ALERTE! Eiichiro ODA sort un ÉNORME POULET !

S_

saugrenu__

il y a 3 mois

YHLQMDLG a écrit :

Plus subtile d'après qui ? Quoi ? En quoi un vieillard qui abandonne son statut social pour commencer à jouer les chevaliers comme dans les romans qu'il a lu, c'est censé être subtil ? Tu crois qu'une comédie picaresque comme Don Quichotte est pensée pour être subtile ?
La subtilité de Don Quichotte est ailleurs, le faquin, mais je vais pas te faire un cours alors que tes capacités cognitives sont habituées à assimiler des jeux vidéo et des films Disney.

Par ailleurs, d'où est-ce que tu sors que la bande dessinée la plus vendue de l'histoire (je rappelle que "Superman" est une licence avec de nombreux auteurs et récits distincts) n'a influencé personne ?

au mon dieu, à quel moment don quixote est une comédie picaresque ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
oui me dit pas la subtilité de don quixote tes clairement le plus mal placer du topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

vas y je t'écoute qui sont les décedant de one piece ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
dragon ball a eue plein de shonen nekketsu (one piece, hxh, naruto, bleach, mha etc)

MG

MarioGalere

il y a 3 mois

Non, petit eunuque, ne crois pas t'en tirer si facilement, tu vas cesser de couiner (bien que c'est là ta nature porcine qui s'exprime) et tenter de me réfuter avec des arguments, d'accord ?

Sinon, tu admets ta capitulation et tu renforceras l'image que je me faisais de toi : celle d'un porc tout juste bon à patauger dans la merde.

nature porcine

D2

Descente21

il y a 3 mois

Non, petit eunuque, ne crois pas t'en tirer si facilement, tu vas cesser de couiner (bien que c'est là ta nature porcine qui s'exprime) et tenter de me réfuter avec des arguments, d'accord ?

Sinon, tu admets ta capitulation et tu renforceras l'image que je me faisais de toi : celle d'un porc tout juste bon à patauger dans la merde.

Ta façon d'écrire est extrêmement clichée tu t'en rends compte ? T'es entrain de prouver ce que je dis, t'es un quoicoubeh avec un brin de culture qui force sur les 2-3 termes qu'il a lu et retenu et mtn tu nous fais une analyse de la symbolique cosmogonique de l'oeuvre majeure One Piece comme si on avait jamais vu tout ça en mieux auparavant

YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

demi-illétré du forum : "non mais c'est une esthétique inintéressante, je préfère Kingdom Hearts et Aladdin"
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013254-idiot15.png

ptn mais à quelle moment les références font la qualité d'une oeuvre ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
ghost rider c'est un chef d'oeuvre ducoup vus qu'il s'inspire de Faust de goethe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
god of war ragnarok vus qu'il s'inspire de la mythologie nordique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
death note qui s'inspire du pêcher originel ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et puis stp les réf dans one piece s'arrete au chardisign des perso c'est tout https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 janvier 2025 à 22:10:26 :

Je reposte ta PLS :
Comprends, misérable, que ces références s'inscrivent dans un récit complexe, un univers extrêmement détaillé et d'une richesse inouïe dans l'histoire de la bande dessinée, pour refléter de manière symbolique une compréhension dialectique de l'histoire humaine.

Je vais t'expliquer en quoi, misérable faquin, tu ne sais pas de quoi tu parles avec une allusion assez simple à *Don Quichotte* (une parmi de nombreuses autres) :
- Pour l'histoire de Doflamingo et de la famille Don Quixote, Oda a opéré un renversement ironique. Le père de Doflamingo est conforme au personnage de Cervantes, c'est un idéaliste naïf qui a abandonné son statut social et qui finit par en souffrir. Le basculement s'opère avec le personnage même de Doflamingo qui est le versant symétrique de ce trope : lui cherche à reconquérir ce statut perdu et c'est l'idéalisme de son père qui a, ironiquement, participé à renforcer ses convictions suprématistes et son mépris de classe.

YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

Ta façon d'écrire est extrêmement clichée tu t'en rends compte ? T'es entrain de prouver ce que je dis, t'es un quoicoubeh avec un brin de culture qui force sur les 2-3 termes qu'il a lu et retenu et mtn tu nous fais une analyse de la symbolique cosmogonique de l'oeuvre majeure One Piece comme si on avait jamais vu tout ça en mieux auparavant

Donc tu ne veux pas me prouver qu'il te reste un peu de dignité. Tu es donc le porc que j'ai vu en toi.

PD

PainDepice3

il y a 3 mois


Cosmogonie médiocre, mais comme ceux qui adulent one piece ne lisent pas. Ils sont facilement impressionnabels

+1 pour le big K. Go lire guenon ou evola c'est un autre level mais moins divertissant j'avoue

OP
S7

Sephiroth784

il y a 3 mois

One Piece est un chef d'œuvre dont on parlera encore dans 500 ans mais t'as des rageux qui n'ont jamais lu un seul chapitre qui viennent nous faire la leçon MDR bordel
D2

Descente21

il y a 3 mois

Donc tu ne veux pas me prouver qu'il te reste un peu de dignité. Tu es donc le porc que j'ai vu en toi.

Khey, arrête, personne n'y croit à part toi, vraiment.

C'est bien, tu lis, continue, peut être que tu finiras par tomber sur des trucs vraiment intéressant et t'iras loin, en attendant relax y'a aucun enjeu et comme dit à part toi même tu vas convaincre personne de ton érudition profonde

IB

IBNine

il y a 3 mois

Sephiroth784 a écrit :
One Piece est un chef d'œuvre dont on parlera encore dans 500 ans

Toujours plus https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

CH

Cas-Her

il y a 3 mois

Sa gestion des perso montre qu'il a rien prévu précisément
D2

Descente21

il y a 3 mois

+1 pour le big K. Go lire guenon ou evola c'est un autre level mais moins divertissant j'avoue

C'est ca, quand t'as ce genre de lecture ça te fait doucement rire quand même

S_

saugrenu__

il y a 3 mois

YHLQMDLG a écrit :

Putain, tu m'as littéralement sorti une histoire qui n'avait rien à voir avec ce que j'évoquais.
T'as des problèmes de compréhension de lecture ? Tu sais lire autre chose que des livrets d'aide pour les joueurs de RPG ?

En quoi "One Piece" est manichéen quand on voit tout un tas de personnages avec des conceptions propres de la morale et de la justice (c'est d'autant plus flagrant avec les amiraux et Garp) ?
Quel est le problème avec le passé de Big Mom dont le personnage est une critique à peine déguisée du consumérisme américain et de son idéalisme globaliste ?

AYAAAAA https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

bon allez c'est bon, ton ad hominem et ta surinterpretation mon amuser un temps. jte laisse te pignoler la dessus avec le mont corvo et one piece passion https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/2/1686662483-dokpleure.png

LE

Lewinghan

il y a 3 mois

Le mec qui compare l'Odyssée à OnePiece alors que les deux sont des monomythes, le culot https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495021676-1493126166-attali10.png
CR

Chevalier_roi05

il y a 3 mois


Ceux qui ragent vous vous rendez pas compte comme One piece va marquer à jamais les fictions et l'art de raconter une histoire quand le manga sera fini on en parlera encore dans 300 ans vous pouvez en être sûr. Eiichiro Oda a littéralement plié le game tout comme Messi a plié le jeu du foot ou Djokovic le tennis.

LOL. On en parlera dans 300 ans tu sais déjà même pas qui est dostoievski. One pièce c'est bien. Mais c'est une hype comme dragon ball qui est au bout du rouleau au bout de 30 ans. Tkt pas va. T'aura un nouveau manga futuriste d'ici la fin de one pièce.

