[ALERTE] JAVIER MILEI est entrain de SAUVER l'ARGENTINE
Hyenale
il y a 14 jours
Qui rêve d'habiter à Cuba à part les gros porcs grotteux de LFI ?
cuba est ne réussite
le pays était pauvre et miséreux, avec le communisme le pays s'est clairement amélioré, l'alphabétisation de la population a énormément augmenté et en général leurs conditions de vie sont bien meilleures
(on rappel que l'idh de cuba est supérieur à des pays comme le brésil ou l'égypte)
de plus on peut ajouter que le pays est toujours sous embargo US
sprouitch2000
il y a 14 jours
Un pays communiste est une contradiction dans les termes le desco
Le communisme est caractérisé par l'absence d'État
Bien sûr bien sûr, le communiste c'est un parti central qui gère tout et qui est une extension de l'Etat, c'est donc l'omnipotence de l'Etat représenté par le parti central. Il n'y a pas de systèmes avec plus de concentration de pouvoir dans l'Etat représenté par le parti central que dans le système communiste.
Sinraptor
il y a 14 jours
Si à chaque fois que tu fais une tentative ça conduit au désastre, on arrête les tentatives.
Ça conduit surtout à la répression
Hyenale
il y a 14 jours
Bien sûr bien sûr, le communiste c'est un parti central qui gère tout et qui est une extension de l'Etat, c'est donc l'omnipotence de l'Etat représenté par le parti central. Il n'y a pas de systèmes avec plus de concentration de pouvoir dans l'Etat représenté par le parti central que dans le système communiste.
non pas du tout
en fait le communisme = 3 étapes
état capitaliste/libéral -> transition communisme = état qui récupère tout, pour permettre une transition vers le communisme -> autogestion
BorisGroys
il y a 14 jours
Rappel : En corée du nord, des sportifs profitent des JO pour se sauver de leur super pays souverain shithole, et s'ils n'avaient pas de famille qui se fait menacée en cas de départ, on peut supposer qu'ils se barreraient tous.
Non, les sportifs nord-coréens ne profitent pas des JO pour fuir le pays. Tes fantasmes sur la Corée du Nord n'intéressent personne.
SteelV
il y a 14 jours
cuba est ne réussite
le pays était pauvre et miséreux, avec le communisme le pays s'est clairement amélioré, l'alphabétisation de la population a énormément augmenté et en général leurs conditions de vie sont bien meilleures
(on rappel que l'idh de cuba est supérieur à des pays comme le brésil ou l'égypte)
de plus on peut ajouter que le pays est toujours sous embargo US
Coupures d'électricité quotidiennes, pénuries d'huile, de café mais aussi de carburant et de médicaments… Cuba est actuellement confrontée à sa pire crise économique depuis 30 ans. En 4 ans, le produit intérieur brut (PIB) par habitant est passé de 9 000 dollars à 2430 à cause de l'effondrement de ses trois principaux secteurs d'activité. L'économie a commencé à se dégrader en 2020 avec la pandémie qui a brutalement ralenti le tourisme, troisième source de devises de l'île aux 11 millions d'habitants. Si le secteur a enregistré une reprise en 2022 et 2023, avec respectivement 1,6 et 2,4 millions de visiteurs, les chiffres restent bien inférieurs aux niveaux pré-pandémie (4,3 millions de touristes en 2019).
Ces trois dernières années, plus de 4 % de la population de Cuba a quitté l'île : cet exode est sans précédent. En cause, le durcissement des conditions de vie, mais aussi l'apparition de nouvelles routes migratoires en Amérique du Sud et en Europe
curzio_7
il y a 14 jours
réponds à la question
pour toi que considères tu comme "réussir" ?
par exemple cuba est une réussite selon moi
Singapour ? C'est pas mal comme réussite non ?
Sinraptor
il y a 14 jours
Singapour ? C'est pas mal comme réussite non ?
