Achat d'un appart avec prêt bancaire, des pièges à éviter ?

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

Salut les khey, vous auriez des conseils pour éviter de se faire piéger que ce soit par la banque ou le proprio actuel ?

A noter que côté appart j'ai déjà vérifié :
- Dernier rendu assemblé générale, des petits travaux sont à prévoir mais à la charge du proprio actuel
- DPE datant de plus de 6 mois donc je lui ai demandé d'en refaire un
- ???

Côté banque j'ai un RDV mercredi pour discuter du prêt
- Négocier voir supprimer les frais de de remboursement anticipé
- ???

Ca peut paraître une question de noob mais c'est mon premier achat et IRL j'ai pas vraiment à qui demander.

D'ailleurs le RDV est très proche, si certains peuvent partager le taux immo qu'ils ont eu pour 20 ou 25 ans, histoire d'avoir une comparaison!

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

uppercut

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

uppercut

[H

[Dr]Greg_House

il y a 7 mois

Tu achètes un appart et tu te poses pas de question sur sa qualité, son emplacement, les voisins, le squat potentiel des lieux communs.
Pour moi l'arnaque peut se cacher là

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


Tu achètes un appart et tu te poses pas de question sur sa qualité, son emplacement, les voisins, le squat potentiel des lieux communs.
Pour moi l'arnaque peut se cacher là

Ah si j'ai posé tout ça, ça me paraissait tellement évident que j'ai pas précisé
Sur la copro etc aussi j'ai eu pas mal d'infos

FF

FlekaFlex2

il y a 7 mois


Tu achètes un appart et tu te poses pas de question sur sa qualité, son emplacement, les voisins, le squat potentiel des lieux communs.
Pour moi l'arnaque peut se cacher là

les murs et les vices d'intérieur aussi !

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

les murs et les vices d'intérieur aussi !

Tout ça ça a été isolé récemment
Appart rénové y a qq années

SI

Simplepuceau

il y a 7 mois

L'assurance du prêt, il ne faut pas prendre celle de la banque

FF

FlekaFlex2

il y a 7 mois

Tout ça ça a été isolé récemment
Appart rénové y a qq années

C'est bon alors, prends le dans une bonne localisation.

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


L'assurance du prêt, il ne faut pas prendre celle de la banque

Pourquoi ?
On peut prendre le prêt sans assurance du coup ?

[J

[JV]Dani

il y a 7 mois

La copro l'op, toujours la copro.

C'est parfois même plus important que le bien lui-même

Réclame tous les documents liés et regarde attentivement entre les lignes

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

C'est bon alors, prends le dans une bonne localisation.

merci clé hésite pas si t'as d'autres trucs qui te viennent en tête

SI

Simplepuceau

il y a 7 mois

Pourquoi ?
On peut prendre le prêt sans assurance du coup ?

C'est obligatoire, mais celui que va te proposer ta banque sera hors de prix

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


La copro l'op, toujours la copro.

C'est parfois même plus important que le bien lui-même

Réclame tous les documents liés et regarde attentivement entre les lignes

Ouai khey j'ai le compte rendu de l'assemblé générale j'ai rien découvert d'anormal. Tu vois d'autres docs à demander au sujet de la copro ?

[H

[Dr]Greg_House

il y a 7 mois

Ah my bad l'auteur,
Je suis pas du tout un pro dans les apparts, vérifie qu'il n'y a pas un projet de construction d'éolienne ou de choses qui pourraient dévalués ton bien
Après niveau banque et notaire normalement y'a pas « d'arnaque »

JG

JohnyGate

il y a 7 mois

vu tout ce que ça implique, focus sur la copro

NA

naoni

il y a 7 mois

Salut

Déjà, tu achètes pour vivre ou pour louer ?

[J

[JV]Dani

il y a 7 mois

Pourquoi ?
On peut prendre le prêt sans assurance du coup ?

Peu te l'accorderont sans assurance et c'est surtout dans ton intérêt.

En revanche, oui, tu peux prendre n'importe quelle assurance emprunteur. par défaut, la banque auquel tu empruntes te propose la leur (et parfois au prix fort).

