99% du FORUM se PLANTE
TinderKhey-
il y a 6 mois
Ou alors dans ton énoncé l'auteur il faudrait que tu dises que le colosse supprime une porte arbitrairement, sans vérifier ce qu'il y a derrière. Là ok, on reste à 33% peu importe qu'on change ou pas
Foulurker
il y a 6 mois
"le colosse en ouvre subitement une autre. Vide, pas de trésor derrière."On passe bien de 1/3 à 1/2
Ah bah ça oui, je suis d'accord.
Mais par contre la situation ne devient pas "1/3 et 2/3" comme dans Monty hall
SpermeChinois06
il y a 6 mois
TinderKhey- a écrit :
Ou alors dans ton énoncé l'auteur il faudrait que tu dises que le colosse supprime une porte arbitrairement, sans vérifier ce qu'il y a derrière. Là ok, on reste à 33% peu importe qu'on change ou pas
Justement l'auteur n'a volontairement pas indiqué cela. Donc la bonne réponse du sondage est la 4 "On ne peut pas savoir"
TinderKhey-
il y a 6 mois
Dans le cas où il a choisi volontairement une porte vide, cela ne fonctionne pas, car si la porte qu'il avait choisi d'ouvrir initialement cachait le trésor, il ne l'aurait tout simplement pas ouverte, et aurait ouvert l'autre à côté. On ne passe donc pas de 1/3 1/3 1/3, mais bien à 2/3 0 1/3
Pas compris
Onyx_Amere
il y a 6 mois
Faut change tu passes d'une chance sur trois à une sur 2
Black__Dax
il y a 6 mois
1 chance sur 2 de se faire ecrabouiller et 1 chance sur de deux de trouver un trésor (même pas sûr de sa valeur) je joue pas à un jeu à l'espérance mathématique négative
Foulurker
il y a 6 mois
Ou alors dans ton énoncé l'auteur il faudrait que tu dises que le colosse supprime une porte arbitrairement, sans vérifier ce qu'il y a derrière. Là ok, on reste à 33% peu importe qu'on change ou pas
Khey, il ne reste plus que deux portes.
Le trésor est forcément derrière l'une des deux, donc proba de trésor derrière porte 1 + proba de trésor derrière porte 2 doit valoir 100%.
Donc non on ne reste pas à 33% car 33%+33%=/=100%.
TinderKhey-
il y a 6 mois
"Au contraire, un candidat qui suit la stratégie inverse, changer systématiquement son premier choix, gagnera en moyenne 2 fois sur 3, en effet, lorsque le présentateur ouvre une porte deux cas de figure sont possibles :
soit le candidat avait choisi la voiture (1 chance sur 3) et le présentateur ouvre n'importe quelle porte, n'apportant pas d'information,
soit le candidat avait choisi une chèvre (2 chances sur 3) et le présentateur ouvre la porte de la seule chèvre restante, désignant de fait la porte restante comme celle cachant la voiture."
Dans la mesure où le colosse a apporté de l'information, pourquoi ça ne se transpose pas ?
SpermeChinois06
il y a 6 mois
TinderKhey- a écrit :
Pas compris
On va supposer que le colosse sait où se trouve le trésor, et que entre le moment où tu as choisi ta porte et ton choix final, il va en ouvrir une vide (pour faire monter la tension en gros)
On numérote les portes 1, 2 et 3
Imaginons que tu choisisses d'ouvrir la porte 1.
Cas A: le trésor se trouve derrière la porte 1
Le colosse sait que le trésor se trouve derrière la porte 1, alors il en ouvre une au hasard (2 ou 3). Dans ce cas, la bonne chose à faire est de ne pas changer ton choix initial.
Cas B: le trésor se trouve derrière la porte 2
Le colosse sait que le trésor se trouve derrière la porte 2, alors vu que tu as choisi la porte 1, il n'a pas d'autre choix que d'ouvrir la porte 3. Dans ce cas, la bonne chose à faire est de changer de choix pour choisir la porte 2.
