Boucling

1984 VS Le Meilleur des Mondes

44 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

1
OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois

On reprend ici

Bizarre la modération https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/6/1550912104-risifiche.png

NL

NeguevLycurgue

il y a 6 mois

Deux dystopie qui ne critique pas la même société, difficile à comparer les livres sans prendre part pour le communisme ou le capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois


Deux dystopie qui ne critique pas la même société, difficile à comparer les livres sans prendre part pour le communisme ou le capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

1984 critique pas le communisme il critique les classes supérieurs qui oppriment les classes inférieur

DH

Dhauentu

il y a 6 mois

Donc toi tu prends la pilule bleu direct en fait ?

C'est vraiment un forum de lâche ici

À moins que, pire encore, vous adhériez à l'idéologie du meilleur des mondes

J'ai connu un gars comme ça, il m'avait défendu premier degré ce modèle de société aseptisé

Je post ce que j'allais te répondre :

Cesse de penser avec ta logique personnelle quelques instants : tu ne vois pas que la majorité des gens ont peur de la liberté, la vrai ? La plupart veulent une société qui leur donne la paix, du pain et des jeux, peu importe le coût libertaire.

Tu dois faire avec cette donné, les gens ne veulent pas de la liberté, elle leur est insupportable. C'est la fable du Loup et du Chien.

Maintenant, toi, tu fais partie de la minorité qui privilégie la liberté. Tu comprends que le vrai problème, c'est que tu n'aspires pas à la même société que le reste de la population. Ta société rêvé, les gens n'en veulent pas. Si tu veux une société d'hommes libres, tu ne peux pas la faire avec la masse et doit leur laisser leur meilleur des mondes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638586711-vous-n-etes-pas-prets-les-golem.png

PR

Petit-Renne

il y a 6 mois

le meilleur des mondes est littéralement le meilleur des mondes.

tu es littéralement ta classe social.
tu fais ce pourquoi tu as été conditionné à faire. + vie dans l'opulence.

sans parler du sex facile à avoir

HM

HoMaDouceAah

il y a 6 mois

je préfère le meilleur des mondes avec la réunion droguée des alphas qui font le sexe https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/1/1604309998-70924db0-f3f2-4c99-8380-3f688efd041d.jpeg

DA

daindacastle

il y a 6 mois

1984 c'est un peu chiant-chiant sur les bords. Mais très exact, on est vraiment on plein dedans.

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois


Deux dystopie qui ne critique pas la même société, difficile à comparer les livres sans prendre part pour le communisme ou le capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les deux sont des caricatures extrêmes des travers de la société post-industrielle en générale

Mais la question était indépendante de ça, c'est plutôt : lequel de ces deux mondes serait le pire pour toi ?

Et pour moi l'absence total d'espoir dans le meilleur des mondes surpace 1984 qui est finalement une disctature assez bancale

Dans Le meilleur des mondes l'humanité a clairement evaporé son âme

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois


Je post ce que j'allais te répondre :

Cesse de penser avec ta logique personnelle quelques instants : tu ne vois pas que la majorité des gens ont peur de la liberté, la vrai ? La plupart veulent une société qui leur donne la paix, du pain et des jeux, peu importe le coût libertaire.

Tu dois faire avec cette donné, les gens ne veulent pas de la liberté, elle leur est insupportable. C'est la fable du Loup et du Chien.

Maintenant, toi, tu fais partie de la minorité qui privilégie la liberté. Tu comprends que le vrai problème, c'est que tu n'aspires pas à la même société que le reste de la population. Ta société rêvé, les gens n'en veulent pas. Si tu veux une société d'hommes libres, tu ne peux pas la faire avec la masse et doit leur laisser leur meilleur des mondes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638586711-vous-n-etes-pas-prets-les-golem.png

En plus dans le meilleur des mondes si tu veut la liberté tu peut quitter la société

C8

Coucou897

il y a 6 mois

Le meilleur des mondes est encore actualité, le futur pourrait très bien ressembler à ça.

Contrairement a 1984 qui est aujourd'hui plus du Rétrofuturisme sûr les sociétés totalitaire du 20eme siècle, qu'autre chose.