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


Ah my bad l'auteur,
Je suis pas du tout un pro dans les apparts, vérifie qu'il n'y a pas un projet de construction d'éolienne ou de choses qui pourraient dévalués ton bien
Après niveau banque et notaire normalement y'a pas « d'arnaque »

Je suis en plein centre ville ça devrait aller de ce côté
Merci en tous cas !

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


vu tout ce que ça implique, focus sur la copro

Noté Si t'as des détails je veux bien

hello ! Ca sera ma résidence principale !

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

Peu te l'accorderont sans assurance et c'est surtout dans ton intérêt.

En revanche, oui, tu peux prendre n'importe quelle assurance emprunteur. par défaut, la banque auquel tu empruntes te propose la leur (et parfois au prix fort).

Intéressant je vais regarder ça
Merci

GV

GauchoVener

il y a 7 mois

C'est obligatoire, mais celui que va te proposer ta banque sera hors de prix

Après t'as pas forcément le choix. La banque ne peut pas t'obliger à souscrire à leur assurance, même c'est elle qui t'accorde le prêt

Cela dit avec l'évolution juridique récente tu peux changer très facilement d'assurance emprunteur. Les assureurs proposent des tarifs limite indécents, ils ont la dalle

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

Après t'as pas forcément le choix. La banque ne peut pas t'obliger à souscrire à leur assurance, même c'est elle qui t'accorde le prêt

Cela dit avec l'évolution juridique récente tu peux changer très facilement d'assurance emprunteur. Les assureurs proposent des tarifs limite indécents, ils ont la dalle

Ah ouai Pour le coup je sais pas trop à quoi correspondrait le taux actuel de ma banque j'ai rdv que mercredi

Je vais essayer de choper l'info sur des comparateurs

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

3.4% de taux dont 0.2% assurance 31 piges bonne santé sur 25 ans ça vous parait déconnant ?

W1

Wstriker101

il y a 7 mois

Je suis conseiller de banque.

Pour ton prêt, voici les points d'attention :

- Le taux bien sûr. Sur 25 ans, en ce moment, on est autour de 3.80%

- Les frais de dossier (Entre 800 et 1000 Euros le plus souvent)

- Les pénalités de remboursement anticipé (Au moins négocier une exonération de 50% sauf en cas de rachat confrère).

- L'assurance emprunteur : Perso je te conseille de prendre celle de la banque. Ils sont plus enclins à t'accompagner dans ton projet. Si tu vas les voir pour dire "prêtez moi de l'oeille mais je prends aucun produit de chez vous", tu peux l'attendre un moment ton crédit. Rien ne t'empêche de changer par la suite : Tu peux changer dans les 12 mois suivants la mis en place du prêt, puis tous les ans à la date anniversaire du contrat.

- Le type de garantie : Organisme de caution (Credit logement, CAMCA) ou garantie hypothécaire. Il faut privilégier un organisme de caution, ça te reviendra moins cher.

Par ordre d'importance, il faut négocier :
1 Taux
2 Pénalités de remboursement anticipé
3 Frais de dossier
4 Assurance emprunteur

Pense à prévoir un dossier bien complet : Compromis, DPE, avis d'impots, fiches de paie, CNI, etc.

[J

[JV]Dani

il y a 7 mois

Ouai khey j'ai le compte rendu de l'assemblé générale j'ai rien découvert d'anormal. Tu vois d'autres docs à demander au sujet de la copro ?

Ils ont prévu des installations ou de construire quelque chose ?

N'oublie pas que quand il y a des dépenses, l'intégralité des couts sont répartis entre les copropriétaires proportionnellement à leurs parts, et ce en dehors des charges de copro habituelles (où sont compris dedans).

Un appart dans ma commune était à vendre pour 72 000 € (62 m2 en plein centre-ville), parce-que le proprio l'avait revendu en urgence parce qu'il ne pouvait pas payer sa part qui était à 64 000 € pour le toit qui était quasiment à refaire en entier, mais qui a été voté à la majorité à la copro pour ce prestataire (qui je pense est dans l'abus) à ce prix là.........en gros, il a baissé le prix de la vente de son appart de ces charges impayables pour qu'il soit vendable pour le prochain proprio qui paiera ces charges en question (confirmation par l'agent immobilier après renseignements)

Bref, c'est méga important khey

CG

ChatteGluante

il y a 7 mois


Salut les khey, vous auriez des conseils pour éviter de se faire piéger que ce soit par la banque ou le proprio actuel ?