Cas C: le trésor se trouve derrière la porte 3
Le colosse sait que le trésor se trouve derrière la porte 3, alors vu que tu as choisi la porte 1, il n'a pas d'autre choix que d'ouvrir la porte 2. Dans ce cas, la bonne chose à faire est de changer de choix pour choisir la porte 3.
Conclusion : dans 2 cas, il vaut mieux changer de choix. Donc 2/3 chance de gagner en changeant de porte.
Klarann
il y a 6 mois
peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer
Foulurker
il y a 6 mois
peu importe que l'ogre sache ou est le trésor ou pas. De base tu as 33% de chance de trouver la bonne porte mais donc 66% de chance de te planter, si l'ogre ouvre une mauvaise porte ça veut dire que tu as deux chances sur 3 d'avoir aussi chosi une mauvaise porte, donc il vaut mieux changer
C'est faux. Ce n'est pas Monty hall
TinderKhey-
il y a 6 mois
On va supposer que le colosse sait où se trouve le trésor, et que entre le moment où tu as choisi ta porte et ton choix final, il va en ouvrir une vide (pour faire monter la tension en gros)
On numérote les portes 1, 2 et 3
Imaginons que tu choisisses d'ouvrir la porte 1.Cas A: le trésor se trouve derrière la porte 1
Le colosse sait que le trésor se trouve derrière la porte 1, alors il en ouvre une au hasard (2 ou 3). Dans ce cas, la bonne chose à faire est de ne pas changer ton choix initial.Cas B: le trésor se trouve derrière la porte 2
Le colosse sait que le trésor se trouve derrière la porte 2, alors vu que tu as choisi la porte 1, il n'a pas d'autre choix que d'ouvrir la porte 3. Dans ce cas, la bonne chose à faire est de changer de choix pour choisir la porte 2.Cas C: le trésor se trouve derrière la porte 3
Le colosse sait que le trésor se trouve derrière la porte 3, alors vu que tu as choisi la porte 1, il n'a pas d'autre choix que d'ouvrir la porte 2. Dans ce cas, la bonne chose à faire est de changer de choix pour choisir la porte 3.Conclusion : dans 2 cas, il vaut mieux changer de choix. Donc 2/3 chance de gagner en changeant de porte.
Ah oui on est d'accord c'est Mounty hall ça
Klarann
il y a 6 mois
C'est faux. Ce n'est pas Monty hall
même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"
MinouSage
il y a 6 mois
99% du forum se plante, je ne suis pas sûr que tu fasses partie des 1%.
Il a raison nonobstant
Hakimboldo
il y a 6 mois
Y a juste 50% de chance désormais
Ça change absolument rien, y a pas de bonne réponse
Foulurker
il y a 6 mois
"Au contraire, un candidat qui suit la stratégie inverse, changer systématiquement son premier choix, gagnera en moyenne 2 fois sur 3, en effet, lorsque le présentateur ouvre une porte deux cas de figure sont possibles :soit le candidat avait choisi la voiture (1 chance sur 3) et le présentateur ouvre n'importe quelle porte, n'apportant pas d'information,
soit le candidat avait choisi une chèvre (2 chances sur 3) et le présentateur ouvre la porte de la seule chèvre restante, désignant de fait la porte restante comme celle cachant la voiture."Dans la mesure où le colosse a apporté de l'information, pourquoi ça ne se transpose pas ?
Écris le calcul de proba conditionnelles plutôt, l'erreur sautera aux yeux.
Oui le colosse apporte de l'info, mais pas la même info que dans Monty hall puisqu'il a (peut-être) ouvert complément au hasard.
Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.
Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.
pnj_invisible
il y a 6 mois
C'est un dilemme connu. Y'avait une meuf qui a prouvé qu'on doit pas écouter le colosse quand bien même c'est pas intuitif. Je l'ai vu sur Youzgueg )
Foulurker
il y a 6 mois
même si l'ogre ne sait pas le fait qu'il ai ouvert une mauvaise porte suffit pour que ce raisonnement tienne, cette problématique est aussi expliqué dans "las vegas 21"
C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :
Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.
Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.
Foulurker
il y a 6 mois
Il a raison nonobstant
Non non, il a tort. Ce n'est pas Monty hall.