Une cité-État dictatoriale qui s'appuie sur des esclaves, pas mal du tout
Averland
il y a 14 jours
La Suisse et son système de sécurité sociale est le plus proche de chez moi
Dépense publique suisse : 30 %, soit un état minimal tel que préconisé par la courbe de Rahn. La France : 67 %.
curzio_7
il y a 14 jours
non pas du tout
en fait le communisme = 3 étapes
état capitaliste/libéral -> transition communisme = état qui récupère tout, pour permettre une transition vers le communisme -> autogestion
Autogestion comme dans les ZAD ?
Landorr
il y a 14 jours
Coupures d'électricité quotidiennes, pénuries d'huile, de café mais aussi de carburant et de médicaments… Cuba est actuellement confrontée à sa pire crise économique depuis 30 ans. En 4 ans, le produit intérieur brut (PIB) par habitant est passé de 9 000 dollars à 2430 à cause de l'effondrement de ses trois principaux secteurs d'activité. L'économie a commencé à se dégrader en 2020 avec la pandémie qui a brutalement ralenti le tourisme, troisième source de devises de l'île aux 11 millions d'habitants. Si le secteur a enregistré une reprise en 2022 et 2023, avec respectivement 1,6 et 2,4 millions de visiteurs, les chiffres restent bien inférieurs aux niveaux pré-pandémie (4,3 millions de touristes en 2019).
Ces trois dernières années, plus de 4 % de la population de Cuba a quitté l'île : cet exode est sans précédent. En cause, le durcissement des conditions de vie, mais aussi l'apparition de nouvelles routes migratoires en Amérique du Sud et en Europe
J'aimerais bien voir l'Etat d'un petit pays capitaliste comme le Luxembourg qui se prendrait autant de sanctions que Cuba. C'est impossible de jauger de la réussite d'un pays à partir du moment où les États-Unis ont décidé qu'il ne pouvait pas réussir (ça veut pas dire que je suis pro cubain mais faut être honnête )
Averland
il y a 14 jours
Singapour ? C'est pas mal comme réussite non ?
Singapour communiste.
Hormis les logements (seul endroit où il y a une vraie intervention de l'État) tout le reste est ouvert à fond, dépense publique < 20 %.
Les gauchistes obligés de prendre des exemples capitalistes où l'État intervient dans UN secteur pour dire que leur idéologie fonctionne (bizarrement en France où l'État intervient partout ça ne marche plus).
Sinraptor
il y a 14 jours
Dépense publique suisse : 30 %, soit un état minimal tel que préconisé par la courbe de Rahn. La France : 67 %.
L'état suisse n'est absolument pas minimal
Urrax
il y a 14 jours
cuba est ne réussite
le pays était pauvre et miséreux, avec le communisme le pays s'est clairement amélioré, l'alphabétisation de la population a énormément augmenté et en général leurs conditions de vie sont bien meilleures
(on rappel que l'idh de cuba est supérieur à des pays comme le brésil ou l'égypte)
de plus on peut ajouter que le pays est toujours sous embargo US
Merci de prouver qu'un pays a besoin de l'économie mondiale pour être fonctionnelle, et surtout un pays communiste
Woauh, le Brésil et l'Egypte, ça fait rêver
Banal cherry picking, je peux faire pareil et dire que Cuba est derrière la Roumanie, la Macédoine du Nord, la Biélorussie ou l'Albanie
L'alphabétisation n'est pas une prouesse dans le monde d'après-guerre, maintenant, parle nous du fait que Cuba est devenu importateur de produits agricoles alors qu'elle était auparavant exportatrice
BorisGroys
il y a 14 jours
Singapour communiste.
Hormis les logements (seul endroit où il y a une vraie intervention de l'État) tout le reste est ouvert à fond, dépense publique < 20 %.Les gauchistes obligés de prendre des exemples capitalistes où l'État intervient dans UN secteur pour dire que leur idéologie fonctionne (bizarrement en France où l'État intervient partout ça ne marche plus).