A noter que côté appart j'ai déjà vérifié :
- Dernier rendu assemblé générale, des petits travaux sont à prévoir mais à la charge du proprio actuel
- DPE datant de plus de 6 mois donc je lui ai demandé d'en refaire un
- ???

Côté banque j'ai un RDV mercredi pour discuter du prêt
- Négocier voir supprimer les frais de de remboursement anticipé
- ???

Ca peut paraître une question de noob mais c'est mon premier achat et IRL j'ai pas vraiment à qui demander.

D'ailleurs le RDV est très proche, si certains peuvent partager le taux immo qu'ils ont eu pour 20 ou 25 ans, histoire d'avoir une comparaison!

Le seul piège c est le prêt bancaire

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


Je suis conseiller de banque.

Pour ton prêt, voici les points d'attention :

- Le taux bien sûr. Sur 25 ans, en ce moment, on est autour de 3.80%

- Les frais de dossier (Entre 800 et 1000 Euros le plus souvent)

- Les pénalités de remboursement anticipé (Au moins négocier une exonération de 50% sauf en cas de rachat confrère).

- L'assurance emprunteur : Perso je te conseille de prendre celle de la banque. Ils sont plus enclins à t'accompagner dans ton projet. Si tu vas les voir pour dire "prêtez moi de l'oeille mais je prends aucun produit de chez vous", tu peux l'attendre un moment ton crédit. Rien ne t'empêche de changer par la suite : Tu peux changer dans les 12 mois suivants la mis en place du prêt, puis tous les ans à la date anniversaire du contrat.

- Le type de garantie : Organisme de caution (Credit logement, CAMCA) ou garantie hypothécaire. Il faut privilégier un organisme de caution, ça te reviendra moins cher.

Par ordre d'importance, il faut négocier :
1 Taux
2 Pénalités de remboursement anticipé
3 Frais de dossier
4 Assurance emprunteur

Pense à prévoir un dossier bien complet : Compromis, DPE, avis d'impots, fiches de paie, CNI, etc.

Merci khey
Dans mon cas la banque me mange dans la main car j'ai uniquement le compte de ma société chez eux, et ils voient quand même de sacrés chiffre passer dans mon compte et c'est pour cette raison que mon conseiller pro m'a suggéré d'acheter à titre perso
J'imagine que ça fait un bon levier pour négocier le taux et le baisser ?

Merci pour les renseignements en tous cas !

CG

ChatteGluante

il y a 7 mois

Ils ont prévu des installations ou de construire quelque chose ?

N'oublie pas que quand il y a des dépenses, l'intégralité des couts sont répartis entre les copropriétaires proportionnellement à leurs parts, et ce en dehors des charges de copro habituelles (où sont compris dedans).

Un appart dans ma commune était à vendre pour 72 000 € (62 m2 en plein centre-ville), parce-que le proprio l'avait revendu en urgence parce qu'il ne pouvait pas payer sa part qui était à 64 000 € pour le toit qui était quasiment à refaire en entier, mais qui a été voté à la majorité à la copro pour ce prestataire (qui je pense est dans l'abus) à ce prix là.........en gros, il a baissé le prix de la vente de son appart de ces charges impayables pour qu'il soit vendable pour le prochain proprio qui paiera ces charges en question (confirmation par l'agent immobilier après renseignements)

Bref, c'est méga important khey

Faux, les charges et travaux votés avant la vente sont à la charge du cédant et pas du repreneur. Leur montant est ponctionné par le notaire

GU

guignolin

il y a 7 mois

Piège à éviter :

L'acheter avec une meuf

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

Ils ont prévu des installations ou de construire quelque chose ?

N'oublie pas que quand il y a des dépenses, l'intégralité des couts sont répartis entre les copropriétaires proportionnellement à leurs parts, et ce en dehors des charges de copro habituelles (où sont compris dedans).

