2024 : Toujours AUCUNE preuve de la THEORIE de l'évolution
Roi_Grand-Pas
il y a 7 mois
Mais les adaptations complexes ne se produisent pas en une seule mutation ! Elles résultent de nombreuses petites modifications accumulées sur de longues périodes, ou chaque micro-changement offre un avantage de survie (sinon de reproduction), plus susceptible d'être transmis à la génération suivante.
Dans ton exemple de coevolution, entre bourdon et fleur ; cela peut sembler incroyablement précis, mais pourrait aussi bien être le résultat de nombreuses générations d'interactions. L'apparence de "hasard" est générée par la complexité des relations en jeu, et cela sur des éons.
Sans parler du fait que la théorie ne repose pas exclusivement sur les mutations aléatoires. Celles-ci créent de la diversité, et la sélection naturelle “choisit” les traits qui améliorent la survie et la reproduction.
Aucune théorie scientifique à ma connaisance n'introduit expressément du hasard (je mets de côté certaines interprétations de la MQ). Ou alors simplement au sens de Cournot ; le hasard serair la rencontre de séries causales indépendantes.
la version intermédiaire qui ressemble ni au bourdon ni à la fleur habituelle a très peu de chance d'avoir une pression reproductive supérieure donc ça tient pas
Rohelic67
il y a 7 mois
Tout à fait. Mais la complétude de la théorie se mesure en partie à sa capacité prédictive, l'idée de confirmation expérimentale est donc toujours (et plus que jamais) opérante.
Le principe de la théorie du chaos c'est justement le fait que c'est imprédictible.
kefnjlfewfe
il y a 7 mois
Ceux qui parlent d'EVOLUTION sans mentionner si ils parlent de MICROEVOLUTION ou de MACROEVOLUTION ->
Nilbog
il y a 7 mois
La théorie de l'évolution est améliorable (et elle a bien changé depuis Darwin), mais son objet, l'évolution, est certain (autant qu'un fait scientifique puisse être certain en tout cas). Les preuves sont innombrables: fossiles montrant d'anciennes espèces dont on connaît les descendants, liens génétiques entre toutes les espèces vivantes, observation directe d'espèces qui évoluent via la sélection de certaines caractéristiques.
Que faut-il de plus pour prouver que l'évolution existe ? Et quelle est ton explication alternative ?
kefnjlfewfe
il y a 7 mois
La théorie de l'évolution est améliorable (et elle a bien changé depuis Darwin), mais son objet, l'évolution, est certain (autant qu'un fait scientifique puisse être certain en tout cas). Les preuves sont innombrables: fossiles montrant d'anciennes espèces dont on connaît les descendants, liens génétiques entre toutes les espèces vivantes, observation directe d'espèces qui évoluent via la sélection de certaines caractéristiques.Que faut-il de plus pour prouver que l'évolution existe ? Et quelle est ton explication alternative ?
Ceux qui parlent d'EVOLUTION sans mentionner si ils parlent de MICROEVOLUTION ou de MACROEVOLUTION ->
Nilbog
il y a 7 mois
Ceux qui parlent d'EVOLUTION sans mentionner si ils parlent de MICROEVOLUTION ou de MACROEVOLUTION ->
Développes donc ton argument. Je parle d'évolution des espèces, un mécanisme qui se joue tant au niveau individuel (mutations imprévisibles) que collectif (changement progressif d'une espèce toute entière, voire création de nouvelles espèces).
]_[][]_[
il y a 7 mois
Suffit de voir un chimpanzé pour comprendre qu'on vient de là
QuidamBanni
il y a 7 mois
L'auteur n'a même pas tenté de se renseigner avant de créer son topic.
Trente secondes de recherche lui aurait évité de se ridiculiser : https://www.hominides.com/les-lezards-de-pod-mrcaru-preuves-vivantes-de-levolution/
jesuisban4
il y a 7 mois
Les mouches des fruits (Drosophila melanogaster) : En laboratoire, les chercheurs ont observé des évolutions rapides chez les mouches des fruits en réponse à des pressions sélectives spécifiques. Par exemple, des expériences ont démontré des adaptations à des environnements avec des sources alimentaires spécifiques ou des conditions de température extrêmes.
