1939 : Le Plan Secret Yougoslave - L’Histoire Cachée d’un Nettoyage Ethnique Avorté
43 messages
Mise à jour: il y a 4 jours
relef_2019
il y a 4 jours
Comment l'accord Cvetkovic-Macek a failli éradiquer les musulmans des Balkans.Aujourd'hui, de nombreux Bosniaques ignorent qu'en 1939, un accord secret a été signé entre le Royaume de Yougoslavie et la Turquie, prévoyant la déportation de centaines de milliers de musulmans Bosniaques et Albanais du Sandzak, du Kosovo et de la Bosnie-Herzégovine vers la Turquie.
La Turquie envisageait de les assimiler et de les installer dans les régions désertes d'Anatolie, tandis que la Yougoslavie y voyait une solution parfaite. Cela s'inscrivait dans sa politique de nettoyage ethnique visant à éliminer l'élément Bosniaque/Musulman des Balkans.
Ce plan ne sortait pas de nulle part, il faisait partie d'une construction politique plus large, connue sous le nom d'accord Cvetkovic-Macek.
Cet accord de 1939 a divisé la Yougoslavie en zones d'influence serbe et croate, tandis que la Bosnie-Herzégovine disparaissait de facto. Les Bosniaques y étaient traités comme un "excédent" à éliminer, par migrations forcées, assimilation ou effacement pur et simple. Tout était prêt pour sa réalisation, mais, à cause de, ou dans ce cas de figure peut-être "grâce" à la Seconde Guerre mondiale, le projet est mis en pause, puis abandonné après l'invasion nazie en 1941.
En 1946, Tito interdit officiellement le projet... Mais poursuit une politique de marginalisation des Musulmans.
"Ce plan révèle une vérité sombre : la Yougoslavie royale était construite sur le mythe d'un État slave chrétien, excluant délibérément les musulmans."
- Marko Attila Hoare, historien."Ils voulaient nous envoyer en Anatolie comme des marchandises. Notre crime ? Exister."
- Témoignage d'un survivant bosnien, Archives de Sarajevo.À méditer : Ce texte montre que les tentatives d'effacement des Bosniaques ne datent pas d'hier, et que les mêmes mécanismes (divisions internes, ingérences étrangères) persistent aujourd'hui.
source ou DDB ?
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
source ou DDB ?
Ouvrages Académiques
"Ethnic Cleansing in the Balkans" (Cathie Carmichael, 2002) :
Analyse le plan comme un prélude aux nettoyages ethniques des années 1990.
Extrait : "La Yougoslavie royale voyait les musulmans comme un ‘problème démographique' à résoudre."
"The Muslims of Bosnia-Herzegovina" (Mark Pinson, ed., 1996) :
Chapitre 3 détaille les pressions sur les Bosniaques dès les années 1930.
"Balkan Idols" (Vjekoslav Perica, 2002) :
Mentionne le projet dans le contexte de la politique religieuse yougoslave.
Rapport du Helsinki Watch (1993) :
Fait le lien entre les projets des années 1930-40 et les crimes de guerre des années 1990.
Articles Universitaires
"Le Plan Cvetkovic-Macek et les Musulmans" (Xavier Bougarel, 2005) :
Disponible sur JSTOR.
"Turkey and the Balkan Muslims" (Stanford Shaw, 1991) :
Couvre les négociations turco-yougoslaves.
Attention aux Falsifications !
Certains livres serbes (ex: "La Yougoslavie de Pierre II", 1980) nient ce projet. Croiser avec :
Les archives turques.
Les travaux de l'Institut d'Histoire de Sarajevo.
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
ça aurait réglé bien des problèmes + c'est bien plus humain que ce qu'on fait les turcs qui ont purement et simplement génocidés les chrétiens
Quels problèmes? Les Bosniaques sont autochtones en Bosnie le golem.
TheCrackito
il y a 4 jours
Quels problèmes? Les Bosniaques sont autochtones en Bosnie le golem.
les chrétiens étaient autochtones à l'Anatolie
Oie-Sauvage-107
il y a 4 jours
RachelKheyKhey4
il y a 4 jours
McCirculaire84
il y a 4 jours
Les gentils bosniaques dirigés par le nazi Izetbegovic
C'est mieux chez les croates c'est sur
RachelKheyKhey4
il y a 4 jours
C'est mieux chez les croates c'est sur
On est d'accord
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
Bah du point du vu d'un état Yougoslave ils avaient parfaitement raison, parce que pour rappel au final ils ont eu des terribles guerres civiles inter ethnies/religieuses et aujourd'hui la Yougoslavie n'existe plus et les petits états restants sont faibles et vulnérables aux influences extérieures.
