Ya vraiment des gens qui pensent que la vie sur terre est le fruit du HASARD ?
Almirante-Gama
il y a 4 mois
Les théistes/déistes qui utilisent des pseudos « Minette » pour défendre leur position. On aura tout vu.
Zambujeira
il y a 4 mois
Le fameux univers fine tuned où la vie est impossible dans 99,99% de son espace.
Almirante-Gama
il y a 4 mois
Le fameux univers fine tuned où la vie est impossible dans 99,99% de son espace.
Le fameux fine tuned universe dont la nature est cruelle et imparfaite et où les animaux se bouffent entre eux.
Le fameux fine tuned universe ou des maladies génétiques font souffrir des enfants.
Zambujeira
il y a 4 mois
Oui bien sûr, tu m'appeleras le jour où on trouvera un remède à la nécessité de l'alimentation.
Je te rappelle que pour survivre, un être vivant hétérotrophe est OBLIGÉ d'en tuer un autre, donc de causer de la souffrance et la mort, sinon c'est lui qui souffre et qui meurt.
Mais bon apparemment c'est un être bénévolent qui a designé tout ça.
Le groupe vit bien.
Minette-Epop
il y a 4 mois
Oui bien sûr, tu m'appeleras le jour où on trouvera un remède à la nécessité de l'alimentation.
Je te rappelle que pour survivre, un être vivant hétérotrophe est OBLIGÉ d'en tuer un autre, donc de causer de la souffrance et la mort, sinon c'est lui qui souffre et qui meurt.
Mais bon apparemment c'est un être bénévolent qui a designé tout ça.Le groupe vit bien.
Zambujeira
il y a 4 mois
Les herbivores tuent pour se nourrir aussi la desco trentenaire, je rappelle que les plantes sont des êtres vivants aussi.
L'intelligence c'est juste un outil de survie et d'adaptation, elle te sert à quoi l'intelligence à part mieux trouver des moyens de survivre?
Les civilisations c'est juste une stratégie de survie et de reproduction de la part d'Homo sapiens.
Tu comprends pas que c'est une boucle sans but et que t'es esclave de tes gènes?
Mercyfulfate8
il y a 4 mois
Ouai le naturalisme revient à dire que lancer des cailloux en l'air pendant 1 milliard d'années engendrera des ordinateurs quantiques avec un une programmation ultra complexe ( ADN) , et tout cela selon les naturalistes grâce à la « pression athmospherique » et aux « mutations hasardeuses » concept vaporeux que la science n'a pas démontré expérimentalement
Zambujeira
il y a 4 mois
Non y'a aucun libre arbitre, ça n'existe pas, c'est une pure illusion.
Tout ce que tu penses être tes choix dépendent de ta génétique, de ton environnement, lui même conditionné par les lois de la physique, etc...
C'est juste de l'action-réaction au niveau atomique.
La_Bouclade
il y a 4 mois
Bah oui t'as une mellleure explication ?
VanDerXer
il y a 4 mois
Ce n'est pas plus dingue que de croire qu'un barbu à tout créé d'un claquement de doigts Barbu qui serait lui selon la croyance ,incrée et qui serait d'une certaine mesure,lui-même issu du hasard
En tous cas il a du se marrer à dessiner au préalable tous les poissons ou les insectes qui s'élèvent à plusieurs millions d'espèces
Zambujeira
il y a 4 mois
Ouai le naturalisme revient à dire que lancer des cailloux en l'air pendant 1 milliard d'années engendrera des ordinateurs quantiques avec un une programmation ultra complexe ( ADN) , et tout cela selon les naturalisme grâce à la « pression athmospherique » et aux « mutations hasardeuses » concept vaporeux que la science n'a pas démontré expérimentalement
Les mutations aléatoires c'est un concept hasardeux? Tu vis au 19e siècle?
L'ADN on sait comment ça se forme.
Minette-Epop
il y a 4 mois
Les herbivores tuent pour se nourrir aussi la desco trentenaire, je rappelle que les plantes sont des êtres vivants aussi.
L'intelligence c'est juste un outil de survie et d'adaptation, elle te sert à quoi l'intelligence à part mieux trouver des moyens de survivre?
Les civilisations c'est juste une stratégie de survie et de reproduction de la part d'Homo sapiens.
Tu comprends pas que c'est une boucle sans but et que t'es esclave de tes gènes?
Et a quel moment j'ai dit le contraire pour les plantes ?
Putain le niveau... Le mec cherche absolument pas a débattre mais a me prendre pour une demeurée. C'est son seul but
Oui et donc en quoi tout ton propos annule le miens qui explique que nous sommes une espèce très avancée capable de créer des choses incroyables en terme d art ou de prouesse technique ?