Foulurker
il y a 6 mois
C'est un dilemme connu. Y'avait une meuf qui a prouvé qu'on doit pas écouter le colosse quand bien même c'est pas intuitif. Je l'ai vu sur Youzgueg )
Marilyn vos savant. Mais ce n'était pas ce problème.
TinderKhey-
il y a 6 mois
Écris le calcul de proba conditionnelles plutôt, l'erreur sautera aux yeux.
Oui le colosse apporte de l'info, mais pas la même info que dans Monty hall puisqu'il a (peut-être) ouvert complément au hasard.Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.
Ah oui je pars du postulat qu'il sait et fait jouer ou qu'il ne sait pas et qu'on a eu de la chance.
Évidemment s'il a des règles arbitraires le problème n'a aucun sens, c'est pas intéressant
Klarann
il y a 6 mois
C'est faux.
Je reprends ce cas de figure donné dans mon précédent post :Imaginons que le colosse raisonne de la façon suivante (nb: absolument RIEN dans mon énoncé ne permet de dire qu'il ne raisonne pas comme ça):
Si tu n'as PAS choisi le trésor, il ouvre SYSTÉMATIQUEMENT la porte du trésor.Bah dans ce cas si tu choisis une porte, que le colosse en ouvre une autre et qu'elle le contient pas le trésor tu sais qu'il ne faut SURTOUT PAS que tu changes d'avis.
mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix
Foulurker
il y a 6 mois
Ah oui je pars du postulat qu'il sait et fait jouer ou qu'il ne sait pas et qu'on a eu de la chance.
Évidemment s'il a des règles arbitraires le problème n'a aucun sens, c'est pas intéressant
C'est vous qui imposez des règles arbitraires en disant que le colosse se comporte de tello ou telle façon
Moi je vous fait simplement remarquer qu'on n'a aucune information à ce propos dans l'énoncé.
C'est une bonne manière de vous faire constater une chose clair: vous aviez mal compris le problème de Monty hall, qui est légèrement plus contre intuitif qu'on n'a tendance à le croire lorsqu'on connait sa solution depuis longtemps
Moi tout ce que je te fai
Klarann
il y a 6 mois
C'est vous qui imposez des règles arbitraires en disant que le colosse se comporte de tello ou telle façon
Moi je vous fait simplement remarquer qu'on n'a aucune information à ce propos dans l'énoncé.C'est une bonne manière de vous faire constater une chose clair: vous aviez mal compris le problème de Monty hall, qui est légèrement plus contre intuitif qu'on n'a tendance à le croire lorsqu'on connait sa solution depuis longtemps
Moi tout ce que je te fai
ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que peu importe que l'ogre sache ou non ou est le trésor à partir du moment où il ouvre une mauvaise porte ça ne change rien au problème
Foulurker
il y a 6 mois
mais peu importe c'est une question de proba, tu ne sais pas ce qu'il y a dans la tête de l'ogre. de base tu as 2/3 de choisir une mauvaise porte, s'il en ouvre une mauvaise ça inverse les proba et tu as du coup 2/3 de choisir la bonne porte en changeant ton choix
Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".
Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici
Foulurker
il y a 6 mois
ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que peu importe que l'ogre sache ou non ou est le trésor à partir du moment où il ouvre une mauvaise porte ça ne change rien au problème
Ça c'est ce que tu affirmes. Maintenant je veux bien une preuve
Moi je t'ai déjà donné un exemple où ça changeait quelque chose et où il ne fallait surtout pas switcher, pour rappel.
souil51
il y a 6 mois
C'est vous qui imposez des règles arbitraires en disant que le colosse se comporte de tello ou telle façon
Moi je vous fait simplement remarquer qu'on n'a aucune information à ce propos dans l'énoncé.C'est une bonne manière de vous faire constater une chose clair: vous aviez mal compris le problème de Monty hall, qui est légèrement plus contre intuitif qu'on n'a tendance à le croire lorsqu'on connait sa solution depuis longtemps
Moi tout ce que je te fai
Mais quelle est la différence entre les 2 ? Tu arrives à une situation où tu as choisi une porte sur les 3, puis une mauvaise porte à été ouverte.
