ALERTE! Eiichiro ODA sort un ÉNORME POULET !

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois


Je parle du screen sur la mythologie de one piece quand je parle de symbolisme

Donc rien à voir avec ce que je disais. Et la richesse de OP ne s'est jamais résumée à cela. Je reconnais ta défaite. Tu peux disposer.

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

Personne veut te réfuter c'est ininteressant au possible ce que tu racontes puisque tu ne rehabilite pas l'oeuvre mais ton ego blessé de fan de OP

Mon gars, depuis le début je donne des exemples précis fondés sur l'oeuvre. Si c'était du vent, tu m'aurais réfuté sans effort. Or ni toi, ni l'autre, ni même le gamin de 14 ans fan de Disney qui utilise ChatGPT pour me répondre sur des livres dont il n'avait jamais entendu parler avant de lire mes posts, n'en êtes capable.

S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

Donc t'as pas lu "Don Quichotte" et t'as appelé ChatGPT à la rescousse pour essayer de te sortir de ce pétrin.
Oui, "Don Quichotte" ne correspond pas à TOUS les éléments caractéristiques d'un roman picaresque et c'est justement là (entre autres) que Cervantes s'avère moderne. ChatGPT précise pas "au sens strict" parce qu'on peut tout de même l'associer à ce genre même s'il le transcende. Il y a toute une littérature académique sur le sujet, l'ignare.

j'ai lu don quixote. et merci j'avais raison ce n'est pas un roman picaresque. t'as quand meme mis 3 pages à l'admettre le délu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

oui j'ai dû utiliser chatgpt et 2 screen, un du wiki fr et du wiki espagnol pour bien te fister le one piece fag https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

P[

Palptine[JV]

il y a 4 mois

C'est simplement du déracinement. Sans culture, sans peuple, on se raccroche à un monde imaginaire. Jusqu'à ce qu'on se mette à le trouver meilleur que le nôtre à vouloir defendre une réalité qui n'en est pas une

Je suis pas certain que le problème soit là, je vois surtout un ado qui prend mal le fait qu'on critique l'œuvre de sa vie et essaye de manière agressive et hautaine de nous prouver qu'on est pas assez cultivés pour comprendre OP

Alors que de base on remet juste en cause certains défauts réels de l'œuvre sans pour autant tout remettre en cause.

Enfin bon se prendre la tête pour un manga, pourquoi pas après tout.

D2

Descente21

il y a 4 mois

Donc rien à voir avec ce que je disais. Et la richesse de OP ne s'est jamais résumée à cela. Je reconnais ta défaite. Tu peux disposer.

Qu'est ce que tu racontes gros cafard, j'arrive sur le topic pour dire que vous n'êtes qu'aux balbutiements de votre culture ésotérique en bandant sur ce genre d'oeuvre (cf le propos de base du topic encore une fois) et tu m'accroches en prétendant à une culture philosophique supérieur à la totalité des intervenants donc moi, bah je te répond en pensant qu'on parle de la même chose, logique, je t'ai pas adressé la parole je m'en fou de ta gueule

DT

DraculeTaMaman

il y a 4 mois

Go faire vos clash en MP les gars
YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

j'ai lu don quixote. et merci j'avais raison ce n'est pas un roman picaresque. t'as quand meme mis 3 pages à l'admettre le délu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

oui j'ai dû utiliser chatgpt et 2 screen, un du wiki fr et du wiki espagnol pour bien te fister le one piece fag https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

J'ai écris explicitement que ça restait un roman picaresque même s'il allait au-delà de ce genre. J'ai cité des universitaires, t'as cité ChatGPT (qui m'a aussi donné raison). Tu as perdu.

P[

Palptine[JV]

il y a 4 mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738275744-capture-d-cran-2025-01-30-232144.png

ptn pourquoi jlai feed pendant tout ce temps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Bordel le mec il est livreur, tout s'explique

D2

Descente21

il y a 4 mois

Donc là vous allez me dire que ça fait 10 pages que tout le monde feed ce tocard à l'ego blessé qui boucle dans son coin pour nous prouver absolument qu'il a pas lu que one piece ?
YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

Qu'est ce que tu racontes gros cafard, j'arrive sur le topic pour dire que vous n'êtes qu'aux balbutiements de votre culture ésotérique en bandant sur ce genre d'oeuvre (cf le propos de base du topic encore une fois) et tu m'accroches en prétendant à une culture philosophique supérieur à la totalité des intervenants donc moi, bah je te répond en pensant qu'on parle de la même chose, logique, je t'ai pas adressé la parole je m'en fou de ta gueule

Non, ça fait bien cinq pages que tu couines sans offrir la moindre réfutation : tu ne peux plus feindre l'indifférence, je t'ai brisé. C'est trop tard.

