[ALERTE] Enthoven vs Thibaut (Monsieur Phi) en débat sur l'IA sur La Tronche en Biais

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois


Pourquoi il est devenu aussi agressif Monsieur Phi ? Depuis le covid, je le trouve dérangeant.
Ça et sa vidéo sur la mer du Japon qui m'a fait rager, mais je suis pas neutre.

Il a toujours été comme ça irl, on le voit rarement hors production scriptée c'est pas son truc. ll tombe à pieds joints dans la hargne zététitienne (saine pour réfléchir, mauvaise pour débattre et interagir au quotidien)
Une belle démonstration ce soir, il le reconnait lui même plusieurs fois

D9

Dadanedu93

il y a 7 mois

Il a toujours été comme ça irl, on le voit rarement hors production scriptée c'est pas son truc.
Une belle démon,stration ce soir, il le reconnait lui même plusieurs fois

Démonstration du fait qu'il est désagréable ?

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois

Démonstration du fait qu'il est désagréable ?

y'a notamment une conférence sur le transhumanisme qui traine je sais plus où et ça se voit que c'est un aigri dès que la conversation sort de ses conclusions....

bcp moins classe d'Acermandax qui, même s'il a eu ses mauvais jours, sait jouer d'humour et d'autodérision en public

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

Démonstration du fait qu'il est désagréable ?

On veut une prédiction empirique et un protocole expérimental pour la tester.

OP
CA

Cartographied

il y a 7 mois

y'a notamment une conférence sur le transhumanisme qui traine je sais plus où et ça se voit que c'est un aigri dès que la conversation sort de ses conclusions....

bcp moins classe d'Acermandax qui, même s'il a eu ses mauvais jours, sait jouer d'humour et d'autodérision en public

Acermendax est un réel GOAT https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228404-img-4197.png

D9

Dadanedu93

il y a 7 mois

y'a notamment une conférence sur le transhumanisme qui traine je sais plus où et ça se voit que c'est un aigri dès que la conversation sort de ses conclusions....

bcp moins classe d'Acermandax qui, même s'il a eu ses mauvais jours, sait jouer d'humour et d'autodérision en public

Ok je vois. En fait j'avais déjà cette impression quand il répondait à des commentaires, je sais pas il est toujours dans le passif agressif, c'est lourd.

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois

Démonstration du fait qu'il est désagréable ?

Je vous renvoie à Bergson mes amis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/5/1622829131-screenshot-2021-06-04-at-19-46-44.jpg

OP
CA

Cartographied

il y a 7 mois

Je vous renvoie à Bergson mes amis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/5/1622829131-screenshot-2021-06-04-at-19-46-44.jpg

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAYA

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

Est-ce qu'il y a d'autres kheys sur le topic qui ont dû se farcir le chapitre deux des données immédiates de la conscience de Bergson en prépa scientifique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois


sa vidéo sur la mer du Japon qui m'a fait rager, mais je suis pas neutre.

c'était quoi déjà l'embrouille ?

_2

_2_sur_10_

il y a 7 mois

ColJebediah

il y a 7 mois


Est-ce qu'il y a d'autres kheys sur le topic qui ont dû se farcir le chapitre deux des données immédiates de la conscience de Bergson en prépa scientifique ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

En theorie oui, mais j'ai pas touché au bouquin (je suis allé à deux cours de français dans l'année)

D9

Dadanedu93

il y a 7 mois

c'était quoi déjà l'embrouille ?

Rien, il reprend les pleurnicheries des Coréens pour expliquer que le nom "mer du Japon" en anglais est offensant et devrait être changé. C'est juste ridicule quoi.

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

En theorie oui, mais j'ai pas touché au bouquin (je suis allé à deux cours de français dans l'année)

T'as fait quelle prépa ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
J'étais en PC* à Lakanal, la prof de français rendait le cours très intéressant. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois

Acermendax est un réel GOAT https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228404-img-4197.png

Il est GOATesque oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/4/1686228383-img-4205.png

_2

_2_sur_10_

il y a 7 mois

ColJebediah

il y a 7 mois

T'as fait quelle prépa ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
J'étais en PC* à Lakanal, la prof de français rendait le cours très intéressant. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

J'étais aussi en PC* mais le français était à 8h donc il pouvait être aussi interessant qu'il voulait c'était MORT
Déjà que je venais pas à la moitié des cours scientifiques le matin...

MC

merry-clayton

il y a 7 mois

Il est insupportable Mr Phi.

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois

Ils auraient du convier Rougeyron aussi !

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/5/1569573927-rougeyron5.png

G7

glossateur7936

il y a 7 mois


Il est insupportable Mr Phi.

En italique, attention

G7

glossateur7936

il y a 7 mois

T'as fait quelle prépa ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
J'étais en PC* à Lakanal, la prof de français rendait le cours très intéressant. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

Et du coup t'es devenu dualiste ahient's

CI

ContrapunctusI

il y a 7 mois

Dommage que le débat n'ait pas assez fait référence à Bergson.

