pas de libre-arbitre " c'est littéralement les questions que se posent les gosses au catéchisme, avec la question " si Dieu existe pourquoi il y a des gens qui meurent ouin ouin ".
Sois digne, quitte à être médiocre t'étale pas sur la place publique comme une prostituée sans pudeur
L'op brisé.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
aucune solution convaincante néanmoins, puisque problème foireux fondé sur des concepts foireux
Alors pourquoi débattre sur ça puisque que de toute manière tout est question de concepts sur lesquels personne n'est d'accord ?
Si tu considères que les concepts des catholiques sont foireux, qu'est ce que tu en as foutre du problème du Mal ou du problème omniscience/libre-arbitre ?
ça aussi c'est un truc de dingue, les mecs qui s'infiltrent dans des débats qui ne sont pas les leurs puisqu'ils en rejettent les principes, pour donner leur avis
PauvreTimbrax
il y a 5 mois
Croire qu'en 2000 ans et des milliers de théologues (sans parler des premiers conciles et des Pères de l'Eglise qui se sont presque instantanément penchés sur ces questions, pire encore la plupart d'entre elles comme le problème du Mal était déjà " résolues " avant même l'apparition du christianisme) il n'y a pas eu de réponse satisfaisante qu'on trouvera pas sur le forum 18-25 de Jeuxvideo.com, c'est fort de café.
Ou audacieux du point de vue d'un gamin de 8 ans, comme je disais.
Toujours les mêmes questions, en boucle, et les mêmes réponses, en boucle, et vous continuez de feed, en boucle
Et y a toujours le boucleur de service qui vient "dénoncer" la boucle et son feed
J-89637
il y a 5 mois
L'absence de déterminisme n'implique absolument pas l'existence du libre arbitre.
Même si l'aléatoire existe, le libre arbitre lui n'existe pas, puisqu'on a justement aucune emprise sur l'aléatoire.
Le libre arbitre n'existe pas, y a aucun débat à avoir.
C'est sans rapport avec le problème soulevé en filigrane par l'auteur, si ?
ElNaturalisto
il y a 5 mois
Soit : le libre arbitre existe, Dieu ne connaît pas le futur.Soit : le libre arbitre n'existe pas, Dieu connaît le futur.
3ème option: jusqu'à oreuve du contraire, aucjn dieu n existe
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Et y a toujours le boucleur de service qui vient "dénoncer" la boucle et son feed
Oui je l'ai dit, les mêmes réponses, en boucle. Personne y réchappe, ni moi, ni toi qui me meta-feed
PauvreTimbrax
il y a 5 mois
C'est sans rapport avec le problème soulevé en filigrane par l'auteur, si ?
On s'en bat les couilles des considérations de l'auteur
tout-doux
il y a 5 mois
3) Il n'y a ni libre arbitre ni dieu au sens où l'entendent les croyants.
PauvreTimbrax
il y a 5 mois
Oui je l'ai dit, les mêmes réponses, en boucle. Personne y réchappe, ni moi, ni toi qui me meta-feed
Sors de la boucle ou cancer
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Sors de la boucle ou cancer
On ne peut pas
J-89637
il y a 5 mois
Alors pourquoi débattre sur ça puisque que de toute manière tout est question de concepts sur lesquels personne n'est d'accord ?
Si tu considères que les concepts des catholiques sont foireux, qu'est ce que tu en as foutre du problème du Mal ou du problème omniscience/libre-arbitre ?
ça aussi c'est un truc de dingue, les mecs qui s'infiltrent dans des débats qui ne sont pas les leurs puisqu'ils en rejettent les principes, pour donner leur avis
Bah quand même, on est globalement tous d'accord pour dire que dans le catholicisme, le libre-arbitre implique l'absence de nécessité de futur. Or la connaissance (acquise) semble fixer ce futur.
Que je sois croyant, athée ou indécis, j'ai des raisons de m'intéresser à ce problème.
WinnerDuForum
il y a 5 mois
Une page de "gneugneu des gens ont dû y répondre parmi tous les savants" ou de "c'est une réflexion d'enfant de 10 ans"
Tellement simple de répondre à la question de l'OP que personne ne l'a fait
Pas de chance
Naravan-271
il y a 5 mois
Toujours obliger de perdre de la matière grise à chaque fois que je tombe sur un topic de croyant.
La lie de l'humanité.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Bah quand même, on est globalement tous d'accord pour dire que dans le catholicisme, le libre-arbitre implique l'absence de nécessité de futur. Or la connaissance (acquise) semble fixer ce futur.
Euh non, absolument pas tout le monde n'est d'accord sur ça. D'ailleurs c'est qui ce " tout le monde " qui veut rien dire et est donc bien commode ? Les catholiques ? Les savants ? Les non-catholiques ? Les humains dans leur ensemble ?
T'as un sondage avec toi ou tu sors ça de ton chapeau ?