D2

Descente21

il y a 4 mois

J'ai écris explicitement que ça restait un roman picaresque même s'il allait au-delà de ce genre. J'ai cité des universitaires, t'as cité ChatGPT (qui m'a aussi donné raison). Tu as perdu.

Oui d'accord quoicoubeh mon reuf t'as lu bcp le livre c'est bravo comme ça

S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

Tellement en PLS que tu fouilles dans mes topics.
Quel aveu de défaite de ta part.

c'est pour m'amuser, t'as bien fouillé mon letterboxd non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
death stranding en plus, c'est un excellent jeu mais avec des cinématique merdique qui font surplus, au gameplay se suffisant à lui meme. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

et ducoup tu sais c'est quoi le communisme ou pas ? tu connais bien one piece et les intrigues des perso en forme de rackette de tenis et club de golf mais le communisme tu sais le définir ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

Carrément les mecs spamment les DDB parce que les PLS que je leur inflige leur font mal au cul.
D2

Descente21

il y a 4 mois

Non, ça fait bien cinq pages que tu couines sans offrir la moindre réfutation : tu ne peux plus feindre l'indifférence, je t'ai brisé. C'est trop tard.

Je vais me répéter hein, mais j'ai rien à réfuter, je lis pas ce que tu racontes je répond au topic, tes soucis d'ego c'est pas mon soucis tu comprends Kevin ?

RA

Rabelaisien

il y a 4 mois

Le père de Doflamingo est lui-même une figure d'opposition au "matérialisme ambiant" qui est presque constitutif de l'appareil idéologique des Dragons Célestes : ils sont convaincus de détenir une supériorité quasi-divine qui les pousse à nier la subjectivité d'autrui et à se servir de n'importe qui comme d'un moyen et non à voir l'autre comme une fin en soi. Ton analyse - qui, à la relecture, me semble avoir été pondue par ChatGPT mais je t'accorde le bénéfice du doute - omet la noblesse morale associée au statut de chevalier. Don Quichotte cherche lui-même à combattre et repousser le mal et à servir les moins fortunés. En cela, le parallèle est évident avec le père de Doflamingo.

Par ailleurs, il va falloir être plus attentif à ce que tu lis : j'ai bien dit que ce rejet qu'il a subi avait RENFORCÉ ses convictions suprématistes, propres à l'idéologie des Dragons Célestes et à leur psychopathie commune. C'est le deuxième épouvantail rhétorique.

Ni "Corto Maltese" ni "Sandman" ne possèdent une telle variété, une telle densité, une telle recherche et une telle structure. Ces exemples sont tellement grotesques et incongrus que, pour le coup, je peux pas m'empêcher d'y voir là aussi la défaillance d'une IA plutôt qu'une réponse authentiquement humaine.

D'accord, il renonce à ses privilèges, mais parler d'opposition au "matérialisme ambiant" est une lecture quelque peu forcée. Le matérialisme des Dragons Célestes n'est pas simplement économique, c'est un absolutisme statutaire et idéologique. Homing ne s'oppose pas activement à ce système, il le fuit naïvement. Un vrai chevalier défend un idéal avec force et persévérance, or Homing n'a pas l'étoffe d'un héros chevaleresque : il se fait broyer sans réellement comprendre la portée de son acte.

Don Quichotte ne renonce pas volontairement à sa noblesse ; il fantasme un statut chevaleresque qu'il n'a pas, ce qui est une dynamique inverse de celle de Homing. Homing ne combat pas activement le mal : il quitte son monde d'origine mais ne lutte pas contre lui, et il échoue à comprendre la réalité de la vie qu'il impose à sa famille. Certes, les valeurs idéales du personnage de Cervantes (défense des plus faibles, rejet du cynisme du monde) peuvent vaguement se retrouver chez Homing, mais ce dernier est trop passif et inconséquent pour incarner un véritable Don Quichotte. Bref, le parallèle existe, mais il est loin d'être aussi "évident" que tu le martèles.