Être capable d'aller dans l'espace ou de créer des cathédrales master race c'est au delà de ouga ouga je survis alors moi m'organiser en petit village
biologiste500QI
il y a 4 mois
Y'a vraiment des gens qui invoque une entité infiniment + complexe pour justifier la complexité, toute relative, de notre monde
Minette-Epop
il y a 4 mois
Ce n'est pas plus dingue que de croire qu'un barbu à tout créé d'un claquement de doigtsBarbu qui serait lui selon la croyance ,incrée et qui serait d'une certaine mesure,lui-même issu du hasard
En tous cas il a du se marrer à dessiner au préalable tous les poissons ou les insectes qui s'élèvent à plusieurs millions d'espèces
Cle_a_molette35
il y a 4 mois
Je préfère toujours croire au hasard plutôt qu'à un être qui bizarrement ressemble beaucoup à un humain à vouloir punir et juger pour une création qui n'a pas demandé à être crée
Minette-Epop
il y a 4 mois
Zambujeira
il y a 4 mois
Et a quel moment j'ai dit le contraire pour les plantes ?
Putain le niveau... Le mec cherche absolument pas a débattre mais a me prendre pour une demeurée. C'est son seul butOui et donc en quoi tout ton propos annule le miens qui explique que nous sommes une espèce très avancée capable de créer des choses incroyables en terme d art ou de prouesse technique ?
Être capable d'aller dans l'espace ou de créer des cathédrales master race c'est au delà de ouga ouga je survis alors moi m'organiser en petit village
Bah tu m'as parlé des carnivores alors que je parle de la vie en général la desco.
Non c'est pas "au delà", c'est juste une stratégie de survie objectivement.
Ton propos c'est que la vie ne peut pas être un hasard car une de ses espèces (l'être humain) est intelligente. T'es incapable d'expliquer la corrélation entre les deux affirmations à part "on va dans l'espace". Je t'explique que l'intelligence est une adaptation évolutionnaire, un outil de survie.
Thefrenchfrog
il y a 4 mois
De toute façon toute la logique des athées et scientifiquement impossible, pour des gens qui ne jure que par la science c'est comique.
Le bigbang et la création de l'univers n'a pas pu arriver par un heureux hasard car la matière ne peux se crée du vide, c'est une impossibilité reconnue par la science.
Mercyfulfate8
il y a 4 mois
Ce n'est pas plus dingue que de croire qu'un barbu à tout créé d'un claquement de doigtsBarbu qui serait lui selon la croyance ,incrée et qui serait d'une certaine mesure,lui-même issu du hasard
En tous cas il a du se marrer à dessiner au préalable tous les poissons ou les insectes qui s'élèvent à plusieurs millions d'espèces
Le Dieu du théisme n'est pas un « barbu » sur un trône dans le ciel.
Même si l'anthropomorphisme n'est pas si condamnable étant donné que Dieu s'est incarné et qu'il doit y avoir un rapport d'analogie entre le corps de l'homme et Dieu. Le corps humaine exprime le nombre d'Or et les effets sont toujours contenus dans les causes.
Justement Dieu n'est pas dû au hasard, il est nécessaire. Il est l'être subsistant, il y a une identité en lui entre son essence et son existence, contrairement aux hommes qui viennent à l'existence par des causes extrinsèques, et dont il y a distinction entre esse et ente, qui dependent ultimement, selon le principe de raison d'être, d'un être ayant l'existence en lui même, qui la donne aux autres .
DestopTurb0
il y a 4 mois
De toute façon toute la logique des athées et scientifiquement impossible, pour des gens qui ne jure que par la science c'est comique.Le bigbang et la création de l'univers n'a pas pu arriver par un heureux hasard car la matière ne peux se crée du vide, c'est une impossibilité reconnue par la science.
On parle de l'abiogénèse là, pas de la création de la matière, t'es HS.
FIAK800
il y a 4 mois
Suffit de lire la Lettre sur les aveugles de Diderot pour comprendre.
En clair, l'homme est trop orgueilleux pour admettre qu'il ne sait pas où qu'il ne comprend pas quelque chose.
Du coup, au lieu d'admettre son ignorance, on préfère dire "c'est Dieu", comme ça on a une réponse toute trouvée.
C'est le cas depuis des siècles en fait.
Avant, on ne comprenait pas le phénomène des tremblements de terre, du coup on disait "C'est dieu !".
Et puis on a découvert que c'était un phénomène naturel, et plus personne n'accuse dieu quand ça se produit
LJDV-Moth
il y a 4 mois
De toute façon toute la logique des athées et scientifiquement impossible, pour des gens qui ne jure que par la science c'est comique.Le bigbang et la création de l'univers n'a pas pu arriver par un heureux hasard car la matière ne peux se crée du vide, c'est une impossibilité reconnue par la science.