Un appart dans ma commune était à vendre pour 72 000 € (62 m2 en plein centre-ville), parce-que le proprio l'avait revendu en urgence parce qu'il ne pouvait pas payer sa part qui était à 64 000 € pour le toit qui était quasiment à refaire en entier, mais qui a été voté à la majorité à la copro pour ce prestataire (qui je pense est dans l'abus) à ce prix là.........en gros, il a baissé le prix de la vente de son appart de ces charges impayables pour qu'il soit vendable pour le prochain proprio qui paiera ces charges en question (confirmation par l'agent immobilier après renseignements)

Bref, c'est méga important khey

Ah l'horreur !
Dans mon cas y a pas de gros travaux non c'est juste des trucs à faire changer genre les blocs de secours ce genre de connerie.
Concernant ce genre de gros travaux toute façon c'est jamais vraiment caché genre le notaire il doit nous en informer ou pas forcément ? Je sais pas si c'est sa partie ou pas

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


Piège à éviter :

L'acheter avec une meuf

Achat solo

CG

ChatteGluante

il y a 7 mois

Merci khey
Dans mon cas la banque me mange dans la main car j'ai uniquement le compte de ma société chez eux, et ils voient quand même de sacrés chiffre passer dans mon compte et c'est pour cette raison que mon conseiller pro m'a suggéré d'acheter à titre perso
J'imagine que ça fait un bon levier pour négocier le taux et le baisser ?

Merci pour les renseignements en tous cas !

Fais attention le key est un banquier donc un voleur. L assurance emprunteur banque est souvent extrêmement chère. Je te conseille de prendre un assureur tier. Les prix vont du simple au quadruple entre un assureur tiers et l'assurance par la banque

H2

hanouaisbelge2

il y a 7 mois

T'as regardé le Plan Local d'Urbanisme ?

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

Fais attention le key est un banquier donc un voleur. L assurance emprunteur banque est souvent extrêmement chère. Je te conseille de prendre un assureur tier. Les prix vont du simple au quadruple entre un assureur tiers et l'assurance par la banque

Ahi t'inquiètes je vais dans tous les cas me renseigner sur cette fameuse assurance emprunteur
Vous êtes trop bons les khey (même toi le bankhey)

H2

hanouaisbelge2

il y a 7 mois

Fais attention le key est un banquier donc un voleur. L assurance emprunteur banque est souvent extrêmement chère. Je te conseille de prendre un assureur tier. Les prix vont du simple au quadruple entre un assureur tiers et l'assurance par la banque

Je plussoie ce khey, ils se gavent sur l'assurance

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


T'as regardé le Plan Local d'Urbanisme ?

Non, c'est pas le taf du notaire ça ou je dis de la merde ? De mémoire on peut lui confier de check tous ces points (ou alors il le fait déjà par défaut) ?

CG

ChatteGluante

il y a 7 mois


T'as regardé le Plan Local d'Urbanisme ?

Le notaire est payé pour lui indiquer si une autoroute va être construite au milieu de son salon dans les années à venir

NA

naoni

il y a 7 mois

Noté Si t'as des détails je veux bien

hello ! Ca sera ma résidence principale !

Okok, ça enlève alors toute une partie optimisation, c'est cool parce que c'est chiant à mettre en place

Comme ça a été dit, ne prend JAMAIS l'assurance de la banque, c'est ultra rare que ce soit avantageux. Par contre petit tips : dans les comités d'octroi des crédits, le fait de prendre l'assurance de la banque est un "plus". Donc si tu es limites quant à ta capacité d'emprunter, prends l'assurance de la banque et dès le premier mois tu changes et en prends une autre ailleurs.

Ensuite, le prêt, vérifie que tu rembourses capital + intérêts en même temps, et pas uniquement intérêts d'abord et le capital ensuite au bout de x années.

Remboursement anticipé très bien que tu négocies ça, en général l'achat d'une RP se fait jeune donc tu auras peut-être une évolution salariale intéressante

Concernant la durée d'endettement ne t'endette pas aux 35% de ta capacité directement. Garde une capacité de réserve. Idéalement le remboursement doit couvrir 25% max si tu achètes seul.