OP
S7

Sephiroth784

il y a 3 mois

Toujours plus https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Toujours plus quoi ? Je peux te garantir qu'on en parlera encore tu es vraiment not ready

YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

au mon dieu, à quel moment don quixote est une comédie picaresque ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
oui me dit pas la subtilité de don quixote tes clairement le plus mal placer du topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

vas y je t'écoute qui sont les décedant de one piece ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
dragon ball a eue plein de shonen nekketsu (one piece, hxh, naruto, bleach, mha etc)

"Miguel de Cervantes wrote several works "in the picaresque manner, notably Rinconete y Cortadillo (1613) and El coloquio de los perros (1613; "Colloquy of the Dogs")". "Cervantes also incorporated elements of the picaresque into his greatest novel, Don Quixote (1605, 1615)",[23] the "single most important progenitor of the modern novel", that M. H. Abrams has described as a "quasi-picaresque narrative".[24] Here the hero is not a rogue but a foolish knight."
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Quixote

Ou encore ce chapitre issu d'un ouvrage universitaire :
https://www.cambridge.org/core/books/abs/cambridge-companion-to-the-spanish-novel/legacy-of-don-quijote-and-the-picaresque-novel/A70FF1A685F8E48A3D1B38E98D248787
T'as quel âge ? Allez avoue : 14 ans ? 15 ans, grand max ?

D2

Descente21

il y a 3 mois

LOL. On en parlera dans 300 ans tu sais déjà même pas qui est dostoievski. One pièce c'est bien. Mais c'est une hype comme dragon ball qui est au bout du rouleau au bout de 30 ans. Tkt pas va. T'aura un nouveau manga futuriste d'ici la fin de one pièce.

Suffit que l'auteur qui est sûrement à des années lumières du lecteur le plus aguerris de OP balance quelques éléments de symbolisme traditionnel dans son oeuvre et ça crie au génie

YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

Khey, arrête, personne n'y croit à part toi, vraiment.

C'est bien, tu lis, continue, peut être que tu finiras par tomber sur des trucs vraiment intéressant et t'iras loin, en attendant relax y'a aucun enjeu et comme dit à part toi même tu vas convaincre personne de ton érudition profonde

Beaucoup de mots et tout ce que t'exprimes c'est ça :
https://www.youtube.com/watch?v=G9fzOJnZVHQ

RA

Rabelaisien

il y a 3 mois

"Je reposte ta PLS :
Comprends, misérable, que ces références s'inscrivent dans un récit complexe, un univers extrêmement détaillé et d'une richesse inouïe dans l'histoire de la bande dessiné, pour refléter de manière symbolique une compréhension dialectique de l'histoire humaine.
Je vais t'expliquer en quoi, misérable faquin, tu ne sais pas de quoi tu parles avec une allusion assez simple à Don Quichotte (une parmi de nombreuses autres) :
-Pour l'histoire de Doflamingo et de la famille Don Quixote, Oda a opéré un renversement ironique. Le père de Doflamingo est conforme au personnage de Cervantes, c'est un idéaliste naïf qui a abandonné son statut social et qui finit par en souffrir. Le basculement s'opère avec le personnage même de Doflamingo qui est le versant symétrique de ce trope : lui cherche à reconquérir ce statut perdu et c'est l'déalisme de son père qui a, ironiquement, participé à renforcer ses convictions suprématistes et son mépris de classe."

L'idée d'un "renversement ironique" est intéressante, mais elle demeure discutable. Cervantes met en scène Don Quichotte comme un idéaliste délirant, certes, mais aussi comme une figure d'opposition au matérialisme ambiant. Dire que le père de Doflamingo serait un "Don Quichotte" strictement parce qu'il a renoncé à son statut social est une réduction abusive. En réalité, Don Quichotte est un noble désargenté qui s'imagine être un chevalier, alors que le père de Doflamingo abandonne volontairement sa noblesse. La dynamique est donc différente : Don Quichotte se bat pour un idéal chimérique, tandis que Homing (le père de Doflamingo) agit par conviction morale. L'analogie est donc fragile.

Doflamingo n'est pas seulement un produit du rejet qu'il a subi, il est aussi un psychopathe jouissant de la souffrance d'autrui. Sa volonté de reconquête n'est pas un simple effet de balancier dialectique, mais résulte aussi de sa propre cruauté et de sa nature profondément destructrice.
L'explication de son évolution psychologique dépasse donc une simple opposition entre l'idéalisme du père et le pragmatisme du fils.