Tu insistes sur le fait que son rejet a renforcé ses convictions suprématistes, et c'est un point valide. Mais ce que je contestais, c'est l'idée d'une lecture purement dialectique du personnage, comme s'il était simplement un produit mécanique de cette opposition. Doflamingo est un sadique jouissant de la destruction bien avant d'être un idéologue, ce qui complexifie la lecture strictement hégélienne de son parcours.

Tu dis que Corto Maltese et Sandman ne possèdent ni la variété ni la structure de One Piece. C'est un avis, mais certainement pas une évidence. Sandman explore des mythologies, des philosophies et des formes narratives bien plus variées que One Piece, avec une liberté de ton et une profondeur psychologique qui dépassent de loin un shonen, aussi riche soit-il. Corto Maltese, quant à lui, offre une réflexion littéraire et historique d'une densité remarquable, avec une poésie et une ambiguïté qui échappent à la structure codifiée du manga d'Oda. Dire que ces exemples sont "grotesques et incongrus", c'est surtout une façon de refuser le débat en rejetant a priori toute alternative à ta vision.

Conclure en insinuant que mon argumentation est une "défaillance d'une IA" n'a aucune valeur argumentative. C'est une pirouette pour ne pas répondre sur le fond et esquiver les désaccords. Une rhétorique bien commode pour s'auto-convaincre d'avoir raison.

Tu défends une lecture intéressante de One Piece, mais tu la présentes comme une vérité absolue en méprisant toute contradiction. Or, la richesse d'une œuvre ne se mesure pas à la force avec laquelle on martèle son point de vue, mais à la capacité à accepter la nuance et la discussion.

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

c'est pour m'amuser, t'as bien fouillé mon letterboxd non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
death stranding en plus, c'est un excellent jeu mais avec des cinématique merdique qui font surplus, au gameplay se suffisant à lui meme. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

et ducoup tu sais c'est quoi le communisme ou pas ? tu connais bien one piece et les intrigues des perso en forme de rackette de tenis et club de golf mais le communisme tu sais le définir ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

"Death Stranding" illustre effectivement le basculement du mode de production occidental vers un techno-féodalisme. En cela, c'est une oeuvre radicale et importante.

Pour le communisme, je dois être le mec le plus calé sur le sujet du forum. Ce topic était un troll évident fondé sur le modèle de la maïeutique socratique : je feins l'ignorance et j'interroge jusqu'à ce que mes interlocuteurs comprennent leurs fautes.

CR

Chevalier_roi05

il y a 4 mois

C'est ton secondaire ? Ou peut-être que toi, contrairement l'autre, tu pourrais avoir la décence d'essayer de me réfuter avec des arguments ? Allez, vas-y.

Non je suis solitaire. Refuter quoi? Tu parles tout seul. Je ne sais même pas ce que tu veux qu'on réfute ni même ceque tu cherche à défendre.

A moins que tu ne pense que one pièce soit la plus grand oeuvre. J'ai vu passer des « corto maltese » ou don quichote moins profond que one piece. Mais lolilol vous êtes des fous.

Corto maltese c'est 15/20 tomes.
Don quichotte 700 pages.

One pièce c'est 110 tomes encore heureux qu'ils arrivent a dire quelques trucs. Quand tu sais que t'a des équipes entières qui bossent dessus et oda qui reconnaît lui même qu'il se souvient pas de tout.

En fait c'est le seul fait un peu particulier.

Et encore. C'est juste parce que vous êtes inculte. Dans les années 50/60 y'avait des tripotés de tomes de science fiction. De la bd comme si il en pleuvait. Y'avait tout les thèmes. One pièce est un mix de plusieurs mouvements, formes qui existaient avant de manière éparse.

Je l'ai dit plus haut. Le one pièce c'est: une œuvre pour les résumer toutes. J'en suis certains.

Mais des sagas littéraires, des mouvements littéraires comme one pièce…rien de nouveau sous le soleil si on compare en terme de quantité. La quantité d'avant équivalente aux 101 tomes de one pièce si on est sélectif explose absolument cette saga pour enfants.