Relis les positions des intervenants.
Sinraptor
il y a 14 jours
Singapour communiste.
Hormis les logements (seul endroit où il y a une vraie intervention de l'État) tout le reste est ouvert à fond, dépense publique < 20 %.Les gauchistes obligés de prendre des exemples capitalistes où l'État intervient dans UN secteur pour dire que leur idéologie fonctionne (bizarrement en France où l'État intervient partout ça ne marche plus).
Hormis le fait qu'on ne pas accéder à la propriété (très léger détail dans le libéralisme comme on sait) pas de socialisme du tout donc
Hyenale
il y a 14 jours
Coupures d'électricité quotidiennes, pénuries d'huile, de café mais aussi de carburant et de médicaments… Cuba est actuellement confrontée à sa pire crise économique depuis 30 ans. En 4 ans, le produit intérieur brut (PIB) par habitant est passé de 9 000 dollars à 2430 à cause de l'effondrement de ses trois principaux secteurs d'activité. L'économie a commencé à se dégrader en 2020 avec la pandémie qui a brutalement ralenti le tourisme, troisième source de devises de l'île aux 11 millions d'habitants. Si le secteur a enregistré une reprise en 2022 et 2023, avec respectivement 1,6 et 2,4 millions de visiteurs, les chiffres restent bien inférieurs aux niveaux pré-pandémie (4,3 millions de touristes en 2019).
Ces trois dernières années, plus de 4 % de la population de Cuba a quitté l'île : cet exode est sans précédent. En cause, le durcissement des conditions de vie, mais aussi l'apparition de nouvelles routes migratoires en Amérique du Sud et en Europe
pourquoi les gens vont à cuba si c'est un pays horrible ?
de plus, cela ne change rien à ce que j'ai dis, cuba était l'un des pays les plus pauvre du monde
le communisme leur a permis de combattre la famine, d'augmenter de manière exponentielle l'éducation des citoyens cubains
dans ton propre article il est dit que le brésil a recruté 8000 médecins cubains, ça démontre juste que j'ai raison
curzio_7
il y a 14 jours
Singapour communiste.
Hormis les logements (seul endroit où il y a une vraie intervention de l'État) tout le reste est ouvert à fond, dépense publique < 20 %.Les gauchistes obligés de prendre des exemples capitalistes où l'État intervient dans UN secteur pour dire que leur idéologie fonctionne (bizarrement en France où l'État intervient partout ça ne marche plus).
Je ne suis pas communiste. Un communiste me demandais un exemple de réussite. Je prenais un petit pays comme Cuba.
Urayne
il y a 14 jours
Tu montres bien que tu n'as pas compris la liberté selon Rothbard.
Là encore tu as pas compris que peu importe les avantages et inconvénients entre les individus, ils seront toujours plus libre et plus consentant que lorsqu'il y a un état.
Tu as plus de force de négociation si tu es un SDF et que tu cherches un logement et un travail que quand les politiciens imposent des lois et des impôts.
C'est pas difficile à comprendre mais faut un QI a minimum 3 chiffres.
Ouais ouais, tu peux sans problème négocier un salaire a cinq chiffres quand t'es SDF.
D'ailleurs c'est bien connu, a la fin du 19e siècle les ouvriers avaient une grosse capacité de négociation. Ils faisaient absolument pas des émeutes ou des attentats pour obtenir leur du
Urrax
il y a 14 jours
J'aimerais bien voir l'Etat d'un petit pays capitaliste comme le Luxembourg qui se prendrait autant de sanctions que Cuba. C'est impossible de jauger de la réussite d'un pays à partir du moment où les États-Unis ont décidé qu'il ne pouvait pas réussir (ça veut pas dire que je suis pro cubain mais faut être honnête )
Parce que le Lux n'a pas été stupide pour se couper de l'économie de marché, chose inhérente au communisme
Etre communiste et vouloir l'économie de marché, importer et exporter aux US, c'est avoir le beurre et l'argent du beurre
Cela aurait eu des conséquences encore plus catastrophiques à long terme avec ce mix foireux
Lecclesiastique
il y a 14 jours
La pauvreté en Argentine a atteint 52,9% de la population au premier semestre, un bond de plus de 11 points sur six mois, portant sur la période d'austérité menée par le président ultralibéral Javier Milei depuis décembre.