Oda s'inspire de nombreuses références historiques et littéraires, mais affirmer que son univers est "d'une richesse inouïe" dans "l'histoire de la bande dessinée" est une déclaration grandiloquente difficile à soutenir sans étude comparative. De nombreuses bandes dessinées ont des constructions historiques et symboliques extrêmement élaborées (de Corto Maltese à Sandman, en passant par L'Incal). L'enthousiasme pour One Piece ne doit pas mener à une surestimation absolue de son unicité.

En voulant imposer une lecture dogmatique et prétentieuse de One Piece, tu oublies que toute analyse est sujette à débat et que l'érudition ne se mesure pas au mépris de l'interlocuteur. L'analogie avec Don Quichotte est certes stimulante, mais elle est discutable, et la dialectique de l'histoire humaine supposément en jeu mériterait d'être davantage démontrée plutôt qu'assertée.

À bon entendeur.

PD

PainDepice3

il y a 3 mois

Bon et du coup qui est le big méchant de one pièce au final ? Je m'étais arrêté à wano perso
OP
S7

Sephiroth784

il y a 3 mois


Bon et du coup qui est le big méchant de one pièce au final ? Je m'étais arrêté à wano perso

Ça se joue entre Imu et Barbe noire pour le moment

YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

Suffit que l'auteur qui est sûrement à des années lumières du lecteur le plus aguerris de OP balance quelques éléments de symbolisme traditionnel dans son oeuvre et ça crie au génie

C'est pas du "symbolisme", c'est de l'intertextualité, Porcinet. Tu sais différencier les deux ou tu veux une leçon ?

D2

Descente21

il y a 3 mois

Beaucoup de mots et tout ce que t'exprimes c'est ça :
https://www.youtube.com/watch?v=G9fzOJnZVHQ

Je l'ai exprimé au début mon point: c'est comme l'a dit un khey en début de page une cosmogonie médiocre fait en mieux des milliers de fois, à des années lumières de la valeur d'un enseignement traditionnel ou de livres d'initiés qui s'en inspirent

Tout ce que tu fais c'est forcer une forme caricaturale en nous balançant des analyses d'oeuvres que t'as dû voir en terminale L

P[

Palptine[JV]

il y a 3 mois

Donc tu ne veux pas me prouver qu'il te reste un peu de dignité. Tu es donc le porc que j'ai vu en toi.

Je me demanderai toujours comment pour certains vous pouvez à ce point vous excitez et devenir agressif et condescendant pour des sujets aussi légers.

À quel moment un adulte peut prendre autant à cœur un débat sur un manga ?

Ça relève de la médecine comme on dit

D2

Descente21

il y a 3 mois

C'est pas du "symbolisme", c'est de l'intertextualité, Porcinet. Tu sais différencier les deux ou tu veux une leçon ?

Mon dieu le niveau, je vais vraiment t'expliquer ce qu'est le symbolisme ou ça va aller ?

PD

PainDepice3

il y a 3 mois

Ça se joue entre Imu et Barbe noire pour le moment

Imu wtf il est nouveau lui. Barbe noire ok tjr en place

D2

Descente21

il y a 3 mois

Qu'est ce qu'on s'en branle d'ailleurs des ref à d'autres auteurs, ça aussi ça a été fait et en mieux, je te cite que Miura et Myazaki par exemple c'est à des années lumières de ta merde, je connais pas grand chose d'autre je m'interesse très peu à la culture jap
R_

Ryan_O_Reilly

il y a 3 mois

J'adorais one piece quand j'étais ado 10 - 15 ans mais bon j'ai 30 ans... j'ai vraiment l'impression d'être trop vieux pour les shonen one piece/dbz etc...
CR

Chevalier_roi05

il y a 3 mois

Suffit que l'auteur qui est sûrement à des années lumières du lecteur le plus aguerris de OP balance quelques éléments de symbolisme traditionnel dans son oeuvre et ça crie au génie

Non mais évidemment. Il aura fallu une bande dessiné pour que les gens se cultivent mais ça n'est pas nouveau. Non moi ce qui me choque au delà de tout ça c'est à quel point tout est premier degré et de surface.