Thefrenchfrog
il y a 4 mois
On parle de l'abiogénèse là, pas de la création de la matière, t'es HS.
my bad pas voulu lire les pavés en 1er page
Minette-Epop
il y a 4 mois
Bah tu m'as parlé des carnivores alors que je parle de la vie en général la desco.
Non c'est pas "au delà", c'est juste une stratégie de survie objectivement.Ton propos c'est que la vie ne peut pas être un hasard car une de ses espèces (l'être humain) est intelligente. T'es incapable d'expliquer la corrélation entre les deux à part "on va dans l'espace". Je t'explique que l'intelligence est une adaptation évolutionnaire, un outil de survie.
Bah oui excuse moi de pas faire des réponses de 3 km pour prendre en compte toutes la biodiversité du monde afin d'éviter que tu pioches dans un éléments non évoqués pour faire le mec méprisant.
Le hasard ne crée pas les choses pour de la survie, le hasard c'est le hasard. Ya pas d'intelligence dans le hasard. Faudrait peut être revenir sur la base du débat avant de faire le Darwin.
Ce que tu dis j'ai jamais dit le contraire. Je pars de la base.
Comment le hasard peut faire se développer des êtres et une nature aussi complexes ?
Yavait plus simple à faire et a faire s'adapter a l'environnement.
Mais là on est sur des êtres ultra complexes qui existent... Juste au pif
DestopTurb0
il y a 4 mois
Le Dieu du théisme n'est pas un « barbu » sur un trône dans le ciel.
Même si l'anthropomorphisme n'est pas si condamnable étant donné que Dieu s'est incarné et qu'il doit y avoir un rapport d'analogie entre le corps de l'homme et Dieu. Le corps humaine exprime le nombre d'Or et les effets sont toujours contenus dans les causes.
Justement Dieu n'est pas dû au hasard, il est nécessaire. Il est l'être subsistant, il y a une identité en lui entre son essence et son existence, contrairement aux hommes qui viennent à l'existence par des causes extrinsèques, et dont il y a distinction entre esse et ente, qui dependent ultimement, selon le principe de raison d'être, d'un être ayant l'existence en lui même, qui la donne aux autres .
Mais il est fondamentalement antropomorphisé dans les livres saints abrahamiques, il ressent des émotions (amour, colère) alors que les émotions sont des produits de l'évolutions propres aux êtres organiques, ça n'a aucun sens que Dieu ressente des émotions.
Et puis dans la Bible c'est juste un dieu tribal d'un groupe sémite de l'Âge du Bronze.
Minette-Epop
il y a 4 mois
Suffit de lire la Lettre sur les aveugles de Diderot pour comprendre.En clair, l'homme est trop orgueilleux pour admettre qu'il ne sait pas où qu'il ne comprend pas quelque chose.
Du coup, au lieu d'admettre son ignorance, on préfère dire "c'est Dieu", comme ça on a une réponse toute trouvée.
C'est le cas depuis des siècles en fait.
Avant, on ne comprenait pas le phénomène des tremblements de terre, du coup on disait "C'est dieu !".
Et puis on a découvert que c'était un phénomène naturel, et plus personne n'accuse dieu quand ça se produit
VanDerXer
il y a 4 mois
Un barbu sur un nuage ,une intelligence supérieure ce qui donnerait une simulation ,des êtres supérieurs tels Annunakis qui ferait de l'humanité ,esclave ... Ça revient au même ... Pas plus stupide de croire au hasard qu'à tout cela . Justement le hasard ,le côté aléatoire des choses expliquerait bien plis la diversité incroyables des animaux mais surtout les physiques assez étonnant de beaucoup . Aucune intello-conscience ne pourrait imaginer 1% des espèces animales ,florales et de tous leurs intérêts et utilités.
DestopTurb0
il y a 4 mois
Bah oui excuse moi de pas faire des réponses de 3 km pour prendre en compte toutes la biodiversité du monde afin d'éviter que tu pioches dans un éléments non évoqués pour faire le mec méprisant.
Le hasard ne crée pas les choses pour de la survie, le hasard c'est le hasard. Ya pas d'intelligence dans le hasard. Faudrait peut être revenir sur la base du débat avant de faire le Darwin.
Ce que tu dis j'ai jamais dit le contraire. Je pars de la base.
Comment le hasard peut faire se développer des êtres et une nature aussi complexes ?
Yavait plus simple à faire et a faire s'adapter a l'environnement.
Mais là on est sur des êtres ultra complexes qui existent... Juste au pif
Ton propos n'a ni queue ni tête.