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

Finalement on a eut un débat classique des modernes contre les anciens.
L'ancien qui se rattache à de grands courants de la philosophie, et le moderne qui veut laisser place à la nouvelle philosophie fonctionnaliste. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
La nuance étant que M. Phi avait vraiment l'attitude caricaturale du jeune moderne présomptueux, railleur et irrespectueux qui prétend renvoyer des pans entiers de la philosophie aux poubelles de l'histoire.
Tandis que E, même si il est un vrai cuistre, n'a pas l'aigreur de l'ancien qui mépriserait les nouveautés. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

Et du coup t'es devenu dualiste ahient's

Qu'est-ce qui te fait penser que je suis dualiste ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

MC

merry-clayton

il y a 7 mois

En italique, attention

insupportable

B2

Brouilecoute22

il y a 7 mois

Le rendez vous des pédant

G7

glossateur7936

il y a 7 mois

Qu'est-ce qui te fait penser que je suis dualiste ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

T'as l'air de vouloir faire des distinctions qui servent à rien
En général c'est utile pour tenir ce genre de position absurde sans le dire

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

T'as l'air de vouloir faire des distinctions qui servent à rien
En général c'est utile pour tenir ce genre de position absurde sans le dire

Mais de quoi tu parles ? Du fait que je distingue monisme et dualisme ? Matérialisme et idéalisme ? A part ces concepts de base je ne vois pas quelle "distinction" j'aurais faite https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Et si c'est ça je ne vois absolument pas en quoi ces distinctions sont inutiles, et en quoi elles permettraient de préjuger de quoi que ce soit sur ma position philosophique dont je n'ai pas dit un mot https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

G7

glossateur7936

il y a 7 mois

Mais de quoi tu parles ? Du fait que je distingue monisme et dualisme ? Matérialisme et idéalisme ? A part ces concepts de base je ne vois pas quelle "distinction" j'aurais faite https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Et si c'est ça je ne vois absolument pas en quoi ces distinctions sont inutiles, et en quoi elles permettraient de préjuger de quoi que ce soit sur ma position philosophique dont je n'ai pas dit un mot https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

"Il est surtout trop dogmatique, il n'accepte pas qu'on puisse être matérialiste moniste mais pas fonctionnaliste."
"Matérialiste ça veut dire exclure l'existence de choses en dehors de la matière (comme l'âme ou l'essence).
Moniste, c'est l'inverse de dualiste, donc que soit tout est matière (monisme matérialiste), soit tout est fait d'idées (monisme idéaliste), mais qu'il n'y a pas de dualité matière/esprit."

Je vois pas de raison de rejeter le fonctionnalisme si on est juste matérialiste, "matérialiste moniste" si tu veux, et donc en quoi il est dogmatique.
Ça me paraît apparenté au "en même temps" enthovenien "je suis matérialiste MAIS l'esprit déborde le cerveau, la patère, le manteau, le je-ne-sais-quoi et caetera". Après y'a peut être de bonnes raisons de pas vouloir accepter le fonctionnalisme mais je vois pas d'autres objectifs que du crypto dualisme.

EZ

Emperor_Zurg

il y a 7 mois

Rien, il reprend les pleurnicheries des Coréens pour expliquer que le nom "mer du Japon" en anglais est offensant et devrait être changé. C'est juste ridicule quoi.

Très bonne vidéo d'Histoire.

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

"Il est surtout trop dogmatique, il n'accepte pas qu'on puisse être matérialiste moniste mais pas fonctionnaliste."
"Matérialiste ça veut dire exclure l'existence de choses en dehors de la matière (comme l'âme ou l'essence).
Moniste, c'est l'inverse de dualiste, donc que soit tout est matière (monisme matérialiste), soit tout est fait d'idées (monisme idéaliste), mais qu'il n'y a pas de dualité matière/esprit."

Je vois pas de raison de rejeter le fonctionnalisme si on est juste matérialiste, "matérialiste moniste" si tu veux, et donc en quoi il est dogmatique.
Ça me paraît apparenté au "en même temps" enthovenien "je suis matérialiste MAIS l'esprit déborde le cerveau, la patère, le manteau, le je-ne-sais-quoi et caetera". Après y'a peut être de bonnes raisons de pas vouloir accepter le fonctionnalisme mais je vois pas d'autres objectifs que du crypto dualisme.