Ne nous méprenons pas. Je ne dénigre pas one pièce. Mais les seules choses profondes ou cachés sont des symboliques bas de gamme calqué sur le réel. Tout le reste est basé sur ses rapport entre perssonage sans épaisseur. Juste des représentations.

Il y a infiniment plus de profondeur dans un simple « journal d'un curé de campagne » de bernanos. Que dans tout one pièce. Et ça me fascine. Avec quelle puissance on peut étendre un univers sans y apporter de profondeur. Une simple mythologie pour enfants.

C2

chocobon2

il y a 3 mois

Ça représente quoi cette image par rapport à One Piece ?

J'ai arrêté vers le tome 25, mais je me souviens pas que y'avait des dieux ou ce genre de conneries

Ça a sombré à ce point One Piece ? Ils sont passé d'un thème piraterie/aventure, à une merde avec des Dieux qui gèrent la Terre et l'avidité des Hommes ? Rassurez-moi...

Et ils ont trouvé le "One Piece" au fait depuis le temps ? C'était quoi ?

CR

Chevalier_roi05

il y a 3 mois

Je me demanderai toujours comment pour certains vous pouvez à ce point vous excitez et devenir agressif et condescendant pour des sujets aussi légers.

À quel moment un adulte peut prendre autant à cœur un débat sur un manga ?

Ça relève de la médecine comme on dit

C'est simplement du déracinement. Sans culture, sans peuple, on se raccroche à un monde imaginaire. Jusqu'à ce qu'on se mette à le trouver meilleur que le nôtre à vouloir defendre une réalité qui n'en est pas une

YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois


"Je reposte ta PLS :
Comprends, misérable, que ces références s'inscrivent dans un récit complexe, un univers extrêmement détaillé et d'une richesse inouïe dans l'histoire de la bande dessiné, pour refléter de manière symbolique une compréhension dialectique de l'histoire humaine.
Je vais t'expliquer en quoi, misérable faquin, tu ne sais pas de quoi tu parles avec une allusion assez simple à Don Quichotte (une parmi de nombreuses autres) :
-Pour l'histoire de Doflamingo et de la famille Don Quixote, Oda a opéré un renversement ironique. Le père de Doflamingo est conforme au personnage de Cervantes, c'est un idéaliste naïf qui a abandonné son statut social et qui finit par en souffrir. Le basculement s'opère avec le personnage même de Doflamingo qui est le versant symétrique de ce trope : lui cherche à reconquérir ce statut perdu et c'est l'déalisme de son père qui a, ironiquement, participé à renforcer ses convictions suprématistes et son mépris de classe."

L'idée d'un "renversement ironique" est intéressante, mais elle demeure discutable. Cervantes met en scène Don Quichotte comme un idéaliste délirant, certes, mais aussi comme une figure d'opposition au matérialisme ambiant. Dire que le père de Doflamingo serait un "Don Quichotte" strictement parce qu'il a renoncé à son statut social est une réduction abusive. En réalité, Don Quichotte est un noble désargenté qui s'imagine être un chevalier, alors que le père de Doflamingo abandonne volontairement sa noblesse. La dynamique est donc différente : Don Quichotte se bat pour un idéal chimérique, tandis que Homing (le père de Doflamingo) agit par conviction morale. L'analogie est donc fragile.

Doflamingo n'est pas seulement un produit du rejet qu'il a subi, il est aussi un psychopathe jouissant de la souffrance d'autrui. Sa volonté de reconquête n'est pas un simple effet de balancier dialectique, mais résulte aussi de sa propre cruauté et de sa nature profondément destructrice.
L'explication de son évolution psychologique dépasse donc une simple opposition entre l'idéalisme du père et le pragmatisme du fils.

Oda s'inspire de nombreuses références historiques et littéraires, mais affirmer que son univers est "d'une richesse inouïe" dans "l'histoire de la bande dessinée" est une déclaration grandiloquente difficile à soutenir sans étude comparative. De nombreuses bandes dessinées ont des constructions historiques et symboliques extrêmement élaborées (de Corto Maltese à Sandman, en passant par L'Incal). L'enthousiasme pour One Piece ne doit pas mener à une surestimation absolue de son unicité.