Et la pauvreté en Argentine, c'est pas la France.
La France va y passer aussi hein, l'argent magique ça ne dure pas éternellement et pour régler une crise aussi importante il faut un plan d'austérité drastique.
Oui des gens y laissent des plumes mais pour sauver le pays et une partie de la population il faut malheureusement faire des choix.
Comme je dis la France va y passer et beaucoup vont se retrouver sur la paille, not rdy
Averland
il y a 14 jours
Hormis le fait qu'on ne pas accéder à la propriété (très léger détail dans le libéralisme comme on sait) pas de socialisme du tout donc
Jeu sémantique auquel tu te livres, un pays avec peu d'impôts, peu de droit du travail, peu de régulations, autoritaire, où les employeurs font comme bon leur semble et ont une maîtrise totale de leur capital (bien plus importante que la possession des murs au XX-XXIème siècle mais pas grave, on sait que vous êtes bloqués au XIXème), et où l'État intervient peu (cf. les dépenses publiques) hormis dans un domaine ultra-précis ce n'est pas un état socialiste Titouan.
Enfin bon, parler à des déscolarisés qui ne comprennent rien à rien et qui viennent t'expliquer que Singapour ou la Suisse sont socialistes (les USA doivent sans doute être communistes dans ce cas).
Averland
il y a 14 jours
Je ne suis pas communiste. Un communiste me demandais un exemple de réussite. Je prenais un petit pays comme Cuba.
Ne t'en fais pas, un autre rouge cinglé a mordu à l'hameçon, on va bientôt lui faire avouer que Milei est un crypto-marxiste.
BorisGroys
il y a 14 jours
Sinraptor
il y a 14 jours
Jeu sémantique auquel tu te livres, un pays avec peu d'impôts, peu de droit du travail, peu de régulations, autoritaire, où les employeurs font comme bon leur semble et ont une maîtrise totale de leur capital (bien plus importante que la possession des murs au XX-XXIème siècle mais pas grave, on sait que vous êtes bloqués au XIXème), et où l'État intervient peu (cf. les dépenses publiques) hormis dans un domaine ultra-précis ce n'est pas un état socialiste Titouan.
Enfin bon, parler à des déscolarisés qui ne comprennent rien à rien et qui viennent t'expliquer que Singapour ou la Suisse sont socialistes (les USA doivent sans doute être communistes dans ce cas).
Aucun jeu sémantique, c'est vous qui ne savez pas définir le "socialisme" et vous faites donc prendre à votre propre jeu
Votre idole Mises passait son temps à traiter tout le monde de "socialistes" alors qu'il était à la SMP, donc le ridicule de ces accusations ne date pas d'aujourd'hui
Au passage si on parle de libéralisme dans son ensemble, au-delà de l'économie, pas terrible Singapour comme vitrine de la "liberté"
Hyenale
il y a 14 jours
Merci de prouver qu'un pays a besoin de l'économie mondiale pour être fonctionnelle, et surtout un pays communiste
Woauh, le Brésil et l'Egypte, ça fait rêver
Banal cherry picking, je peux faire pareil et dire que Cuba est derrière la Roumanie, la Macédoine du Nord, la Biélorussie ou l'Albanie
L'alphabétisation n'est pas une prouesse dans le monde d'après-guerre, maintenant, parle nous du fait que Cuba est devenu importateur de produits agricoles alors qu'elle était auparavant exportatrice
l'égypte = le pays le plus riche d'afrique
brésil = pays le plus riche d'Amérique du sud
en quoi c'est un banal cherry picking, c'est pour montrer qu'un pays qui partait de rien (car à part 3 casinos pour américains, il n'y avait rien à cuba) est devenu un pays avec un IDH assez haut et a clairement amélioré le niveau de vie des cubains
l'alphabétisation n'est pas une prouesse
-> L'analphabétisme a été l'une des premières et principales pierres d'achoppement auxquelles la Révolution, qui a pris les rênes du pays en janvier 1959, a dû faire face. En 1958, le taux d'analphabétisme des citadins était de 11 %, contre 41,7 % dans les campagnes. La campagne a permis de réduire l'analphabétisme à 3,9 % de la population.