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

Je vais me répéter hein, mais j'ai rien à réfuter, je lis pas ce que tu racontes je répond au topic, tes soucis d'ego c'est pas mon soucis tu comprends Kevin ?

Tu lis attentivement ce que j'écris et tu me DDB depuis le début. Maintenant cesse de couiner et réfute-moi.

S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

J'ai écris explicitement que ça restait un roman picaresque même s'il allait au-delà de ce genre. J'ai cité des universitaires, t'as cité ChatGPT (qui m'a aussi donné raison). Tu as perdu.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738276566-capture-d-cran-2025-01-30-233534.png

mais tu t'enfonces, tu dis meme que c'est une comédie picaresque https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
à aucun moment tu dis qu'il vas au dela de ce genre

tes vraiment divertissent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

"Death Stranding" illustre effectivement le basculement du mode de production occidental vers un techno-féodalisme. En cela, c'est une oeuvre radicale et importante.

Pour le communisme, je dois être le mec le plus calé sur le sujet du forum. Ce topic était un troll évident fondé sur le modèle de la maïeutique socratique : je feins l'ignorance et j'interroge jusqu'à ce que mes interlocuteurs comprennent leurs fautes.

death stranding le message c'est surtout "fait le lien entre les gens et la société pourra tendre vers l'utopie" c'est le partage et la positivité au quotidien qui bonifie la civisilation. c'est clairement ca le propos. c'est pas techno feodaux chez pas quoi des terms que tu n'emploi jamais au quotidien. tu complique juste les choses qui ne le sont pas

CR

Chevalier_roi05

il y a 4 mois

« ODA CE GÉNIE » (700 perssones travaillant derriere le rideau d'arrache pied à base de réunions permanentes et de brainstorming pour aider oda a construire l'œuvre qui serait apparemment d'un seul homme pour en plus pomper tout ce qu'ils peuvent et nous refaire un ouroboros )
CR

Chevalier_roi05

il y a 4 mois

death stranding le message c'est surtout "fait le lien entre les gens et la société pourra tendre vers l'utopie" c'est le partage et la positivité au quotidien qui bonifie la civisilation. c'est clairement ca le propos. c'est pas techno feodaux chez pas quoi des terms que tu n'emploi jamais au quotidien. tu complique juste les choses qui ne le sont pas

D'autant plus que c'est l'essence même de la philosophie asiatique

DB

DeathBringer666

il y a 4 mois

Pourquoi vous vous excitez sur des bd d'Asie destinées aux enfants ?
YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

D'accord, il renonce à ses privilèges, mais parler d'opposition au "matérialisme ambiant" est une lecture quelque peu forcée. Le matérialisme des Dragons Célestes n'est pas simplement économique, c'est un absolutisme statutaire et idéologique. Homing ne s'oppose pas activement à ce système, il le fuit naïvement. Un vrai chevalier défend un idéal avec force et persévérance, or Homing n'a pas l'étoffe d'un héros chevaleresque : il se fait broyer sans réellement comprendre la portée de son acte.

Don Quichotte ne renonce pas volontairement à sa noblesse ; il fantasme un statut chevaleresque qu'il n'a pas, ce qui est une dynamique inverse de celle de Homing. Homing ne combat pas activement le mal : il quitte son monde d'origine mais ne lutte pas contre lui, et il échoue à comprendre la réalité de la vie qu'il impose à sa famille. Certes, les valeurs idéales du personnage de Cervantes (défense des plus faibles, rejet du cynisme du monde) peuvent vaguement se retrouver chez Homing, mais ce dernier est trop passif et inconséquent pour incarner un véritable Don Quichotte. Bref, le parallèle existe, mais il est loin d'être aussi "évident" que tu le martèles.

Tu insistes sur le fait que son rejet a renforcé ses convictions suprématistes, et c'est un point valide. Mais ce que je contestais, c'est l'idée d'une lecture purement dialectique du personnage, comme s'il était simplement un produit mécanique de cette opposition. Doflamingo est un sadique jouissant de la destruction bien avant d'être un idéologue, ce qui complexifie la lecture strictement hégélienne de son parcours.