En voulant imposer une lecture dogmatique et prétentieuse de One Piece, tu oublies que toute analyse est sujette à débat et que l'érudition ne se mesure pas au mépris de l'interlocuteur. L'analogie avec Don Quichotte est certes stimulante, mais elle est discutable, et la dialectique de l'histoire humaine supposément en jeu mériterait d'être davantage démontrée plutôt qu'assertée.

À bon entendeur.

Le père de Doflamingo est lui-même une figure d'opposition au "matérialisme ambiant" qui est presque constitutif de l'appareil idéologique des Dragons Célestes : ils sont convaincus de détenir une supériorité quasi-divine qui les pousse à nier la subjectivité d'autrui et à se servir de n'importe qui comme d'un moyen et non à voir l'autre comme une fin en soi. Ton analyse - qui, à la relecture, me semble avoir été pondue par ChatGPT mais je t'accorde le bénéfice du doute - omet la noblesse morale associée au statut de chevalier. Don Quichotte cherche lui-même à combattre et repousser le mal et à servir les moins fortunés. En cela, le parallèle est évident avec le père de Doflamingo.

Par ailleurs, il va falloir être plus attentif à ce que tu lis : j'ai bien dit que ce rejet qu'il a subi avait RENFORCÉ ses convictions suprématistes, propres à l'idéologie des Dragons Célestes et à leur psychopathie commune. C'est le deuxième épouvantail rhétorique.

Ni "Corto Maltese" ni "Sandman" ne possèdent une telle variété, une telle densité, une telle recherche et une telle structure. Ces exemples sont tellement grotesques et incongrus que, pour le coup, je peux pas m'empêcher d'y voir là aussi la défaillance d'une IA plutôt qu'une réponse authentiquement humaine.

S_

saugrenu__

il y a 3 mois

YHLQMDLG a écrit :

"Miguel de Cervantes wrote several works "in the picaresque manner, notably Rinconete y Cortadillo (1613) and El coloquio de los perros (1613; "Colloquy of the Dogs")". "Cervantes also incorporated elements of the picaresque into his greatest novel, Don Quixote (1605, 1615)",[23] the "single most important progenitor of the modern novel", that M. H. Abrams has described as a "quasi-picaresque narrative".[24] Here the hero is not a rogue but a foolish knight."
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Quixote

Ou encore ce chapitre issu d'un ouvrage universitaire :
https://www.cambridge.org/core/books/abs/cambridge-companion-to-the-spanish-novel/legacy-of-don-quijote-and-the-picaresque-novel/A70FF1A685F8E48A3D1B38E98D248787
T'as quel âge ? Allez avoue : 14 ans ? 15 ans, grand max ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275245-capture-d-cran-2025-01-30-230913-1-page-0001.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275259-capture-d-cran-2025-01-30-230956-page-0001.jpg

chatgpt :
''Don Quichotte (Don Quijote de la Mancha) de Miguel de Cervantès n'est pas un roman picaresque au sens strict, bien qu'il partage certains éléments avec ce genre. Voici pourquoi :
Différences avec le roman picaresque

Le roman picaresque, typique du XVI et XVII siècle en Espagne (Lazarillo de Tormes, Guzmán de Alfarache), suit généralement ces caractéristiques :

Un protagoniste marginal (le "picaro"), souvent d'origine modeste ou illégitime.
Une structure épisodique, où le héros passe d'un maître à un autre dans une société cruelle.
Un réalisme social et une satire de la société, montrant la corruption et l'hypocrisie des institutions.
Un ton cynique et désabusé, le picaro étant souvent un antihéros rusé et opportuniste.

Or, Don Quichotte diffère sur plusieurs points :

Don Quichotte est un noble (un hidalgo), pas un picaro miséreux.
Il n'est pas rusé mais idéaliste et naïf.
Son histoire n'est pas une dénonciation sociale réaliste mais une parodie des romans de chevalerie.
Le ton oscille entre le comique et le tragique, mais n'a pas le cynisme propre au roman picaresque.