Comment le hasard peut se faire développer des êtres complexes?
Bah par l'évolution des espèces.
T'as presque 2 siècles de retard en fait.
T'es au courant que la vie s'est graduellement complexifié dans sa structure au fil du temps?
LJDV-Moth
il y a 4 mois
Le Dieu du théisme n'est pas un « barbu » sur un trône dans le ciel.
Même si l'anthropomorphisme n'est pas si condamnable étant donné que Dieu s'est incarné et qu'il doit y avoir un rapport d'analogie entre le corps de l'homme et Dieu. Le corps humaine exprime le nombre d'Or et les effets sont toujours contenus dans les causes.
Justement Dieu n'est pas dû au hasard, il est nécessaire. Il est l'être subsistant, il y a une identité en lui entre son essence et son existence, contrairement aux hommes qui viennent à l'existence par des causes extrinsèques, et dont il y a distinction entre esse et ente, qui dependent ultimement, selon le principe de raison d'être, d'un être ayant l'existence en lui même, qui la donne aux autres .
En rhétorique, la tautologie (du grec ancien tautología, composé de tò autó, « la même chose », et lògos, « parole » : ce qui dit la même chose) est une phrase ou un effet de style ainsi tourné que sa formulation ne puisse être que vraie.
C'est ainsi qu'une tautologie, parce qu'elle est vraie, peut servir à faire passer de fausses idées, en profitant de l'impression de vérité et d'évidence qu'elle dégage.
the_lightweight
il y a 4 mois
La totalité des contradicteurs de l'évolution ont le même problème.
Quand tu poses le problème sans prendre en compte l'échelle de temps nécessaire à sa réalisation ca semble tout de suite "magique", "impossible", "idiot" ou autre qualificatif farfelu.
Mais tout cela s'étale sur une échelle de temps tellement IMMENSE qu'elle est intangible pour l'homme, ca veut dire quoi un squelette vieux de deux MILLIONS d'années ? Rien pour les sens, rien pour l'esprit non-éduqué.
Et pourtant quand on fait l'effort intellectuel d'essayer de se représenter le poids colossal du temps en toute chose on se rends compte que oui c'est possible.
Mais ca demande un effort de compréhension que les croyants ne font jamais.
Et au passage le hasard comme tu le définis probablement n'a rien a voir avec la sélection naturelle, et pas grand chose a voir avec le big bang non plus.
C'est une simplification sémantique pour rendre la chose plus digeste et le fait de le prendre comme contre argument ne fait que mettre la lumière sur la propre médiocrité de la personne qui l'utilise.
jean-abdel08
il y a 4 mois
Mercyfulfate8
il y a 4 mois
Mais il est fondamentalement antropomorphisé dans les livres saints abrahamiques, il ressent des émotions (amour, colère) alors que les émotions sont des produits de l'évolutions propres aux êtres organiques, ça n'a aucun sens que Dieu ressente des émotions.
Et puis dans la Bible c'est juste un dieu tribal d'un groupe sémite de l'Âge du Bronze.
Il est difficile d'imaginer que l'amour soit le fruit de l'évolution. La matière en elle même est purement quantitative mais les sentiments sont qualitatifs.
L'amour c'est se reconnaître dans l'autre qui fait sens pour nous, ce qui implique une certaine spiritualité.
Et Quelle fatalité que d'expliquer l'âme d'un saint Vincent de Paul qui trouve un sens au Pater, d'une mère aimant son enfant jusqu'a se sacrifier pour lui, par un processus chimique. L'amour est le sentiment de l'absolu, le réduire à un processus biochimique hasardeux, est absolument méprisable.
Le naturalisme qui réduit la vertu à la vie de l'estomac est une doctrine laide et déshumanisante.
Hischier1313
il y a 4 mois
Non y'a aucun libre arbitre, ça n'existe pas, c'est une pure illusion.
Tout ce que tu penses être tes choix dépendent de ta génétique, de ton environnement, lui même conditionné par les lois de la physique, etc...
C'est juste de l'action-réaction au niveau atomique.
Vous confondez influence et détermination absolue
Tout ça t'influence mais ne t'empêche pas de faire tes propres choix, sinon personne ne pourrait jamais sortir d'une addiction par exemple
En général les gens qui prétendent que le libre arbitre n'existe pas utilisent ça pour justifier leur médiocrité
DestopTurb0
il y a 4 mois
Silvomilie
il y a 4 mois
Tu as des notions de physique fondamentale, de biochimie ou de probabilités?
Il est impossible de démontrer que nous ne sommes pas issus des fluctuations, présumées hasardeuses jusqu'à preuve du contraire, des champs quantiques
Je crois en Dieu nonobstant
Minette-Epop
il y a 4 mois