Tu dis que Corto Maltese et Sandman ne possèdent ni la variété ni la structure de One Piece. C'est un avis, mais certainement pas une évidence. Sandman explore des mythologies, des philosophies et des formes narratives bien plus variées que One Piece, avec une liberté de ton et une profondeur psychologique qui dépassent de loin un shonen, aussi riche soit-il. Corto Maltese, quant à lui, offre une réflexion littéraire et historique d'une densité remarquable, avec une poésie et une ambiguïté qui échappent à la structure codifiée du manga d'Oda. Dire que ces exemples sont "grotesques et incongrus", c'est surtout une façon de refuser le débat en rejetant a priori toute alternative à ta vision.

Conclure en insinuant que mon argumentation est une "défaillance d'une IA" n'a aucune valeur argumentative. C'est une pirouette pour ne pas répondre sur le fond et esquiver les désaccords. Une rhétorique bien commode pour s'auto-convaincre d'avoir raison.

Tu défends une lecture intéressante de One Piece, mais tu la présentes comme une vérité absolue en méprisant toute contradiction. Or, la richesse d'une œuvre ne se mesure pas à la force avec laquelle on martèle son point de vue, mais à la capacité à accepter la nuance et la discussion.

Encore une réponse par IA ?

Pour faire vite et simple :
-Don Quichotte ne combat pas plus le mal qu'Homing dans les faits. Ses péripéties sont des délires qui n'ont aucun impact réel sur l'état du monde et l'ordre social qu'il abandonne pour embrasser un simulacre de chevalerie.
-Homing, en abandonnant son rang social et l'idéologie suprématiste des DC, se trouve également en opposition au "matérialisme ambiant". Ce que toi (ou cet IA) ne saisissez pas, c'est que je n'ai pas prétendu qu'il y avait un degré d'intensité similaire dans l'opposition à leurs positions sociales respectives. Je n'ai pas non plus prétendu que ce personnage était absolument identique à celui de Cervantes (ça n'aurait eu aucun sens dans le contexte du récit d'Oda). Cela ne rend pas le parallèle moins évident puisque, comme je l'ai écrit, ce sont bien dans les "grandes lignes" qu'ils se rejoignent et c'est sur ces aspects fondamentaux que Doflamingo, en tant que versant symétrique, incarne un renversement ironiquement du personnage de Cervantes.
-Ma lecture n'est pas strictement dialectique. J'ai juste mentionné un aspect parmi d'autres. Un aspect qui s'avère voulu comme dialectique.

-À nouveau, ce sont des allusions vagues qui ne reflètent aucun exemple précis alors que ça fait bien dix pages que je donne des exemples d'intertextualité au sein de l'oeuvre d'Oda. Tout cela me conforte dans l'idée que tu as utilisé une IA.

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois


« ODA CE GÉNIE » (700 perssones travaillant derriere le rideau d'arrache pied à base de réunions permanentes et de brainstorming pour aider oda a construire l'œuvre qui serait apparemment d'un seul homme pour en plus pomper tout ce qu'ils peuvent et nous refaire un ouroboros )

Oda n'est aidé que par un seul éditeur sur une période de un à trois ans. Il en a eu une quinzaine tout au long de sa carrière. Essaye encore.

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

death stranding le message c'est surtout "fait le lien entre les gens et la société pourra tendre vers l'utopie" c'est le partage et la positivité au quotidien qui bonifie la civisilation. c'est clairement ca le propos. c'est pas techno feodaux chez pas quoi des terms que tu n'emploi jamais au quotidien. tu complique juste les choses qui ne le sont pas

T'as 14 ans. Ou l'âge mental d'un type de 14 ans. Je comprends mieux.

CR

Chevalier_roi05

il y a 4 mois

Oda n'est aidé que par un seul éditeur sur une période de un à trois ans. Il en a eu une quinzaine tout au long de sa carrière. Essaye encore.

C'est beau d'y croire. j'imagine aussi que tu crois qu'il dessine tout tout seul. Tu pense aussi qu'il fait l'anime? + Ça ne répond pas non plus à mon précédent message sur la quantité des tomes de one pièce.