L'émergence de la capacité de digérer le nylon chez les bactéries : Une souche de bactéries Pseudomonas a évolué pour dégrader les sous-produits du nylon, un polymère synthétique inventé dans les années 1930. Ces bactéries ont développé une enzyme, la nylonase, qui n'existait pas auparavant, leur permettant d'utiliser les déchets du nylon comme source de carbone. Cela démontre l'apparition d'une nouvelle fonction métabolique.
L'évolution de la tolérance au citrate chez Escherichia coli : Dans une expérience de longue durée dirigée par Richard Lenski depuis 1988, une population de E. coli a développé la capacité de métaboliser le citrate en présence d'oxygène après environ 31 000 générations. Cette capacité, absente dans les conditions normales de E. coli, est due à une série de mutations qui ont permis aux bactéries d'utiliser le citrate comme source de carbone.
L'apparition de nouvelles couleurs chez les cichlidés du lac Malawi : Dans les lacs africains, les cichlidés sont connus pour leur diversification rapide. Les chercheurs ont observé l'émergence de nouvelles couleurs et motifs chez ces poissons, résultant de mutations et recombinaisons génétiques. Ces nouvelles caractéristiques jouent un rôle clé dans la sélection sexuelle et la spéciation.
L'évolution des enzymes chez les mouches de fruits (Drosophila melanogaster) : Des mouches de fruits ont évolué en laboratoire pour métaboliser de nouvelles sources alimentaires. Par exemple, des populations de Drosophila ont été élevées sur un régime de maltose, ce qui a conduit à l'émergence de nouvelles activités enzymatiques spécifiques au métabolisme de ce sucre, démontrant l'apparition de nouvelles fonctions biochimiques.
L'émergence de la résistance à la déshydratation chez les scarabées : Des études sur les scarabées Tribolium castaneum ont montré l'évolution de la résistance à la déshydratation en réponse à des environnements arides. Les scarabées ont développé des adaptations physiologiques et morphologiques, comme des changements dans la cuticule, qui leur permettent de mieux retenir l'eau.
L'apparition de nouvelles structures chez les plantes : Dans certaines expériences de sélection artificielle, les chercheurs ont observé l'émergence de nouvelles structures chez les plantes. Par exemple, des croisements sélectifs de maïs ont conduit à l'apparition de nouvelles structures florales et de nouveaux types de grains, illustrant l'apparition de caractéristiques morphologiques inédites.
Ces exemples montrent non seulement la sélection naturelle en action, mais aussi l'émergence de nouvelles caractéristiques à travers des mécanismes évolutifs diversifiés.
Nilbog
il y a 7 mois
Conclusion: les preuves ne manquent pas.
Rienvachanger
il y a 7 mois
C'est le contraire, les scientifiques trouvent de plus en plus de preuves qui confirment la théorie mais bon l'OP est un desco mononeuronal.
Rienvachanger
il y a 7 mois
En plus l'OP est un monochiffré qui confond théorie et hypothèse
Bref, retour liste des sujets.
46800
il y a 7 mois
Jean-Baptiste André, chercheur à l'Institut Jean Nicod, Département d'Etudes Cognitives, de l'Ecole Normale Supérieure à Paris, nous explique pourquoi la théorie de l'évolution n'est pas une simple hypothèse et est l'une des théories scientifiques les plus solides. Mieux, Jean-Baptiste André démontre aussi que cette évolution darwinienne se poursuit aujourd'hui. Exemple, la résistance des organismes humains aux antibiotiques est la preuve de l'adaptation donc de l'évolution incessante de l'homme.
Tu peux clore le topic
Gimyliru
il y a 7 mois
La micro-évolution est difficile à nier car elle est observable.