Prend une journée en semaine et une en weekend pour rester près du bien et voir de toi même ce qu'il en est niveau ambiance, insécurité si tu achètes dans un endroit inconnu, le bruit d'extérieur etc ...

Enfin petit conseil, qui va faire très louche mais si tu achètes un appartement (ce qui est ton cas donc) essaie de "vérifier" ( ) la saleté ou la propreté des autres locataires, en regardant par exemple s'ils laissent traîner leurs affaires, si rien que devant leur porte il y a un paillasson, si tu vois des canettes de bières traîner etc. C'est pas scientifique mais d'expérience ça en dit énormément sur les gens et dis toi que même si toi tu t'en fiches, ça peut avoir des répercussions plus tard s'ils ne sont pas propres et respectueux, et plus loin encore un futur acquéreur pourrait lui y faire attention.

Si tu as un garage, vérifie qu'il y ait de l'électricité. Avec la démocratisation de la voiture électrique, ça peut vraiment t'aider. Dis toi que 2035 n'est pas si loin et les voitures électriques sont maintenant accessibles et ont une bonne autonomie, et ça ne va que aller en mieux. Quand j'ai acheté ma voiture il y a seulement 2 ans elle avait (et a toujours) 370 km d'autonomie réels, maintenant on dépasse déjà les 500 réels presque pour tous les modèles et on devrait être aux 800 km (donc comme une thermique essence moyenne) d'ici les 2-3 ans seulement. Et encore une fois, même si toi ça t'intéresse pas, un acheteur futur potentiel lui si peut-être

Voilà voilà Si tu as des questions hésites pas

CG

ChatteGluante

il y a 7 mois

Non, c'est pas le taf du notaire ça ou je dis de la merde ? De mémoire on peut lui confier de check tous ces points (ou alors il le fait déjà par défaut) ?

C'est son obligation

H2

hanouaisbelge2

il y a 7 mois

Non, c'est pas le taf du notaire ça ou je dis de la merde ? De mémoire on peut lui confier de check tous ces points (ou alors il le fait déjà par défaut) ?

Ça te permet de voir le projet de la commune en terme d'aménagement urbain, c'est surtout pour savoir comment va évoluer ton quartier

W1

Wstriker101

il y a 7 mois

Merci khey
Dans mon cas la banque me mange dans la main car j'ai uniquement le compte de ma société chez eux, et ils voient quand même de sacrés chiffre passer dans mon compte et c'est pour cette raison que mon conseiller pro m'a suggéré d'acheter à titre perso
J'imagine que ça fait un bon levier pour négocier le taux et le baisser ?

Merci pour les renseignements en tous cas !

C'est positif oui.
Après pour qu'il baisse le taux, tu peux lui dire que t'es prêt à prendre l'assurance habitation chez eux et que tu veux continuer à travailler avec eux sur le côté perso.
On est généralement enclin à proposer un taux attractif quand on sait que le client va bosser avec nous sur différents sujets.
Ce qu'on aime pas, c'est les clients qui nous font du crédit, du crédit, du crédit et rien d'autre. Pas d'épargne, pas d'assurance.
Après ça dépend beaucoup du conseiller, certains vont te dire directement le meilleur taux qu'ils peuvent faire car ils ne veulent pas perdre de temps. D'autres font trainer, parfois par manque d'envie de faire le dossier (Dossier complexe, ou client chiant, ou client qui n'en vaut pas la peine).

NA

naoni

il y a 7 mois


3.4% de taux dont 0.2% assurance 31 piges bonne santé sur 25 ans ça vous parait déconnant ?

C'est la moyenne, sauf l'assurance. Pour te dire le taux moyen 30 ans non fumeur c'est 0.15% mais tu peux largement trouver à 0.1% si tu cherches

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois

Okok, ça enlève alors toute une partie optimisation, c'est cool parce que c'est chiant à mettre en place

Comme ça a été dit, ne prend JAMAIS l'assurance de la banque, c'est ultra rare que ce soit avantageux. Par contre petit tips : dans les comités d'octroi des crédits, le fait de prendre l'assurance de la banque est un "plus". Donc si tu es limites quant à ta capacité d'emprunter, prends l'assurance de la banque et dès le premier mois tu changes et en prends une autre ailleurs.