À partir de là, c'est exactement la même situation. Peut-être que c'est juste pour cet essai dans ton cas et qu'on ne peut pas calculer la probabilité sur une répétition du problèmes mais ça reste la même situation dans ce cas précis.
PerversGentil
il y a 6 mois
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte
Hello_merci2
il y a 6 mois
perso j'oublie le trésor et je me tire.
Je ne risque pas ma vie sur du 50/50.
Foulurker
il y a 6 mois
Mais quelle est la différence entre les 2 ? Tu arrives à une situation où tu as choisi une porte sur les 3, puis une mauvaise porte à été ouverte.
À partir de là, c'est exactement la même situation. Peut-être que c'est juste pour cet essai dans ton cas et qu'on ne peut pas calculer la probabilité sur une répétition du problèmes mais ça reste la même situation dans ce cas précis.
Si tu penses que ça ne change rien tu devrais pouvoir le prouver par un calcul de proba conditionnelles non ?
Moi j'ai deja montré que le comportement du colosse avait un impact sur le comportement que vous devriez avoir
Klarann
il y a 6 mois
Non.
Je viens de te donner un exemple qui illustre qu'il n'est pas toujours rentable de changer de porte.
Donc aucune raison de penser que "en moyenne ça passe les probas à 66%".Écoute, écris le calcul de probas conditionnelles qui te fait arriver à 66% avec Monty hall si tu veux,.on verra pourquoi il ne s'applique pas ici
ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor
Foulurker
il y a 6 mois
Ça fait 20 ans que cette énigme est présente sur jvc, tout le monde sait qu'il faut changer de porte
Bonjour monsieur 99%
El-Kheysitas31
il y a 6 mois
est ce que le colosse sait où se trouve le trésor?
Klarann
il y a 6 mois
est ce que le colosse sait où se trouve le trésor?
peu importe on n'a pas cette information on voit juste qu'il ouvre une mauvaise porte, l'auteur se croit intelligent mais ça ne change rien au problème
PerversGentil
il y a 6 mois
Bonjour monsieur 99%
Ça rage sec
Foulurker
il y a 6 mois
ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor
C'est pas un calcul de probas ça.
Et ton raisonnement ne fait jamais intervenir la probabilité que le colosse ouvre ta porte ou la porte du trésor, or les valeurs de ces probas influent évidemment sur la réponse finale. Dans Monty hall ces deux probas valent 0. Dans mon problème elles valent ... ?
Je te parle d'appliquer Bayes
Klarann
il y a 6 mois
C'est pas un calcul de probas ça.
Et ton raisonnement ne fait jamais intervenir la probabilité que le colosse ouvre ta porte ou la porte du trésor, or les valeurs de ces probas influent évidemment sur la réponse finale. Dans Monty hall ces deux probas valent 0. Dans mon problème elles valent ... ?Je te parle d'appliquer Bayes
normal que ça ne fait pas intervenir ce que tu dis puisque dans TA situation d'origine il ouvre une mauvaise porte, donc ces probas la n'existent plus. Par contre si tu avais dit "l'ogre s'aprète à ouvrir une autre porte sans qu'on sache ce qu'il y a derrière" la oui ça change tout. Mais comme on sait que celle qu'il l'ouvre n'a pas le trésor ça ne change rien au problème de monty hall
Foulurker
il y a 6 mois
Ça rage sec
Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.
Foulurker
il y a 6 mois
normal que ça ne fait pas intervenir ce que tu dis puisque dans TA situation d'origine il ouvre une mauvaise porte, donc ces probas la n'existent plus. Par contre si tu avais dit "l'ogre s'aprète à ouvrir une autre porte sans qu'on sache ce qu'il y a derrière" la oui ça change tout. Mais comme on sait que celle qu'il l'ouvre n'a pas le trésor ça ne change rien au problème de monty hall
J'en ai marre de radoter alors pour clarifier, ce que tu affirmes c'est :
"On se fiche complètement de connaître le raisonnement du colosse, car quel que soit ce raisonnement, une fois qu'il a ouvert la porte vide que l'on n'avait pas choisie, la proba que la porte que l'on avait initialement choisie soit la bonne est de 33%" ?