Par contre quand on m'explique que l'ancêtre de la baleine actuelle est un loup retourné à l'eau il y a plus de 40 millions d'années... Mon bullshitomètre s'active.
aintnobody
il y a 7 mois
chacun sa religion
46800
il y a 7 mois
La micro-évolution est difficile à nier car elle est observable.Par contre quand on m'explique que l'ancêtre de la baleine actuelle est un loup retourné à l'eau il y a plus de 40 millions d'années... Mon bullshitomètre s'active.
Wonkcinelle
il y a 7 mois
Jean-Baptiste André, chercheur à l'Institut Jean Nicod, Département d'Etudes Cognitives, de l'Ecole Normale Supérieure à Paris, nous explique pourquoi la théorie de l'évolution n'est pas une simple hypothèse et est l'une des théories scientifiques les plus solides. Mieux, Jean-Baptiste André démontre aussi que cette évolution darwinienne se poursuit aujourd'hui. Exemple, la résistance des organismes humains aux antibiotiques est la preuve de l'adaptation donc de l'évolution incessante de l'homme.
Tu peux clore le topic
La fameuse expérience de Lenski censé démontrer l'évolution
Une contre expérience a été réalisé et a engendre la même résistance aux antibiotiques en seulement 15 générations contrairement aux milliers nécessaires dans la fameuse expérience de Lenski.
En fait c'est bien simple, l'adaptation n'est pas la résultante d'une mutation chanceuse qui engendre un gain de fonction, mais une conséquence de l'activation d'un gène déjà présent dans le génome sous la pression de l'environnement
Ça on avait oublié de vous le dire oups
Wonkcinelle
il y a 7 mois
La micro-évolution est difficile à nier car elle est observable.Par contre quand on m'explique que l'ancêtre de la baleine actuelle est un loup retourné à l'eau il y a plus de 40 millions d'années... Mon bullshitomètre s'active.
46800
il y a 7 mois
La fameuse expérience de Lenski censé démontrer l'évolution
Une contre expérience a été réalisé et a engendre la même résistance aux antibiotiques en seulement 15 générations contrairement aux milliers nécessaires dans la fameuse expérience de Lenski.
En fait c'est bien simple, l'adaptation n'est pas la résultante d'une mutation chanceuse qui engendre un gain de fonction, mais une conséquence de l'activation d'un gène déjà présent dans le génome sous la pression de l'environnement
Ça on avait oublié de vous le dire oups
Il faut comprendre ce qu'est une théorie scientifique. En sciences, on n'a que deux types d'objets : des observations directes sous nos yeux, et ce qu'on appelle des théories qu'on n'observe pas directement mais dont on observe les conséquences. Si vous avez perdu vos clés vous allez élaborer la théorie selon laquelle elles ont glissé de votre poche quand vous étiez assis, sous un banc précis dans un parc. C'est une théorie parce que vous n'observez pas directement vos clés tomber de votre poche. Si vous allez sous ce banc et que vous trouvez vos clés, c'est une observation qui confirme cette théorie. Le statut d'une théorie en sciences, c'est exactement la même chose. La théorie de l'évolution c'est une théorie parce qu'on ne l'observe pas directement mais on a accumulé un nombre incroyable d'observations qui confirment cette théorie. Un nombre si grand qu'aujourd'hui la théorie de l'évolution fait partie des théories scientifiques les plus solides de tout le domaine de la science.
T'es juste fan de pls en fait
Wonkcinelle
il y a 7 mois
Il faut comprendre ce qu'est une théorie scientifique. En sciences, on n'a que deux types d'objets : des observations directes sous nos yeux, et ce qu'on appelle des théories qu'on n'observe pas directement mais dont on observe les conséquences. Si vous avez perdu vos clés vous allez élaborer la théorie selon laquelle elles ont glissé de votre poche quand vous étiez assis, sous un banc précis dans un parc. C'est une théorie parce que vous n'observez pas directement vos clés tomber de votre poche. Si vous allez sous ce banc et que vous trouvez vos clés, c'est une observation qui confirme cette théorie. Le statut d'une théorie en sciences, c'est exactement la même chose. La théorie de l'évolution c'est une théorie parce qu'on ne l'observe pas directement mais on a accumulé un nombre incroyable d'observations qui confirment cette théorie. Un nombre si grand qu'aujourd'hui la théorie de l'évolution fait partie des théories scientifiques les plus solides de tout le domaine de la science.