Non. La question du mal peut t'intéresser, la question du libre-arbitre aussi. Mais si tu rejettes les principes catholiques, alors tu n'as rien à dire d'intéressant sur la question soulevée par l'auteur (et pour preuve, puisque la seule " contradiction " qu'on voit témoigne plutôt d'un manque de connaissance profond envers la doctrine, et un refus de vous intéresser vraiment à ce que disent les catholiques à ce propos)
Tout ce qui vous intéresse c'est rabaisser les dogmes des autres, on va pas se le cacher
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Une page de "gneugneu des gens ont dû y répondre parmi tous les savants" ou de "c'est une réflexion d'enfant de 10 ans"Tellement simple de répondre à la question de l'OP que personne ne l'a fait
Pas de chance
Alors, truc de fou mais important car il semble qu'internet vous ai donné l'illusion d'être importants : on s'en bat les couilles de vous convaincre ou non, donc personne n'a d'argument à donner à personne On ne vous doit rien. D'ailleurs dans l'absolu ces débats reposant sur des concepts dont personne n'est d'accord, ils sont globalement inutiles et tout argument ne servirait à rien
Par contre on est en droit de constater le fait que vous avez les mêmes questionnements qu'un enfant de 8 ans. C'est pas grave hein, c'est pas une fatalité.
J-89637
il y a 5 mois
Ceux qui se sont intéressés de près ou de loin à la question du libre-arbitre dans la doctrine catholique s'accordent à dire que le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité.
Je ne parlais pas de ce que pouvait recouvrir le concept hors du catholicisme.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Ceux qui se sont intéressés de près ou de loin à la question du libre-arbitre dans la doctrine catholique s'accordent à dire que le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité.
Je ne parlais pas de se que pouvait recouvrir le concept hors du catholicisme.
Désolé ça mais ça me semble sorti tout droit de ton cul. Je pourrais dire exactement le contraire en disant que la plupart des cathos que je connais pensent l'inverse (ce qui est vrai d'ailleurs) en plus faudrait débroussailler tout ça car ça me semble bien confus dans ta tête (l'absence de nécessité de quel point de vue, de l'homme ou du point de vue de Dieu ?)
J-89637
il y a 5 mois
vraiment à ce que disent les catholiques à ce propos)
Si regarde : je suis athée. La perspective d'une félicité éternelle me réjouit mais avant d'en payer le coût (aller à la messe etc.), je veux au moins vérifier que le système qu'on me présente n'est pas logiquement incohérent. Ensuite, je pourrai envisager d'y croire.
TaraxJVCien3
il y a 5 mois
WinnerDuForum
il y a 5 mois
Une page de "gneugneu des gens ont dû y répondre parmi tous les savants" ou de "c'est une réflexion d'enfant de 10 ans"Tellement simple de répondre à la question de l'OP que personne ne l'a fait
Pas de chance
ceci
par contre pour s'énerver ils ont beaucoup de choses à dire
ChadTBG
il y a 5 mois
La liberté réside dans la compréhension des lois naturelles et l'acceptation de la nécessité. En gros, la liberté n'est pas l'absence de contrainte, mais la capacité à comprendre et à accepter les contingences de la vie. En connaissant ces contraintes et en les intégrant, on peut agir en accord avec notre véritable nature et atteindre une forme de liberté authentique. Spinoza. C'est un peu contre-intuitif, mais fascinant.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Si regarde : je suis athée. La perspective d'une félicité éternelle me réjouit mais avant d'en payer le coût (aller à la messe etc.), je veux au moins vérifier que le système qu'on me présente n'est pas logiquement incohérent. Ensuite, je pourrai envisager d'y croire.
Tu es athée et tout ce que tu as fourni d'argumentaire pour le moment montre un manque de connaissance total de la doctrine, donc comme quoi tu prouves mon propos
Et ce qui est flagrant chez toi, pire qu'un manque de connaissance, c'est ton incapacité totale à te mettre dans le paradigme catholique. Par exemple ta phrase " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est bancale car on ne sait pas sur quel plan tu te bases, et c'est normal puisque tu es athée. Il te viendrait pas à l'idée qu'un croyant ne télescope pas le point de vue divin et la façon de vivre au jour le jour
Notons que je t'en tiens pas forcément rigueur, puisque tu n'es pas catholique. Mais du coup arrête de parler de ces sujets
J-89637
il y a 5 mois
Par absence de nécessité j'entends qu'un évènement x apparu dans un état du monde physique E aurait pu ne pas se produire dans cet état du monde physique E, ou encore, qu'en usant de son libre-arbitre catholique, l'homme fait démarrer une nouvelle chaîne causale dans le monde physique.
Nefrino
il y a 5 mois
Le libre-arbitre n'est pas contradictoire avec la détermination du futur.
Le libre-arbitre est une propriété de la fonction-esprit que réalise un système physique, le déterminisme à l'inverse est une propriété du système, pas des fonctions qu'il réalise.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.
Brise[miettes]
il y a 5 mois
Tout ce qui est sûr c'est la moisissure
J-89637
il y a 5 mois
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.