Je ne vois pas non plus quoi que ce soit qui contraigne un matérialiste à embrasser le fonctionalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Il y a pléthore de philosophies matérialistes qui ne sont pas fonctionalistes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Et on peut même parfaitement formuler une philosophie fonctionnaliste qui ne soit pas matérialiste https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Ce qui est dogmatique c'est de faire du fonctionnalisme une condition nécessaire du matérialisme et de rejeter tous les matérialismes non fonctionalistes comme étant du dualisme (alors qu'ils peuvent être parfaitement monistes, donc à l'opposé du dualisme). https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

G7

glossateur7936

il y a 7 mois

Je ne vois pas non plus quoi que ce soit qui contraigne un matérialiste à embrasser le fonctionalisme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Il y a pléthore de philosophies matérialistes qui ne sont pas fonctionalistes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Et on peut même parfaitement formuler une philosophie fonctionnaliste qui ne soit pas matérialiste https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
Ce qui est dogmatique c'est de faire du fonctionnalisme une condition nécessaire du matérialisme et de rejeter tous les matérialismes non fonctionalistes comme étant du dualisme (alors qu'ils peuvent être parfaitement monistes, donc à l'opposé du dualisme). https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

Osef "qu'il existe des philosophies", la question pertinente c'est : pourquoi toi et papa Raffie refusez de répondre "oui" ou "non" au fonctionnalisme. Et comme ça a l'air très dur pour vous de répondre ce que vous pensez vraiment on le dit à votre place : vous êtes dualistes, idéalistes, croyants, je te laisse choisir ton synonyme préféré du mot "irrationnel"

Et pour être constructif la réponse évidente à ta question : si on est matérialiste le cerveau n'est rien d'autre qu'un tas de neurones qui interagissent "pensent", sans âme ou surnaturel si on remplace ces neurones par d'autres trucs qui font la même chose, le résultat est le même puisque il font la même chose

PA

Pasunpseudo

il y a 7 mois

Osef "qu'il existe des philosophies", la question pertinente c'est : pourquoi toi et papa Raffie refusez de répondre "oui" ou "non" au fonctionnalisme. Et comme ça a l'air très dur pour vous de répondre ce que vous pensez vraiment on le dit à votre place : vous êtes dualistes, idéalistes, croyants, je te laisse choisir ton synonyme préféré du mot "irrationnel"

Et pour être constructif la réponse évidente à ta question : si on est matérialiste le cerveau n'est rien d'autre qu'un tas de neurones qui interagissent "pensent", sans âme ou surnaturel si on remplace ces neurones par d'autres trucs qui font la même chose, le résultat est le même puisque il font la même chose

C'est une tautologie cette expérience, c'est intéressant certes mais ça ne suffit pas à démontrer quoique ce soit..

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois

Osef "qu'il existe des philosophies", la question pertinente c'est : pourquoi toi et papa Raffie refusez de répondre "oui" ou "non" au fonctionnalisme. Et comme ça a l'air très dur pour vous de répondre ce que vous pensez vraiment on le dit à votre place : vous êtes dualistes, idéalistes, croyants, je te laisse choisir ton synonyme préféré du mot "irrationnel"

Et pour être constructif la réponse évidente à ta question : si on est matérialiste le cerveau n'est rien d'autre qu'un tas de neurones qui interagissent "pensent", sans âme ou surnaturel si on remplace ces neurones par d'autres trucs qui font la même chose, le résultat est le même puisque il font la même chose

Personne ne nie que dans l'expérience du cerveau colossal, les même fonctions sont exécutées. Mais ça n'implique en aucune manière qu'on devrait considérer qu'un état mental peut être réduit à la somme des fonctions individuelles des neurones.
C'est ça le fonctionnalisme : partir du principe que les fonctions microscopiques suffisent à déterminer l'ensemble, indépendamment de la matérialité.
Mais ce n'est pas quelque chose de démontrable, c'est une position philosophique comme une autre.
On peut tout à fait être matérialiste et considérer que les fonctions individuelles ne suffisent pas à décrire l'ensemble. Par exemple on a la position émergentiste, qui elle considère que des phénomènes microscopiques émergent des phénomènes globaux ayant leur cause propre.
Par exemple j'imagine qu'un émergentiste pourrait considérer que la seconde loi de la thermodynamique est vraiment une cause agissante, alors que d'un point de vue microscopique elle est fausse et en principe peut être violée.
Parce que l'augmentation de l'entropie n'est qu'une prédiction statistique, qui n'émerge comme loi universelle qu'à grande échelle.
Et considérer que la seconde loi de la thermodynamique est une loi universelle qui agit comme cause de phénomènes physiques, ça n'a rient de dualiste, ni d'idealiste, ou alors tous les physiciens que je côtoie sont dualistes

Maintenant, puisque tu as l'air d'insister pour imaginer quelle serait ma position philosophique dont je n'ai rien dit jusque là : personnellement je considère que la pensée est une propriété émergente de la matière, et à ce titre je ne doute pas qu'une IA pourrait "penser".
Mais je n'ai pas besoin du fonctionnalisme pour adhèrer à ce résultat, et je n'ai pas de raison objective de rejeter d'autres positions philosophiques comme le fait M. Phi, ou de toutes les renvoyer à du dualisme.

FR

francoisk

il y a 7 mois

Ce cuistre d'Enhotven et son livre médiocre ont été humiliés ou pas ?

CJ

ColJebediah

il y a 7 mois


Ce cuistre d'Enhotven et son livre médiocre ont été humiliés ou pas ?

Malheureusement non, il faut dire qu'il avait l'avantage avec ce format en direct.
M. Phi était trop fébrile et agressif.