Faut te mettre à la page, ce n'était pas une guerre civile mais une agression orchestré depuis Belgrade sur des républiques souveraines reconnues par le monde entier. La Yougoslavie (surtout la première) était un état artificiel crée par les serbes et pour les serbes, à part eux personne n'en voulait.
tintinptitbrasw
il y a 4 jours
(pour préserver les avantages qu'ils avaient en dépis des gens qui ont souffert pour garder leurs traditions)
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
Les gentils bosniaques dirigés par le nazi Izetbegovic
Les gentils bosniaques comme tu dis ne sont pas allé en Croatie ou en Serbie "nettoyer" la population locale pour créer des frontières ethniques mais bien l'inverse, au cas où tu l'aurais oublié. Mais ça on te l'apprend pas dans les écoles du Pashaluk de Belgrade ou à Zagreb
Oie-Sauvage-107
il y a 4 jours
Faut te mettre à la page, ce n'était pas une guerre civile mais une agression orchestré depuis Belgrade sur des républiques souveraines reconnues par le monde entier. La Yougoslavie (surtout la première) était un état artificiel crée par les serbes et pour les serbes, à part eux personne n'en voulait.
Oui oui vachement souveraine. La vérité c'est que c'est des département de rien du tout aujourd'hui qui ne sont bons qu'à se soumettre à des puissances extérieures parce qu'elles ne pèsent rien.
La Yougoslavie était un pays avec un fort potentiel et apparemment c'est criminel de pas vouloir que des régions fassent sécession... on voit le résultat aujourd'hui.
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
Ce que l'auteur a oublié de rappeler c'est qu'un grand nombre de traitres gens qui ce sont convertis à l'Islam et soumis aux envahisseurs turcs ont quitté les Balkans pour la Turquie lorsque l'empire Ottoman a été dégagé des Balkans
(pour préserver les avantages qu'ils avaient en dépis des gens qui ont souffert pour garder leurs traditions)
Pour moi les traîtres, ce sont les orthodoxes et catholiques bosniaques (oui oui, c'est comme ça qu'ils s'appelaient jusqu'à la fin du 19ème siècle) eux ont vendus leur nation pour quelques privilèges, ce qui est bien pire qu'une simple conversion. Je te laisse lire les paroles de Safvet-beg Basagic en 1891 qui sont les suivantes:
"Tu sais, jeune bosniaque, il n'y a pas si longtemps je n'avais pas 15 printemps, quand dans notre Bosnie fière et l'héroïque terre d'Herzégovine, de Trebinje jusqu'aux Portes de Brod, il n'y avait ni serbes ni croates. Et aujourd'hui, dans leur arrogance, ces deux étrangers s'étendent comme chez eux, tous deux nous ont assaillis en hôtes, pour nous voler le plus lumineux des trésors, notre nom, fier et cher."
tacosautazz
il y a 4 jours
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
quel dommage.
Miaule et vote RN, c'est tout ce que tu peux faire.
RachelKheyKhey4
il y a 4 jours
Les gentils bosniaques comme tu dis ne sont pas allé en Croatie ou en Serbie "nettoyer" la population locale pour créer des frontières ethniques mais bien l'inverse, au cas où tu l'aurais oublié. Mais ça on te l'apprend pas dans les écoles du Pashaluk de Belgrade ou à Zagreb
J'étais volontairement provacateur clé
Sinon je suis un allé deux fois en Bosnie c'était très joli, notamment Mostar
YangWen-li
il y a 4 jours
Oie-Sauvage-107 a écrit :
Bah du point du vu d'un état Yougoslave ils avaient parfaitement raison, parce que pour rappel au final ils ont eu des terribles guerres civiles inter ethnies/religieuses et aujourd'hui la Yougoslavie n'existe plus et les petits états restants sont faibles et vulnérables aux influences extérieures.
exactement , d'un point de vue purement objectif , la Yougoslavie existerai peut etre encore aujourd'hui . c'est vraiment une histoire de point de vue
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
J'étais volontairement provacateur clé
Sinon je suis un allé deux fois en Bosnie c'était très joli, notamment Mostar
Le pays et beau, les locaux également, les politiques par contre beaucoup moins
OdileAsaya
il y a 4 jours
Quels problèmes? Les Bosniaques sont autochtones en Bosnie le golem.