Je connais la vidéo de M. Phi et son sondage ne porte pas sur la conception qu'ont les gens du libre-arbitre de la doctrine catholique. Du reste, je trouve peu d'intérêt à l'approche compatibiliste mais c'est un autre sujet.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Par absence de nécessité j'entends qu'un évènement x apparu dans un état du monde physique E aurait pu ne pas se produire dans cet état du monde physique E, ou encore, qu'en usant de son libre-arbitre catholique, l'homme fait démarrer une nouvelle chaîne causale dans le monde physique.
tu parles comme un athée, voilà que tu nous fais des formules logiques, encore une fois tu ne parles pas de sur quel plan tu te situes
" le monde physique " tout est là, la question du libre-arbitre et de l'omnscience est avant tout métaphysique
Pour la cinquième fois tu es par tes concepts même incapable d'accéder à ce que penser un catho, donc pourquoi forcer ? Reste dans tes propres concepts athées et brode une philosophie autour, et ne viens pas gratter des poux dans les logiciels métaphysiques des autres
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Je connais la vidéo de M. Phi et son sondage ne porte pas sur la conception qu'ont les gens du libre-arbitre de la doctrine catholique. Du reste, je trouve peu d'intérêt à l'approche compatibiliste mais c'est un autre sujet.
Un peu de flexibilité du cerveau te ferait du bien. Si les gens allient déterminisme et libre-arbitre sans voir de contradiction, alors il n'y aurait aucune différence structurelle avec l'omniscience de Dieu et le libre-arbitre et ta phrase " le libre-arbitre implique une absence de nécessité " est foncièrement fausse. D'ailleurs en 5 posts tu as pas parlé une seule fois de la doctrine catholique (que tu ne connais pas), donc bon qu'est ce que ça peut te foutre que je cite Mr-Phi ?
Nefrino
il y a 5 mois
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.
Mr Phi est une fonctionnaliste (branche du matérialisme en philosophie de l'esprit) comme beaucoup de philosophes analytiques. Et effectivement quand on est fonctionnaliste on doit être compatibiliste (compatibilité entre déterminisme et libre-arbitre - indépendamment de la pertinence d'une telle propriété)
J-89637
il y a 5 mois
Bon bah du coup, éclaire-moi ?
Est-ce que le libre-arbitre catholique implique, ou n'implique pas, que le futur est nécessaire ? Qu'est-ce que ça veut dire, pour toi ? Tu l'entends comment ? Libre de quelles entraves (pas des entraves physiques, je suppose, donc libre de quoi ?)
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Mr Phi est une fonctionnaliste (branche du matérialisme en philosophie de l'esprit) comme beaucoup de philosophes analytiques. Et effectivement quand on est fonctionnaliste on doit être compatibiliste (compatibilité entre déterminisme et libre-arbitre - indépendamment de la pertinence d'une telle propriété)
Je m'en fous de Mr-Phi, ce qui m'intéresse c'est son sondage
Parce que l'autre clown prétend que dans l'esprit des gens il y a une contradiction, sans le prouver
Lorcanatrading
il y a 5 mois
Soit : le libre arbitre existe, Dieu ne connaît pas le futur.Soit : le libre arbitre n'existe pas, Dieu connaît le futur.
Option trois libre arbitre et dieu n'existe plus
Option 4 libre arbitre et dieu n'existe pas.
Option 5 pas de libre arbitre mais c'est pas dieu qui décide.
LangueDeChien
il y a 5 mois
Le first a raison même s'il est un peu agressif, la vérité est sûrement entre les deux, c'est à dire qu'il y a un destin mais que nos décisions peuvent (faiblement) l'impacter
Parieurfou2054
il y a 5 mois
Oui cette façon de voir le monde de façon binaire est intéressante si tu as 12 ans, audacieuse si tu as 8 ans, brillante si tu as 4 ansLe seul problème l'OP, c'est que tu as plus de 18 ans
AYAAA
Nefrino
il y a 5 mois
Je m'en fous de Mr-Phi, ce qui m'intéresse c'est son sondage
Parce que l'autre clown prétend que dans l'esprit des gens il y a une contradiction, sans le prouver
C'est pas le plus intéressant je trouve dans sa vidéo. Le plus intéressant c'est que quand on sonde les philosophes qui étudient la question ils sont bien plus convaincu par le compatibilisme que la population générale - qui a effectivement l'intuition du compatibilisme mais qui le rejette quand on le lui explique.
PoemeMaudit
il y a 5 mois
Bon bah du coup, éclaire-moi ?
Non déjà car comme j'ai dit post 1, si tu t'intéressais vraiment et honnêtement au sujet tu irais lire des catholiques, des articles catholiques, des théologues, la doctrine même avant de prétendre que " leur doctrine est aporétique " qui est sûrement la phrase la plus arrogante que j'ai vue ce mois ci
Ensuite, je ne suis pas catholique mais agnostique/athée. Tu noteras que depuis le début du topic je n'ai défendu aucun point de vue, je te dis juste de rester à ta place car je pense que tu ne pourras jamais capter le paradigme d'un catholique
Hors sujet avec le topic qui est sur la contradiction apparente entre omniscience et libre-arbitre.
Encore une fois tu montres ton absence d'envie de parler des questionnements catholiques
TaraxJVCien3
il y a 5 mois
"tu es libre ? oui le destin existe" 
FlotDeLaVie
il y a 5 mois