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois

1984 critique pas le communisme il critique les classes supérieurs qui oppriment les classes inférieur

Non pas du tout, seul l'élite est vraiment sujette à la dictature, car celle ci n'a pas les moyens d'elbrigader toute la population

1984 décris + les dérives absurdes d'une idéologie, surtout que le plus drôle c'est que l'idéologie de l'angsoc ne cherche finalement qu'à s'imposer au classe supérieure, épargnant les prolétaires (la novlang, la télésurveillance, la propagande, c'est uniquement chez les gens du parti)

DH

Dhauentu

il y a 6 mois

En plus dans le meilleur des mondes si tu veut la liberté tu peut quitter la société

Exact, c'est ce qu'on avait dit sur le topic précédent. Ils te proposent un deal : une vie de golem paisible ou bien ta liberté dans l'individualité et la solitude car c'est le seul moyen de la connaître. Je trouve ça honnête https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638586711-vous-n-etes-pas-prets-les-golem.png

VI

Vipartura

il y a 6 mois

1984 critique pas le communisme il critique les classes supérieurs qui oppriment les classes inférieur

Tu a mal lu

1984 c'est un monde communiste ou toute les lois et principes du communisme sont pousser à fond

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois


Le meilleur des mondes est encore actualité, le futur pourrait très bien ressembler à ça.

Contrairement a 1984 qui est aujourd'hui plus du Rétrofuturisme sûr les sociétés totalitaire du 20eme siècle, qu'autre chose.

Oui enfin le meilleur des mondes faudrait une organisation que l'humanité n'aura jamais

B3

Boucledent344

il y a 6 mois

En terme d'écriture j'ai adoré le meilleur des mondes mais j'ai pas lu 1984

CO

Cosmosed

il y a 6 mois

je dirai que Le meilleur des mondes est plus accessible et plus agréable à lire, mais la critique de la société de 1984 est plus poussée et plus réaliste

sur le moment LMDM, après lecture 1984

DE

destinal

il y a 6 mois

https://www.noelshack.com/2024-42-5-1729258024-image-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

ND

Ndjemane

il y a 6 mois

1984 c'est une critiques d'un régime totalitaire au normes communiste

En gros si demain le monde devient communiste comment le monde pourrait devenir

C'est plutôt réaliste car en France de nombreuses choses décrit dans 1984 font partie de notre quotidien

Le meilleur des monde c'est plutôt la critique d'un monde castes pu le gouvernement décide de ton futur

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois

Non pas du tout, seul l'élite est vraiment sujette à la dictature, car celle ci n'a pas les moyens d'elbrigader toute la population

1984 décris + les dérives absurdes d'une idéologie, surtout que le plus drôle c'est que l'idéologie de l'angsoc ne cherche finalement qu'à s'imposer au classe supérieure, épargnant les prolétaires (la novlang, la télésurveillance, la propagande, c'est uniquement chez les gens du parti)

Je suis d'accord avec toi l'élite opprime la classe intelligente et laisse les classes vraiment populaire en paix mais on peut y voir une oppression en les empêchant de s'élever.

Littéralement dit mot pour mot quand le perso principal se fait torturer que le système à pas d'importance et que c'est une histoire d'élite qui oppriment les classes inférieurs. D'ailleurs les trois empires oppriment leur population ce qui prouvent bien qu'Orwell critiquent pas le communisme mais les élites.

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois

Tu a mal lu

1984 c'est un monde communiste ou toute les lois et principes du communisme sont pousser à fond

Le communisme ou n'importe quelle idéologie de la société post industrielle

Même si on voit bien qu'il parodie Staline et aussi ses anciens camarades socialistes anglais

Y'a vraiment un côté comique dans 1984, tu sens qu'Orwell se moque de ce qu'il a connu en tant que militant, le côté bouffon de ce genre d'idéologies, c'est pas si angoissant que ça comme livre

C8

Coucou897

il y a 6 mois


1984 c'est un peu chiant-chiant sur les bords. Mais très exact, on est vraiment on plein dedans.