RachelKheyKhey4
il y a 4 jours
Le pays et beau, les locaux également, les politiques par contre beaucoup moins
Je suis tombé sur des policiers corrompus aussi qui avaient inventé que je m'étais fait flashé
OdileAsaya
il y a 4 jours
C'est pas lui justement qui tenait tout d'une main de fer et ça a pété à son décès
T'as pas lu le post de l'OP? Pendant que Staline déportait tous les musulmans hors d'Europe (essentiellement vers l'Ouzbékhistan), Tito a empêché les Yougoslaves de faire pareil... Si Tito avait laissé faire cet accord de Cvetkovic-Macek on aurait pas eu les abominables guerres des balkans à la chute de l'URSS
AmpouleModeste
il y a 4 jours
OdileAsaya
il y a 4 jours
D'ailleurs en parlant de ça, on parle beaucoup du massacre des bosniaques par les serbes ou vice-versa mais l'on oublie très souvent que les croates ont eux aussi tués beaucoup de bosniaques dans les 90's.
Mais les choses sont simples: partout où il y a des musulmans en minorités, il y a des guerres abomiables. C'est comme ça, c'est pas de leur faute, c'est la nature même de leur religion, dans leur bouquin y a écrit qu'il faut massacrer tout le monde pour les forcer à se convertir. Donc dans l'intérêt de tout le monde, y compris des musulmans, il faut les déporter dans des pays 100% musulmans, ce que Staline a fait et ça c'est extrêmement bien passé
Oie-Sauvage-107
il y a 4 jours
D'ailleurs en parlant de ça, on parle beaucoup du massacre des bosniaques par les serbes ou vice-versa mais l'on oublie très souvent que les croates ont eux aussi tués beaucoup de bosniaques dans les 90's.
Fallait éliminer les Serbes parce que c'est eux qui avaient de quoi maintenir l'intégrité du territoire (l'armée était principalement Serbes) donc c'était sur eux qu'il fallait taper le plus fort.
L'Allemagne et les USA ont donc démonisé principalement les Serbes avec une campagne médiatique sur leurs crimes de guerre.
Que les autres fassent aussi des crimes n'était pas le problème. Ce qui comptait c'était de désintégrer la Yougoslavie.
AmpouleModeste
il y a 4 jours
Mais les choses sont simples: partout où il y a des musulmans en minorités, il y a des guerres abomiables. C'est comme ça, c'est pas de leur faute, c'est la nature même de leur religion, dans leur bouquin y a écrit qu'il faut massacrer tout le monde pour les forcer à se convertir. Donc dans l'intérêt de tout le monde, y compris des musulmans, il faut les déporter dans des pays 100% musulmans, ce que Staline a fait et ça c'est extrêmement bien passé
![]()
Bon après il y a aussi eu des massacres abominables entre des populations non musulmanes hein, exemple, serbes et croates, ukrainiens et polonais, indiens et sikhs, c'est plus le nationalisme que la religion en elle-même qui entraine ce genre d'atrocités
Et des massacres entre musulmans il y en a aussi, le plus notable, le génocide des bengalais par des pakistanais, le conflit turco-kurde, le conflit kirghize-ouzbek, ou tadjik-kirghize...
OdileAsaya
il y a 4 jours
Ouvrages Académiques
"Ethnic Cleansing in the Balkans" (Cathie Carmichael, 2002) :
Analyse le plan comme un prélude aux nettoyages ethniques des années 1990.
Extrait : "La Yougoslavie royale voyait les musulmans comme un ‘problème démographique' à résoudre.""The Muslims of Bosnia-Herzegovina" (Mark Pinson, ed., 1996) :
Chapitre 3 détaille les pressions sur les Bosniaques dès les années 1930."Balkan Idols" (Vjekoslav Perica, 2002) :
Mentionne le projet dans le contexte de la politique religieuse yougoslave.Rapport du Helsinki Watch (1993) :
Fait le lien entre les projets des années 1930-40 et les crimes de guerre des années 1990.Articles Universitaires
"Le Plan Cvetkovic-Macek et les Musulmans" (Xavier Bougarel, 2005) :
Disponible sur JSTOR."Turkey and the Balkan Muslims" (Stanford Shaw, 1991) :
Couvre les négociations turco-yougoslaves.Attention aux Falsifications !