Klarann
il y a 6 mois
Khey je rage pas, je te dis juste que t'es tombé dans le piège et que t'as cru à tort que c'était le problème de Monty hall.
cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall
TinderKhey-
il y a 6 mois
normal que ça ne fait pas intervenir ce que tu dis puisque dans TA situation d'origine il ouvre une mauvaise porte, donc ces probas la n'existent plus. Par contre si tu avais dit "l'ogre s'aprète à ouvrir une autre porte sans qu'on sache ce qu'il y a derrière" la oui ça change tout. Mais comme on sait que celle qu'il l'ouvre n'a pas le trésor ça ne change rien au problème de monty hall
C'est le raisonnement que j'ai aussi
Foulurker
il y a 6 mois
cf mon message précédent tu t'es piégé seul la réponse est la même que monty hall
Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.
Klarann
il y a 6 mois
Tape "ignorant Monty" sur Google et tu verras que non.
Je vous pose le calcul de proba plus tard dans la journée si vous voulez.
Trésor en porte A:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, si je change de porte je perd : 0
je choisi B, l'ogre ouvre C, si je change de porte je gagne : 1
je choisi C, l'ogre ouvre porte B, si je change de porte je gagne : 1
Même chose sans changer de porte:
je choisi A, l'ogre ouvre B ou C, je garde ma porte je gagne : 1
je choisi B, l'ogre ouvre C, je garde ma porte je perd : 0
je choisi C, l'ogre ouvre B, je garde ma porte je perd : 0
Dans les deux scénario ça montre que changer de porte est plus intéressante t peu importe si l'ogre savait ou non ou est le trésor puisqu'il a ouvert une mauvaise porte
SpermeChinois06
il y a 6 mois
En fait plus exactement, il manque l'information cruciale de savoir si le colosse sait où se trouve le trésor ou non.
Dans le cas où il sait, il est préférable de changer de porte (on aurait 2 chances sur 3 de trouver le trésor en changeant de porte)
Dans le cas où il ne sait pas, dans ce cas on a une chance sur 2 d'avoir raison de changer de porte.
Mais si j'étais à la place du mec qui doit choisir, et que je ne sais pas si le colosse connaît la bonne porte, alors je pense que je changerais quoiqu'il arrive. Au pire cela ne change pas les probabilités de succès.
ColJebediah
il y a 6 mois
Ben ça dépend si le monstre a ouvert une porte au hasard ou si il a ouvert sciemment une porte ne donnant pas sur le trésor.
Dans le premier cas ça ne change rien aux probabilités, dans le second ça augmente les chances que la porte non ouverte donne sur le trésor.
Cependant, dans le doute, autant changer de porte : au pire ça ne change rien aux probabilités, au mieux (si le monstre s'avère télépathe), ça augmente nos chances.
Klarann
il y a 6 mois
bah non ça ne change rien, cf mon message précédent
Takeshin
il y a 6 mois
ok situation de base:
66% de chance de se tromper / 33% de chance de trouver le trésor
tu choisis une porte (peu importe laquelle) et l'ogre ouvre une mauvaise porte
tu avais de base une chance sur trois de choisir la mauvaise porte, le fait qu'une mauvaise porte ai été ouverte monte a 2/3 que l'autre porte contient le trésor
Non, parce que tu négliges les 33% où l'ogre tombe par hasard sur la porte et où tu perds quand même en switchant, alors que dans Monty Hall, tu es sûr qu'il n'a pas ouvert une porte avec un trésor.
Femmesperme1
il y a 6 mois
Je tue le colosse a main nue et j'ouvre tout
Klarann
il y a 6 mois
Non, parce que tu négliges les 33% où l'ogre tombe par hasard sur la porte et où tu perds quand même en switchant, alors que dans Monty Hall, tu es sûr qu'il n'a pas ouvert une porte avec un trésor.
il est précisé dans le premier message qu'il tombe sur une porte vide avant que tu ouvres la tienne, donc pas celle avec le trésor
SpermeChinois06
il y a 6 mois