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/4/1738276566-capture-d-cran-2025-01-30-233534.png

mais tu t'enfonces, tu dis meme que c'est une comédie picaresque https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
à aucun moment tu dis qu'il vas au dela de ce genre

tes vraiment divertissent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Parce que c'est une comédie picaresque.
Si je dis que "The Big Lebowski" est une comédie noire, je ne nie pas pour autant que ce film peut aussi être compris comme une parodie des films noirs.
Si je dis que "Blonde" de Frank Ocean est un album de R'n'B, je ne nie pas pour autant qu'il incorpore d'autres genres que le soft rock, la trap, le cloud rap etc.
Toi comprendre ?

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

C'est beau d'y croire. j'imagine aussi que tu crois qu'il dessine tout tout seul. Tu pense aussi qu'il fait l'anime? + Ça ne répond pas non plus à mon précédent message sur la quantité des tomes de one pièce.

T'as donc aucune preuve et tu ouvres ton cul alors que la charge de la preuve est sur tes épaules ?

C0

chocolat_071223

il y a 4 mois

AAYAAA 20 PAGES ????
il est ou le topic one piece avec les 3 abrutis qui bouclent
S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

T'as 14 ans. Ou l'âge mental d'un type de 14 ans. Je comprends mieux.

ah tu ne voles pas haut sur la hierarchie des arguments de paul graham toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

ad hominem, insultes, attaques de la formes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
améliore toi pour les prochains topic khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

ah tu ne voles pas haut sur la hierarchie des arguments de paul graham toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

ad hominem, insultes, attaques de la formes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
améliore toi pour les prochains topic khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Venant de la part d'un type qui résume "Death Stranding" à "le partage c'est beau et c'est bien" et qui a des Disney parmi ses films favoris, je pense qu'une telle condescendance est incongrue.

S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

Parce que c'est une comédie picaresque.
Si je dis que "The Big Lebowski" est une comédie noire, je ne nie pas pour autant que ce film peut aussi être compris comme une parodie des films noirs.
Si je dis que "Blonde" de Frank Ocean est un album de R'n'B, je ne nie pas pour autant qu'il incorpore d'autres genres tels que le soft rock, la trap, le cloud rap etc.
Toi comprendre ?

c'est pas une comédie picaresque je les prouvés ca https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

c'est pas une comédie picaresque je les prouvés ca https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Non, t'as juste "prouvé" que le roman, bien qu'étant une comédie picaresque, ne se limitait pas à ce seul registre.

S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

Venant de la part d'un type qui résume "Death Stranding" à "le partage c'est beau et c'est bien" et qui a des Disney parmi ses films favoris, je pense qu'une telle condescendance est incongrue.

c'est pas moi qui choisit le propos de death stranding https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

c'est bien ca le message sam porter qui fait des livraisons pour sauver l'amérique, le faite qu'il ne sert la main de personne, la map tout vide au début qui se remplis d'infrastructure au fur des livraisons.

non non tas rien compris death stranding est une oeuvre morale

CR

Chevalier_roi05

il y a 4 mois

T'as donc aucune preuve et tu ouvres ton cul alors que la charge de la preuve est sur tes épaules ?

Quels charge de preuve? Ç pourtant évident. Un mec comme Inoue en a plein le cul. Miura y a laissé sa vie. Toryama ne maîtrise rien. On est dans le pays où les stars sont complètement mises en scène et tu crois qu'il fait tout tout seul? Il a une équipe entière pour faire ses dessins, l'accompagner. Qu'il est la décision finale sur son œuvre à la jk rowling pourquoi pas. Mais croire qu'il fait tout c'est juste etre naïf + tout le monde te dit que Ç moyen tiers en terme mythologique.

Allons soyons sérieux trente secondes. L'histoire des chevaliers de la table ronde, les mythologies des rois de Norvège, l'odyssée. Aucune de ces œuvres n'ont été écrites ou fondés par une seule personne. One pièce est juste la construction lolilol du moment. Elle correspond à ce qu'on veut te donner.

Pourquoi tu crois que le cinéma coréen explose? Parce qu'il doivent montrer qu'ils ne sont pas comme la coree du Nord. idem avec les mouvements contestataires américains des années 60. One pièce est un truc dans lequel on a injecté du temps et du pognon pour pomper à droite à gauche et en faire un bon manga. C'est tout.