Certains livres serbes (ex: "La Yougoslavie de Pierre II", 1980) nient ce projet. Croiser avec :
Les archives turques.
Les travaux de l'Institut d'Histoire de Sarajevo.
après tout ça est une conséquence de la colonisation musulmane de l'Europe par l'Empire Ottoman, devenue la Turquie. Tant qu'on aura pas mis fin à l'occupation de Constantinople par les musulmans, l'Europe sera en danger. Reprendre Constantinople devra être l'objectif principal des européens lors de la prochaine guerre mondiale, et il faudra reprendre ces politiques de déportation des musulmans vers l'Anatolie.
En espérant que ça règle le problème une bonne fois pour toute, que les musulmans acceptent enfin qu'ils n'ont pas leur place sur notre continent, et qu'on puisse enfin vivre en paix.
RachelKheyKhey4
il y a 4 jours
D'ailleurs en parlant de ça, on parle beaucoup du massacre des bosniaques par les serbes ou vice-versa mais l'on oublie très souvent que les croates ont eux aussi tués beaucoup de bosniaques dans les 90's.
Exa, à Mostar où je suis allé y'a le fameux pont bombarde par les Croates
Oie-Sauvage-107
il y a 4 jours
Mais les choses sont simples: partout où il y a des musulmans en minorités, il y a des guerres abomiables. C'est comme ça, c'est pas de leur faute, c'est la nature même de leur religion, dans leur bouquin y a écrit qu'il faut massacrer tout le monde pour les forcer à se convertir. Donc dans l'intérêt de tout le monde, y compris des musulmans, il faut les déporter dans des pays 100% musulmans, ce que Staline a fait et ça c'est extrêmement bien passé
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En vrai de vrai les muz dans cette partie du monde étaient bien plus modérés que dans d'autres partie du monde.
Mais pour cette guerre les US ont importés des fondamentalistes professionnels ce qui a alimenté un islam beaucoup plus teubé, barbus et voilé.
OdileAsaya
il y a 4 jours
Bon après il y a aussi eu des massacres abominables entre des populations non musulmanes hein, exemple, serbes et croates, ukrainiens et polonais, indiens et sikhs, c'est plus le nationalisme que la religion en elle-même qui entraine ce genre d'atrocités
Et des massacres entre musulmans il y en a aussi, le plus notable, le génocide des bengalais par des pakistanais, le conflit turco-kurde, le conflit kirghize-ouzbek, ou tadjik-kirghize...
Oui mais ça tu peux gérer, et l'URSS a parfaitement bien géré ça dans le cadre de ces politiques inter-nationalistes qui permettent de faire une synthèse du nationalisme par le haut.
Par contre ce qui est écrit dans le Coran et qui est censé être la vérité révélé par Dieu lui même.... C'est ingérable, même dans un processus révolutionnaire violent... Sauf si tu as des populations 100% musulmanes qui n'ont donc plus besoin d'appliquer les parties les plus violentes du Coran
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
D'ailleurs en parlant de ça, on parle beaucoup du massacre des bosniaques par les serbes ou vice-versa mais l'on oublie très souvent que les croates ont eux aussi tués beaucoup de bosniaques dans les 90's.
Exactement. En fait, le président croate de l'époque (Tudjman) se voyait secrètement avec Milosevic afin de se mettre d'accord sur comment ils allaient partager la Bosnie en deux. Quand on y pense c'est culotté de la part des croates sachant le nombre de bosniaques ayant défendu la République de Croatie, dont 1500 y ont laissés la vie. Pour moi les cro.... sont pire que les ser..., je le pense sincèrement.
AmpouleModeste
il y a 4 jours
Fallait éliminer les Serbes parce que c'est eux qui avaient de quoi maintenir l'intégrité du territoire (l'armée était principalement Serbes) donc c'était sur eux qu'il fallait taper le plus fort.
L'Allemagne et les USA ont donc démonisé principalement les Serbes avec une campagne médiatique sur leurs crimes de guerre.