On ne vit pas dans une société totalitaire à ce que je sache.

CS

ClodoSolide257

il y a 6 mois

Le point de vue de l'infect frustré gauchiste dans le meilleur des monde le rend pénible a lire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois

Je suis d'accord avec toi l'élite opprime la classe intelligente et laisse les classes vraiment populaire en paix mais on peut y voir une oppression en les empêchant de s'élever.

Littéralement dit mot pour mot quand le perso principal se fait torturer que le système à pas d'importance et que c'est une histoire d'élite qui oppriment les classes inférieurs. D'ailleurs les trois empires oppriment leur population ce qui prouvent bien qu'Orwell critiquent pas le communisme mais les élites.

Oui mais justement en ne les melants pas à ce qui pourrait les "élever" en réalité il les épargne

Mais ce qu'Orwell a voulu faire c'est montrer que justement à pousser l'idéologie socialiste, à vouloir forcer l'adhésion, ses camarades finissaient par devenir pire que des monarchies, et oubliaient le but initial, dans 1984 le parti n'a plus de but si ce n'est continuer l'oppression (qui à le base ne devait qu'être un moyen)

BN

Ban_num_1092

il y a 6 mois


Deux dystopie qui ne critique pas la même société, difficile à comparer les livres sans prendre part pour le communisme ou le capitalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

1984 critique du capitalisme

Le meilleur de monde= critique du gauchisme sociétal cheveux bleu transgenre tout ça ...

C'est pas pareil https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486200702-bloggif-58959f66094c6.png

CA

Calimegros

il y a 6 mois


1984 c'est un peu chiant-chiant sur les bords. Mais très exact, on est vraiment on plein dedans.

La novlangue, les télécrans, le ministère de la vérité

LB

Lez-Breizhv2

il y a 6 mois

Non Orwell critique les sociétés totalitaire de façon générale.
C'est quand même assez évident.

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois


Le point de vue de l'infect frustré gauchiste dans le meilleur des monde le rend pénible a lire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

J'avais 11 ou 12 ans quand je l'ai lu, ça m'a pas frappé

Après j'étais pas encore infecté d'idéologies droitardés, j'étais innocent à l'époque, ce qui est finalement mieux pour comprendre ce livre

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois

Oui mais justement en ne les melants pas à ce qui pourrait les "élever" en réalité il les épargne

Mais ce qu'Orwell a voulu faire c'est montrer que justement à pousser l'idéologie socialiste, à vouloir forcer l'adhésion, ses camarades finissaient par devenir pire que des monarchies, et oubliaient le but initial, dans 1984 le parti n'a plus de but si ce n'est continuer l'oppression (qui à le base ne devait qu'être un moyen)

Je suis en désaccord avec ça, leur vie est plus simple que les membres du parti mais y a clairement une certaine oppression envers eux d'après moi (après ils sont mis en retrait donc difficile de juger. )

Mais oui globalement Orwell avec 1984 et la ferme des animaux montrent juste que les révolutions servent à rien car elles vont juste remplacer les élites qui vont opprimer les classes inférieurs.

38

3838383838

il y a 6 mois

La société dans le meilleur des mondes est une société idéale, tout le monde est conditionné, personne ne souffre à part quelques exceptions

BN

Ban_num_1092

il y a 6 mois

1984 critique du capitalisme

Le meilleur de monde= critique du gauchisme sociétal cheveux bleu transgenre tout ça ...

C'est pas pareil

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois

Non Orwell critique les sociétés totalitaire de façon générale.
C'est quand même assez évident.

Sociétés totalitaires contrôlés par les élites donc

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois

1984 critique du capitalisme

Le meilleur de monde= critique du gauchisme sociétal cheveux bleu transgenre tout ça ...