CR

ChiasseRadicale

il y a 4 mois

Oda est un franc-maçon gnostique.
S_

saugrenu__

il y a 4 mois

+ l'aide des joueurs online qui t'aide en posant des echelles devant des montagnes que tu peux liker en plus ca c'est vraiment pour montrer que le partage c'est le centre du jeu https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

c'est pas moi qui choisit le propos de death stranding https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

c'est bien ca le message sam porter qui fait des livraisons pour sauver l'amérique, le faite qu'il ne sert la main de personne, la map tout vide au début qui se remplis d'infrastructure au fur des livraisons.

non non tas rien compris death stranding est une oeuvre morale

T'as 14 ans donc tu crois que la complexité d'une oeuvre se résume à une formule morale. J'ai compris. Insiste pas.

CR

Chevalier_roi05

il y a 4 mois

T'as 14 ans donc tu crois que la complexité d'une oeuvre se résume à une formule morale. J'ai compris. Insiste pas.

Hélas, la complexité n'existe pas.

NC

NanachiCELESTIN

il y a 4 mois

A l'eoque c'etait un manga de pirates... https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/3/1737507177-3fdb18e4-c859-43db-8565-7ca5ace8e2fa.png
YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

Quels charge de preuve? Ç pourtant évident. Un mec comme Inoue en a plein le cul. Miura y a laissé sa vie. Toryama ne maîtrise rien. On est dans le pays où les stars sont complètement mises en scène et tu crois qu'il fait tout tout seul? Il a une équipe entière pour faire ses dessins, l'accompagner. Qu'il est la décision finale sur son œuvre à la jk rowling pourquoi pas. Mais croire qu'il fait tout c'est juste etre naïf + tout le monde te dit que Ç moyen tiers en terme mythologique.

Allons soyons sérieux trente secondes. L'histoire des chevaliers de la table ronde, les mythologies des rois de Norvège, l'odyssée. Aucune de ces œuvres n'ont été écrites ou fondés par une seule personne. One pièce est juste la construction lolilol du moment. Elle correspond à ce qu'on veut te donner.

Pourquoi tu crois que le cinéma coréen explose? Parce qu'il doivent montrer qu'ils ne sont pas comme la coree du Nord. idem avec les mouvements contestataires américains des années 60. One pièce est un truc dans lequel on a injecté du temps et du pognon pour pomper à droite à gauche et en faire un bon manga. C'est tout.

Donc toujours beaucoup de mots et aucune preuve.

Évidemment, je peux citer des tas de contrexemples d'oeuvres littéraires impressionnantes produites par un seul auteur : suffit de se pencher sur Joyce, Melville, Shakespeare, Balzac etc. Mais ta propre médiocrité te laisse croire qu'il y a nécessairement une conspiration derrière des grands accomplissements.

-C

-ClaireFarron

il y a 4 mois

Encore du bullshit divin.
YH

YHLQMDLG

il y a 4 mois

Sur ce, bonne nuit. Vous avez été d'une nullité affligeante.
BT

BarjoTareFou

il y a 4 mois

4 heures et 20 pages que les fanboys et les haters débattent sur one piece
d'un coté ça dit que c'est la plus grande œuvre tout support confondu et de l'autre coté ça dit que c'est une merde sans nom
RA

Rabelaisien

il y a 4 mois

"Encore une réponse par IA ?

Pour faire vite et simple :
-Don Quichotte ne combat pas plus le mal qu'Homing dans les faits. Ses péripéties sont des délires qui n'ont aucun impact réel sur l'état du monde et l'ordre social qu'il abandonne pour embrasser un simulacre de chevalerie.
-Homing, en abandonnant son rang social et l'idéologie suprématiste des DC, se trouve également en opposition au "matérialisme ambiant". Ce que toi (ou cet IA) ne saisissez pas, c'est que je n'ai pas prétendu qu'il y avait un degré d'intensité similaire dans l'opposition à leurs positions sociales respectives. Je n'ai pas non plus prétendu que ce personnage était absolument identique à celui de Cervantes (ça n'aurait eu aucun sens dans le contexte du récit d'Oda). Cela ne rend pas le parallèle moins évident puisque, comme je l'ai écrit, ce sont bien dans les "grandes lignes" qu'ils se rejoignent et c'est sur ces aspects fondamentaux que Doflamingo, en tant que versant symétrique, incarne un renversement ironiquement du personnage de Cervantes.
-Ma lecture n'est pas strictement dialectique. J'ai juste mentionné un aspect parmi d'autres. Un aspect qui s'avère voulu comme dialectique.