-> Le pays compte plus de 250 000 professionnels de l'éducation qui contribuent également à l'alphabétisation et à l'éducation de personnes habitant d'autres régions du monde, principalement grâce à l'utilisation de la méthode Yo sí puedo (moi je peux), développée par des enseignants cubains.
Millenial7
il y a 14 jours
curzio_7
il y a 14 jours
Ne t'en fais pas, un autre rouge cinglé a mordu à l'hameçon, on va bientôt lui faire avouer que Milei est un crypto-marxiste.
En fait je pense que Singapour devrait être un exemple pour les petits pays.
SteelV
il y a 14 jours
J'aimerais bien voir l'Etat d'un petit pays capitaliste comme le Luxembourg qui se prendrait autant de sanctions que Cuba. C'est impossible de jauger de la réussite d'un pays à partir du moment où les États-Unis ont décidé qu'il ne pouvait pas réussir (ça veut pas dire que je suis pro cubain mais faut être honnête )
En gros, les sociétés communistes ne survivent pas dans un monde concurrentiel qui intègre des rapports de force politique. Si ton modèle ne fonctionne que si tous les autres pays adoptent le tiens ou sont en paix avec le tiens (en d'autre terme, qu'il ne s'intègre pas au sein d'un monde politique au sens schmittien), c'est qu'il est mauvais. Cuba ne peut pas réussir parce que les Etats-Unis dominent, mais les Etats-Unis dominent parce qu'ils réussissent.
Hyenale
il y a 14 jours
Je ne suis pas communiste. Un communiste me demandais un exemple de réussite. Je prenais un petit pays comme Cuba.
non je te demandais qu'est ce tu qualifies de réussite, ce que tu n'arrives toujours pas à définir
et je ne suis pas communiste le low
Sinraptor
il y a 14 jours
En gros, les sociétés communistes ne survivent pas dans un monde concurrentiel qui intègre des rapports de force politique. Si ton modèle ne fonctionne que si tous les autres pays adoptent le tiens ou sont en paix avec le tiens (en d'autre terme, qu'il ne s'intègre pas au sein d'un monde politique au sens schmittien), c'est qu'il est mauvais. Cuba ne peut pas réussir parce que les Etats-Unis dominent, mais les Etats-Unis dominent parce qu'ils réussissent.
Donc le libéralisme n'est pas basé sur les rapports contractuels mais sur les clés de bras et le despotisme. Nous sommes bien d'accord
SteelV
il y a 14 jours
Donc le libéralisme n'est pas basé sur les rapports contractuels mais sur les clés de bras et le despotisme. Nous sommes bien d'accord
Je ne vois pas le problème des "clés de bras", c'est le principe fondamental du politique.
Averland
il y a 14 jours
Aucun jeu sémantique, c'est vous qui ne savez pas définir le "socialisme" et vous faites donc prendre à votre propre jeu
Votre idole Mises passait son temps à traiter tout le monde de "socialistes" alors qu'il était à la SMP, donc le ridicule de ces accusations ne date pas d'aujourd'hui
Au passage si on parle de libéralisme dans son ensemble, au-delà de l'économie, pas terrible Singapour comme vitrine de la "liberté"
"Mon" idole Mises.
Croire qu'il faut être ancap/libertarien pour être libéral.