Points communs avec le roman picaresque

Cependant, Don Quichotte reprend certains éléments du picaresque :

Une structure épisodique, avec des aventures indépendantes les unes des autres.
Une critique sociale, en ridiculisant les illusions de noblesse et en montrant la dure réalité du monde.
Le personnage de Sancho Panza, qui lui, ressemble plus à un picaro : il est un paysan rusé, pragmatique et préoccupé par des choses concrètes comme la nourriture et l'argent.

Conclusion

Don Quichotte est avant tout une parodie du roman de chevalerie, avec des influences picaresques. Il ne correspond pas entièrement au modèle du roman picaresque, mais il en adopte certains aspects, notamment à travers Sancho Panza et la critique sociale. C'est un roman hybride et novateur qui dépasse les catégories littéraires strictes''

tu as pas peur du ridicule toi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
et esquive pas tas pas répondus a ma question, Cite moi des descendant de one piece ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

DT

DraculeTaMaman

il y a 3 mois

Je rigole si oda nous fait un truc à la adventure time avec un monde post apo
YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

Mon dieu le niveau, je vais vraiment t'expliquer ce qu'est le symbolisme ou ça va aller ?

Je réitère, porcinet : tu confonds "symbolisme" et intertextualité.

I1

Incensurable122

il y a 3 mois

Ayaaa donc j'ai le temps de regarder un épisode de ma série de 50 minutes, commencer mes devoirs, revenir sur le topic et je vois quoi ? Les deux mêmes personne toujours dans "débat" type boucle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
D2

Descente21

il y a 3 mois

Non mais évidemment. Il aura fallu une bande dessiné pour que les gens se cultivent mais ça n'est pas nouveau. Non moi ce qui me choque au delà de tout ça c'est à quel point tout est premier degré et de surface.

Ne nous méprenons pas. Je ne dénigre pas one pièce. Mais les seules choses profondes ou cachés sont des symboliques bas de gamme calqué sur le réel. Tout le reste est basé sur ses rapport entre perssonage sans épaisseur. Juste des représentations.

Il y a infiniment plus de profondeur dans un simple « journal d'un curé de campagne » de bernanos. Que dans tout one pièce. Et ça me fascine. Avec quelle puissance on peut étendre un univers sans y apporter de profondeur. Une simple mythologie pour enfants.

C'est un manga pour enfant oui, et ça pas besoin de se farcir les 45000 chapitres pour le dire

Ça reflète bien l'âge mental de ceux qui le suivent avec autant de passion

D2

Descente21

il y a 3 mois

Je réitère, porcinet : tu confonds "symbolisme" et intertextualité.

J'ai pas lu tes pavés de prouveur je parle du topic moi gros débile, qu'est ce que je m'en fou que t'ai lu don quichote

CR

Chevalier_roi05

il y a 3 mois

Khey, arrête, personne n'y croit à part toi, vraiment.

C'est bien, tu lis, continue, peut être que tu finiras par tomber sur des trucs vraiment intéressant et t'iras loin, en attendant relax y'a aucun enjeu et comme dit à part toi même tu vas convaincre personne de ton érudition profonde

Ah non non. Laisse le s'énerver. La première phrase est juste. Personne n'y croit à part lui. Après ils grandiront et comprendront que chaque générations a reçu le même enseignement. Simplement avec des réponses différente. Sa réponse c'est one pièce. C'est selon moi d'ailleurs cela le one pièce.Une œuvre pour tenter de les résumer toutes.

BA

Barbaudin

il y a 3 mois

Je réitère, porcinet : tu confonds "symbolisme" et intertextualité.

Le mec est obsédé par les cochons a croire que ses parents et lui meme en sont a ce niveau

DT

DraculeTaMaman

il y a 3 mois

En gros le premier monde c'était un monde full industrialisé avec des truc mécanique etc, comme ça il va pouvoir nous caler sa petite critique des société moderne avec un message ecolo en fond, un génie
OP
S7

Sephiroth784

il y a 3 mois

Ceux qui ragent n'ont pas lu le manga, votre avis ne vaut rien
YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275245-capture-d-cran-2025-01-30-230913-1-page-0001.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275259-capture-d-cran-2025-01-30-230956-page-0001.jpg

chatgpt :
''Don Quichotte (Don Quijote de la Mancha) de Miguel de Cervantès n'est pas un roman picaresque au sens strict, bien qu'il partage certains éléments avec ce genre. Voici pourquoi :
Différences avec le roman picaresque