C'est pas pareil https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486200702-bloggif-58959f66094c6.png

Houla t'as lu en diagonale toi

Le meilleur des mondes critique + le capitalisme que 1984, même si c'est pas exactement le but de toute façon

C'est + une dérive de la société post industrielle qui est visée, quel que soit le modèle économique

Mais le délire libération sexuelle fait partie intégrante du capitalisme d'ailleurs faut le savoir

OP
E7

Eldeter75

il y a 6 mois


La société dans le meilleur des mondes est une société idéale, tout le monde est conditionné, personne ne souffre à part quelques exceptions

Et tu trouves ça cool ? Par ce que si tu veux je te met dans un coma artificiel tu souffriras pas non plus

NI

Nilbog

il y a 6 mois

1984 c'est l'horreur, le meilleur des mondes le paradis (si alpha)

38

3838383838

il y a 6 mois

Et tu trouves ça cool ? Par ce que si tu veux je te met dans un coma artificiel tu souffriras pas non plus

Je trouve ça cool, les ouvriers rendus débiles par la sélection génétique donc ne souffrent pas de leur condition

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois

Je trouve ça cool, les ouvriers rendus débiles par la sélection génétique donc ne souffrent pas de leur condition

Aller au chantier avec ses 50 clones > aller au chantier avec des immigré polonais

LB

Lez-Breizhv2

il y a 6 mois

Sociétés totalitaires contrôlés par les élites donc

Oui mais c'est plus une critique des régimes communiste et fasciste.
Que de la société capitaliste américaine

38

3838383838

il y a 6 mois

Oui mais c'est plus une critique des régimes communiste et le fasciste.
Que de la société capitaliste américaine

Oui, d'ailleurs il avait déjà abordé le sujet dans "la ferme des animaux", critique du stalinisme

DH

Dhauentu

il y a 6 mois

Oui mais c'est plus une critique des régimes communiste et le fasciste.
Que de la société capitaliste américaine

Parce que 1984 c'est l'oppression forte, en opposition à LMDM qui est l'oppression "douce".

La botte qui écrase contre la drogue, la pub et les plaisirs.

Ce ne sont pas des idéologies politiques, seulement des méthodes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638586711-vous-n-etes-pas-prets-les-golem.png

SO

Soldatchaton

il y a 6 mois

Oui mais c'est plus une critique des régimes communiste et le fasciste.
Que de la société capitaliste américaine

La conclusion c'est que les élites oppressent les classes inférieurs peut importe l'idéologie c'est montré par le fait que la vie est pareil en Eurasia, Estasia et Océania. Peut importe ton idéologie quelle soit capitalisme ou communisme elle mènent à une société Orwelienne

BH

BaronHal

il y a 6 mois

Pas lu le meilleur des mondes
Je pensais que 1984 était un truc à la con du genre "tou né ke tromperie" "sosiété..." mais finalement ça se lit plutôt bien et j'ai trouvé ça cool

S[

sig[inf]

il y a 6 mois

daindacastle a écrit :
1984 c'est un peu chiant-chiant sur les bords. Mais très exact, on est vraiment on plein dedans.

on est beaucoup plus proche du meilleur des mondes que de 1984 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

6R

621_Raven

il y a 6 mois

Le meilleur des mondes est la dictature qui ne dit pas son nom. C'est la pire et la plus puissante, un peu comme la nôtre.

1984 c'est la dictature écrit en toutes lettres et qui hurle à tout le monde en permanence qu'elle est une dictature, ça peut pas tenir dans la durée à mon avis même si ça semble pire à vivre au quotidien

DH

Dhauentu

il y a 6 mois


Le meilleur des mondes est la dictature qui ne dit pas son nom. C'est la pire et la plus puissante, un peu comme la nôtre.

1984 c'est la dictature écrit en toutes lettres et qui hurle à tout le monde en permanence qu'elle est une dictature, ça peut pas tenir dans la durée à mon avis même si ça semble pire à vivre au quotidien

Voilà, ceci https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638586711-vous-n-etes-pas-prets-les-golem.png

Mais malheureusement je crains que notre monde n'ait jamais toutes les qualités de LMDM pour en accepter ses défauts. On éliminera toujours les opposants et cela demande sur certaines choses une intelligence organisatrice des dirigeants qu'ils n'auront peut-être jamais malheureusement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638586711-vous-n-etes-pas-prets-les-golem.png

FA

Fassadfic

il y a 6 mois

Le meilleur des mondes est plus proche de notre société.
Mais je préfère 1984.