T'es juste fan de pls en fait
Wonkcinelle
il y a 7 mois
2gandalfdeter
il y a 7 mois
Kigoma
il y a 7 mois
Il y a plus de 8 millions d'espèces sur Terre, pourquoi n'observe-t-on pas une seule qui soit en train d'évoluer et de changer pour devenir une autre espèce ?
Pr_Farnsworth8
il y a 7 mois
genre ça ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Draco
AttackerFois
il y a 7 mois
Les religix qui viennent prendre leur dose quotidienne d'atomisation
Les religix qui font preuve de scepticisme à géométrie variable, sauf quand il s'agit de croire que la mer s'ouvre en deux, ou bien qu'Adam aurait vécu plus de 900 ans (ainsi que la plupart des "premiers humains") selon leurs propres sources
Sceptiques, mais pas trop quand même
QuidamBanni
il y a 7 mois
Wonkcinelle
il y a 7 mois
genre ça ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Draco
Xiaomied_-
il y a 7 mois
Bah du coup tu proposes quoi à la place
QuidamBanni
il y a 7 mois
Rien à branler. Tu voulais un lézard qui évolue, je t'en ai donné. Réponds à ça https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1246132283
ebuckcalbehT
il y a 7 mois
Les religix qui viennent prendre leur dose quotidienne d'atomisationLes religix qui font preuve de scepticisme à géométrie variable, sauf quand il s'agit de croire que la mer s'ouvre en deux, ou bien qu'Adam aurait vécu plus de 900 ans (ainsi que la plupart des "premiers humains") selon leurs propres sources
Sceptiques, mais pas trop quand même
Adam était déjà l'un de ces êtres qu'on pourrait appeler de "dégénérescence involutive", un être façonné par "les Dieux" ( et non par Dieu ) qui de par sa descendance, a dégénére au fil du temps, à l'inverse des théories bancales franc-maçonne enseignés dans les institutions républicaines.
Richirolatre
il y a 7 mois
J'attaquais simplement le raisonnement qui consiste à ne prêter au tout que ce qui relève des parties.
Quant au reste, c'est un sacré postulat (symétrique inversé du déterminisme métaphysique, et aussi gros que lui) que d'affirmer qu'il y ait quoi que ce soit de contingent dans l'univers. Je ne vois pas ce qui t'autorise à affirmer cela
Wonkcinelle
il y a 7 mois
Adam était déjà l'un de ces êtres qu'on pourrait appeler de "dégénérescence involutive", un être façonné par "les Dieux" ( et non par Dieu ) qui de par sa descendance, a dégénére au fil du temps, à l'inverse des théories bancales franc-maçonne enseignés dans les institutions républicaines.
Tu le sors d'où ce bullshit ?
ebuckcalbehT
il y a 7 mois
La micro-évolution est difficile à nier car elle est observable.Par contre quand on m'explique que l'ancêtre de la baleine actuelle est un loup retourné à l'eau il y a plus de 40 millions d'années... Mon bullshitomètre s'active.
Ton postulat est erroné, ce que vous appelez "évolution" est une dégénérescence d'un statut, qualifier un changement perçu c'est lui attribuer des propriétés qu'il n'a pas. Vous lui donnez une valeur intrinsèque subjective. Évidemment au prétexte que celui-ci change pour s'adapter à son environnement.
Abeus
il y a 7 mois
C'est long faut attendre c'est pour ça, processus milliers d'années blabla, (le coelacanthe qui était censé avoir évolué depuis des milliers d'années et qui était enseigné comme un chainon manquant pendant des décennies retrouvé tel quel il y a quelques années sur les côtes d'Afrique du Sud, du coup ils ont abandonné la théorie du chaînon manquant, ils sont passés à celle de la forme transitionnelle puis l'ont abandonné elle aussi)
Richirolatre
il y a 7 mois