Que les autres fassent aussi des crimes n'était pas le problème. Ce qui comptait c'était de désintégrer la Yougoslavie.
Non, le problème des Balkans est bien antérieur à la création de la Yougoslavie, ça date de l'empire ottoman, certains peuples ont une haine viscérale entre eux (serbes et bosniaques, serbes et croates, croates et bosniaques, albanais et serbes, albanais et macédoniens, et je ne parle même pas des gitans qui sont haïs par toutes les populations citées), c'est beaucoup plus compliqué que ça
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il y a 4 jours
T'as pas lu le post de l'OP? Pendant que Staline déportait tous les musulmans hors d'Europe (essentiellement vers l'Ouzbékhistan), Tito a empêché les Yougoslaves de faire pareil... Si Tito avait laissé faire cet accord de Cvetkovic-Macek on aurait pas eu les abominables guerres des balkans à la chute de l'URSS
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C'est terrible de raconter à ce point n'importe quoi en sous-entendant que les musulmans sont la raison des guerre de balkans lol. Le problème de cette region c'est d'abord les croates catholiques et les serbes orthodoxes qui se haïssent. Pour rappel lors de la WW2 les croates alliés au nazis ont mis les serbes dans des camp de la mort comme les nazi le faisaient avec les juifs. Les débuts des guerre de l'ex yougoslavie dans les années 90 c'est d'abord la guerre d'indépendance de la Croatie.
Zlatni_Ljiljan
il y a 4 jours
Mais les choses sont simples: partout où il y a des musulmans en minorités, il y a des guerres abomiables. C'est comme ça, c'est pas de leur faute, c'est la nature même de leur religion, dans leur bouquin y a écrit qu'il faut massacrer tout le monde pour les forcer à se convertir. Donc dans l'intérêt de tout le monde, y compris des musulmans, il faut les déporter dans des pays 100% musulmans, ce que Staline a fait et ça c'est extrêmement bien passé
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Certes, les Bosniaques sont MAJORITAIRES dans LEUR pays, ne l'oublie pas.
Oie-Sauvage-107
il y a 4 jours
Non, le problème des Balkans est bien antérieur à la création de la Yougoslavie, ça date de l'empire ottoman, certains peuples ont une haine viscérale entre eux (serbes et bosniaques, serbes et croates, croates et bosniaques, albanais et serbes, albanais et macédoniens, et je ne parle même pas des gitans qui sont haïs par toutes les populations citées), c'est beaucoup plus compliqué que ça
Ah oui aucune ambiguïté la dessus. Mais bon si tu tape sur la seule force militaire organisée capable de maintenir ca ensemble... c'est que tu veux que ces problèmes amènent à une partition.
AmpouleModeste
il y a 4 jours
Exactement. En fait, le président croate de l'époque (Tudjman) se voyait secrètement avec Milosevic afin de se mettre d'accord sur comment ils allaient partager la Bosnie en deux. Quand on y pense c'est culotté de la part des croates sachant le nombre de bosniaques ayant défendu la République de Croatie, dont 1500 y ont laissés la vie. Pour moi les cro.... sont pire que les ser..., je le pense sincèrement.
tu es bosniaque d'origine khey ?
Mon père a travaillé en tant que diplomate en Yougoslavie dans les années 80, à Zagreb mais il allait souvent vers Mostar dans l'actuelle Bosnie. Avant la guerre, il n'y avait pas de problèmes interethniques selon lui. Enfin dans les 80's.
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il y a 4 jours
Oui oui la fameuse paix entre les croates et les serbes (les croates ont tenté de génocider les serbes pendant la WW2)
OdileAsaya
il y a 4 jours
si on n'a pas rapidement des républicains anti-immigration qui prennent le pouvoir en France, ça finira comme ça ici aussi.
OdileAsaya
il y a 4 jours
Oui oui la fameuse paix entre les croates et les serbes (les croates ont tenté de génocider les serbes pendant la WW2)
Précisément c'était Tito en Yougoslavie. Si Staline avait eu la main, il aurait appliqué les mêmes politiques de déportations des musulmans qu'il a appliqué partout en Europe de l'Est, et derrière il aurait sublimé le nationalisme à travers l'inter-nationalisme. Ça a très bien marché dans le reste de l'URSS, Tito avec son foutu idéal de vivre ensemble a totalement déconné
Zlatni_Ljiljan
il y a 5 jours