Le roman picaresque, typique du XVI et XVII siècle en Espagne (Lazarillo de Tormes, Guzmán de Alfarache), suit généralement ces caractéristiques :

Un protagoniste marginal (le "picaro"), souvent d'origine modeste ou illégitime.
Une structure épisodique, où le héros passe d'un maître à un autre dans une société cruelle.
Un réalisme social et une satire de la société, montrant la corruption et l'hypocrisie des institutions.
Un ton cynique et désabusé, le picaro étant souvent un antihéros rusé et opportuniste.

Or, Don Quichotte diffère sur plusieurs points :

Don Quichotte est un noble (un hidalgo), pas un picaro miséreux.
Il n'est pas rusé mais idéaliste et naïf.
Son histoire n'est pas une dénonciation sociale réaliste mais une parodie des romans de chevalerie.
Le ton oscille entre le comique et le tragique, mais n'a pas le cynisme propre au roman picaresque.

Points communs avec le roman picaresque

Cependant, Don Quichotte reprend certains éléments du picaresque :

Une structure épisodique, avec des aventures indépendantes les unes des autres.
Une critique sociale, en ridiculisant les illusions de noblesse et en montrant la dure réalité du monde.
Le personnage de Sancho Panza, qui lui, ressemble plus à un picaro : il est un paysan rusé, pragmatique et préoccupé par des choses concrètes comme la nourriture et l'argent.

Conclusion

Don Quichotte est avant tout une parodie du roman de chevalerie, avec des influences picaresques. Il ne correspond pas entièrement au modèle du roman picaresque, mais il en adopte certains aspects, notamment à travers Sancho Panza et la critique sociale. C'est un roman hybride et novateur qui dépasse les catégories littéraires strictes''

tu as pas peur du ridicule toi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
et esquive pas tas pas répondus a ma question, Cite moi des descendant de one piece ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Donc t'as pas lu "Don Quichotte" et t'as appelé ChatGPT à la rescousse pour essayer de te sortir de ce pétrin.
Oui, "Don Quichotte" ne correspond pas à TOUS les éléments caractéristiques d'un roman picaresque et c'est justement là (entre autres) que Cervantes s'avère moderne. ChatGPT précise pas "au sens strict" parce qu'on peut tout de même l'associer à ce genre même s'il le transcende. Il y a toute une littérature académique sur le sujet, l'ignare.

S_

saugrenu__

il y a 3 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275744-capture-d-cran-2025-01-30-232144.png

ptn pourquoi jlai feed pendant tout ce temps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

D2

Descente21

il y a 3 mois

Je parle du screen sur la mythologie de one piece quand je parle de symbolisme
YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois

Ah non non. Laisse le s'énerver. La première phrase est juste. Personne n'y croit à part lui. Après ils grandiront et comprendront que chaque générations a reçu le même enseignement. Simplement avec des réponses différente. Sa réponse c'est one pièce. C'est selon moi d'ailleurs cela le one pièce.Une œuvre pour tenter de les résumer toutes.

C'est ton secondaire ? Ou peut-être que toi, contrairement l'autre, tu pourrais avoir la décence d'essayer de me réfuter avec des arguments ? Allez, vas-y.

DT

DraculeTaMaman

il y a 3 mois

Le démon géant c'est tot musica
YH

YHLQMDLG

il y a 3 mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275744-capture-d-cran-2025-01-30-232144.png

ptn pourquoi jlai feed pendant tout ce temps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Tellement en PLS que tu fouilles dans mes topics.
Quel aveu de défaite de ta part.

A2

Artema2

il y a 3 mois

One piece était donc Dark Souls depuis le début
D2

Descente21

il y a 3 mois

C'est ton secondaire ? Ou peut-être que toi, contrairement l'autre, tu pourrais avoir la décence d'essayer de me réfuter avec des arguments ? Allez, vas-y.

Personne veut te réfuter c'est ininteressant au possible ce que tu racontes puisque tu ne rehabilite pas l'oeuvre mais ton ego blessé de fan de OP