Je t'en prie, explique-nous en quoi Singapour incarne une forme de socialisme ? Tu bloques ? C'est normal, il n'y a rien qui rapproche Singap du socialisme hormis les HDB, la France est mille fois plus socialiste que Singapour et sans surprise ça ne fonctionne pas.
Au passage tu remarqueras qu'on peut distinguer libéralisme économique et libéralisme sociétal, Pinochet fonctionnait avec le premier et pas le second.
fragiliter
il y a 14 jours
On va encore voir tu veux dire
On la bien jamais vu le ruissellement promis par Macron, ça a juste restreint les droits sociaux
Socialin qui croit que Macron est de droite et que la France est un pays libéral
Urrax
il y a 14 jours
La vision de la nation par les libéraux. Avoir une "liste de destinations d'expat" composée de pays dont la courbe de croissance virerait temporairement au vert. La tristesse.
Va donner 70% de ton salaire à ton état socialiste stp
Je m'en carre un peu de ton jugement de valeur basé sur l'émotion, je suis pragmatique sur l'utilité de mes ressources
Si j'étais dans l'émotion et le chantage affectif à l'honneur, je serais devenu prêtre ou de gauche (pareil)
Je vais simplement dans les pays où je peux profiter de la vie sans un Etat qui me vole à minima 30% de mon travail
Cela s'appelle se respecter, t'inquiète, tu comprendras un jour
Sinraptor
il y a 14 jours
Je ne vois pas le problème des "clés de bras", c'est le principe fondamental du politique.
Pas selon les propres principes de l'idéologie de la liberté. Là t'es plus proche de Marx
Je l'ai déjà fait, on ne peut même pas être proprio. C'est du socialisme. Si tu n'es pas d'accord il va nous falloir ta définition du socialisme pour avancer
Pauwder
il y a 14 jours
Libéralisme 384939483 - 0 Socialisme
L'impression d'être un allemand de L'est qui regarde avec envie ce qui se passe outre-Atlantique
konacay544
il y a 14 jours
Ouais ouais, tu peux sans problème négocier un salaire a cinq chiffres quand t'es SDF.
D'ailleurs c'est bien connu, a la fin du 19e siècle les ouvriers avaient une grosse capacité de négociation. Ils faisaient absolument pas des émeutes ou des attentats pour obtenir leur du
Tu peux quand même négocier, même si c'est 1%.
Maintenant on fait comment pour négocier les impôts ?
Averland
il y a 14 jours
Donc le libéralisme n'est pas basé sur les rapports contractuels mais sur les clés de bras et le despotisme. Nous sommes bien d'accord
Tu peux aller vivre comme un Amish sur des communes non-incorporés aux USA ou au Paraguay, pour ce dernier un hectare (qui suffit à faire vivre 15-20 personnes) coûte à peine 1 000 $ dans les régions les plus fertiles du pays.
Fais ta petite commune isolée et si les gens ont envie d'y vivre ils te rejoindront.
BorisGroys
il y a 14 jours
Va donner 70% de ton salaire à ton état socialiste stp
Je m'en carre un peu de ton jugement de valeur basé sur l'émotion, je suis pragmatique sur l'utilité de mes ressources
Si j'étais dans l'émotion et le chantage affectif à l'honneur, je serais devenu prêtre ou de gauche (pareil)
Je vais simplement dans les pays où je peux profiter de la vie sans un Etat qui me vole à minima 30% de mon travail
Cela s'appelle se respecter, t'inquiète, tu comprendras un jour
Effectivement l'honneur est une notion étrangère pour les gens comme toi, je l'avais tout de suite compris.
SteelV
il y a 14 jours
Pas selon les propres principes de l'idéologie de la liberté. Là t'es plus proche de Marx
Je ne suis pas libéral et je suis plus proche de Schmitt sur la notion du politique. Marx politise les rapports de classes mais Schmitt réfute l'idée que la question sociale soit politique au sens fondamental.
Urrax
il y a 14 jours