Ensuite, le prêt, vérifie que tu rembourses capital + intérêts en même temps, et pas uniquement intérêts d'abord et le capital ensuite au bout de x années.

Remboursement anticipé très bien que tu négocies ça, en général l'achat d'une RP se fait jeune donc tu auras peut-être une évolution salariale intéressante

Concernant la durée d'endettement ne t'endette pas aux 35% de ta capacité directement. Garde une capacité de réserve. Idéalement le remboursement doit couvrir 25% max si tu achètes seul.

Prend une journée en semaine et une en weekend pour rester près du bien et voir de toi même ce qu'il en est niveau ambiance, insécurité si tu achètes dans un endroit inconnu, le bruit d'extérieur etc ...

Enfin petit conseil, qui va faire très louche mais si tu achètes un appartement (ce qui est ton cas donc) essaie de "vérifier" ( ) la saleté ou la propreté des autres locataires, en regardant par exemple s'ils laissent traîner leurs affaires, si rien que devant leur porte il y a un paillasson, si tu vois des canettes de bières traîner etc. C'est pas scientifique mais d'expérience ça en dit énormément sur les gens et dis toi que même si toi tu t'en fiches, ça peut avoir des répercussions plus tard s'ils ne sont pas propres et respectueux, et plus loin encore un futur acquéreur pourrait lui y faire attention.

Si tu as un garage, vérifie qu'il y ait de l'électricité. Avec la démocratisation de la voiture électrique, ça peut vraiment t'aider. Dis toi que 2035 n'est pas si loin et les voitures électriques sont maintenant accessibles et ont une bonne autonomie, et ça ne va que aller en mieux. Quand j'ai acheté ma voiture il y a seulement 2 ans elle avait (et a toujours) 370 km d'autonomie réels, maintenant on dépasse déjà les 500 réels presque pour tous les modèles et on devrait être aux 800 km (donc comme une thermique essence moyenne) d'ici les 2-3 ans seulement. Et encore une fois, même si toi ça t'intéresse pas, un acheteur futur potentiel lui si peut-être

Voilà voilà Si tu as des questions hésites pas

T'es trop bon mon khey tu cites plein de trucs auxquels j'aurai jamais pensé

Concernant l'assurance ça rejoint ce que disent la plupart des autres khey, j'ai bien fait de faire ce topic Merci !

Pour le reste je vais check point par point que tout soit cohérent et en raccord avec ce que je cherche ! Le truc cool c'est que j'ai 2 apparts en vue donc si mon premier choix ne me plaît pas j'irai sur le second qui est très bien aussi.

En tous cas merci je garde ton pavé de côté pour le reconsulter ces jours ci

CA

Caenem

il y a 7 mois

L'isolation olfactive c'est important.
J'ai un voisin qui fume de la beuh et un autre qui cuisine épicé

UN

UnNamed54

il y a 7 mois

Pas d'appart à cause de la copro, tu ne sera jamais vraiment proprio + tu vas te taper des travaux à 5 chiffre alors que les 3/4 de la facture va juste engraisser le syndic alors que la boite pour les travaux va toucher 10%

GV

GepetoVonWalid

il y a 7 mois


3.4% de taux dont 0.2% assurance 31 piges bonne santé sur 25 ans ça vous parait déconnant ?

3,4 % sur 25 ! C'est énorme 25 ans !

Tu vas emprunter combien ?

OP
NO

Nonobstent

il y a 7 mois


Pas d'appart à cause de la copro, tu ne sera jamais vraiment proprio + tu vas te taper des travaux à 5 chiffre alors que les 3/4 de la facture va juste engraisser le syndic alors que la boite pour les travaux va toucher 10%

Non grosse copro donc je m'inquiète pas sur les éventuels travaux même si y en aura pas avant une bonne décennie j'imagine vu ce qui a été fait récemment

C'est vrai, c'est assez bien isolé sur tous les aspects dans l'appart que j'ai vu donc ça devrait aller à priori !

CR

ClimReversible

il y a 7 mois

Il date de quand ton DPE, ceux fait récemment sont valables 10 ans.

TP

Tartine_Pain2

il y a 7 mois

dernier étage j'espère https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png