-À nouveau, ce sont des allusions vagues qui ne reflètent aucun exemple précis alors que ça fait bien dix pages que je donne des exemples d'intertextualité au sein de l'oeuvre d'Oda. Tout cela me conforte dans l'idée que tu as utilisé une IA."

On sent bien ton acharnement à invalider la discussion, mais ça n'a pas grand-chose d'argumentatif. Tu admets maintenant que les deux personnages n'ont pas "un degré d'intensité similaire" dans leur opposition au monde qui les entoure. Soit. Mais dans ce cas, le parallèle que tu trouves "évident" se réduit à une similarité vague dans les "grandes lignes", ce qui le rend moins structurant que tu semblais le prétendre au départ.

Si Homing et Don Quichotte se rejoignent uniquement sur le fait de rejeter l'ordre établi, alors on pourrait aussi bien tracer des parallèles avec d'innombrables personnages de la littérature et de la fiction. Ce qui fait la spécificité du personnage de Cervantes, c'est justement l'illusion du combat et la confrontation entre son imaginaire et la réalité. Ce n'est pas du tout la dynamique d'Homing, qui est un idéaliste naïf mais dont l'acte est bien réel, avec des conséquences directes et tragiques.

Le "renversement ironique" avec Doflamingo est un concept intéressant, mais ce n'est pas un argument définitif qui prouverait une allusion directe à Don Quichotte. Ça reste une lecture possible, pas une vérité incontournable.

Tu clarifies que tu n'as pas voulu proposer une lecture purement dialectique de l'œuvre, mais que cet aspect existe bel et bien. D'accord. Cela dit, ce n'est pas ce qui transparaissait dans ton premier message, où tu parlais d'une "compréhension dialectique de l'histoire humaine" comme si c'était l'axe de lecture central. Il ne suffit pas de mentionner le mot "dialectique" pour que l'analyse soit automatiquement convaincante.

Tu évites soigneusement de répondre aux comparaisons que j'ai faites avec Sandman et Corto Maltese, préférant répéter que je suis une IA plutôt que d'apporter des contre-exemples précis. C'est une posture assez commode pour ne pas avoir à argumenter.

Si ton seul moyen de discréditer un point de vue est d'insinuer qu'il n'a pas été écrit par un humain, c'est que tu es à court d'arguments. Ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de tactique : quand on ne peut pas réfuter un raisonnement sur le fond, on cherche à disqualifier la source. Mais ici, la source, c'est juste une discussion avec un interlocuteur qui te répond avec rigueur. Alors, soit tu réponds point par point en te passant de cette rhétorique creuse, soit tu admets que ton but n'est pas de débattre mais de monologuer.

P7

Pingkungfu7

il y a 4 mois

NanachiCELESTIN

il y a 4 mois


A l'eoque c'etait un manga de pirates... https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/3/1737507177-3fdb18e4-c859-43db-8565-7ca5ace8e2fa.png

Maintenant, c'est de la merde https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

P7

Pingkungfu7

il y a 4 mois

-ClaireFarron

il y a 4 mois


Encore du bullshit divin.

J'ai l'impression que les shonens vont tjs ds cette direction, à la fin ils combattent des dieux ou aliens https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

MN

milleNoms

il y a 4 mois

Ca a l'air beau mais je vais pas lire, pas envie de me faire spoil. C'est bientôt la fin la donc si ca commence à expliquer comment le monde a commencé ?
S_

saugrenu__

il y a 4 mois

YHLQMDLG a écrit :

T'as 14 ans donc tu crois que la complexité d'une oeuvre se résume à une formule morale. J'ai compris. Insiste pas.

jamais dit que death stranding était complexe, et j'ai pas non plus dit qu'un propos gagne en complexité en rajoutant de la morale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

par contre toi tu pignoles sur des cinématiques de death stranding qui est la partie le plus pourri du jeu où ces longs, tu ne fait rien à part regarder de la 3d répétitive et du jeu d'acteur hollywoodien. alors que le gameplay à lui seul se suffit à donner un propos au jeu https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png