[ALERTE] JAVIER MILEI est entrain de SAUVER l'ARGENTINE
Flemmedefou3
il y a 14 jours
Sacrifier quelques mois/années en vivant mal pour vivre mieux que jamais auparavant pendant des décennies derrière, c'est pas si cher payé
En France on y passera de gré ou de force aussi tôt ou tard, que la gauche le veuille ou non, c'est une question de survie du pays
Kawthar
il y a 14 jours
Le libéralisme c'est favoriser les riches au profit des pauvres.
Favoriser les riches = Plus d'investisseurs.
Le peuple argentin est au bout du gouffre donc il accepte tout mais en temps normal trop victimiser les pauvres ça conduit à un manque de stabilité qui fait fuir les investisseurs.
L'idée derrière c'est de considérer que c'est les riches qui créent de la richesse et c'est les riches qui créent des emplois.
Flemmedefou3
il y a 14 jours
Le libéralisme c'est favoriser les riches au profit des pauvres.Favoriser les riches = Plus d'investisseurs.
Le peuple argentin est au bout du gouffre donc il accepte tout mais en temps normal trop victimiser les pauvres ça conduit à un manque de stabilité qui fait fuir les investisseurs.
L'idée derrière c'est de considérer que c'est les riches qui créent de la richesse et c'est les riches qui créent des emplois.
Oui et le monde fonctionne comme ça, alors pourquoi chialer dessus ?
Kawthar
il y a 14 jours
Oui et le monde fonctionne comme ça, alors pourquoi chialer dessus ?
Il faut un équilibre. L'ultra libéralisme est intenable sur le long terme.
Atgsjejcisn
il y a 14 jours
Kawthar a écrit :
Le libéralisme c'est favoriser les riches au profit des pauvres.Favoriser les riches = Plus d'investisseurs.
Le peuple argentin est au bout du gouffre donc il accepte tout mais en temps normal trop victimiser les pauvres ça conduit à un manque de stabilité qui fait fuir les investisseurs.
L'idée derrière c'est de considérer que c'est les riches qui créent de la richesse et c'est les riches qui créent des emplois.
Le fameux ruissellement Macronnien dont on attends toujours les effet positif, 3000 mrds de dette pour l'instant
Kawthar
il y a 14 jours
Le fameux ruissellement Macronnien dont on attends toujours les effet positif, 3000 mrds de dette pour l'instant
Macron a les mains et les pieds liés. La France est profondément socialiste.
RICitoyenne
il y a 14 jours
On est déjà le pays qui a le plus de d'imposition au monde. Et il va ou l'argent ?
=> Dans la poche des politiques et ceux qui ont financés leurs élections. Voilà j'ai fix.
Sinon, ce qui est important c'est la qualité et l'espérance de vie des gens.
Une fois qu'on les as mesurés on regarde la dérivée de ces deux stats imputables au président (très dur à faire).
Et ainsi on peut en tirer des conclusions.
Exemple de raisonnement stupide :
"La dette a diminué il fait du bon boulot" => oui mais est ce que les gens vivent mieux ou vivront mieux ?
"La pauvreté a augmenté, il fait du mauvais boulot" => oui mais est ce lié à ses décisions ?
Urayne
il y a 14 jours
konacay544
il y a 14 jours
Trouve une meilleurs définition de la liberté alors.
En attendant Nozick est bien moins rigoureux et bien plus incohérent que Rothbard. Je pense juste que tu as une telle peur des riches que le libertarianisme te fait peur parce que tu t'imagines que Elon Musk va tout racheter et contrôler le monde. Comme tous les étatistes tu es incapable de concevoir le principe d'une relation gagnant/gagnant.
Il est pas "moins rigoureux" et "bien plus incohérent", il relève les limites d'un libéralisme poussé à l'extrême où, in fine, on finirait par avoir des Etats apparaître sans qu'ils en aient le nom (quand je disais qu'il réinventait la roue, c'est pas par hasard).
J'imagine pas Musk contrôler le monde en soi. Je pense par contre que c'est l'exemple parfait du gugusse qui se contredit tout seul dans ses propres actions. Qui parle d'une parole libre, mais hésite pas quand même sur son propre réseau à taper sans prévenir dès qu'on parle de son fils devenu fille
Ca va pas plus loin que ça. Pour Rothbard, t'es toujours dans une situation où t'es libre et consentant.
Bien entendu, quand on observe le fonctionnement du paternalisme industriel à la fin du 19e siècle, on en voit l'exact opposé. Mais vu qu'il y a des contrats de travail, on en conclut l'inverse. Les gens contractaient car ils étaient gagnants de la situation, absolument pas car ils avaient pas le choix entre ça et la vie de SDF
Mais surtout, il oublie un peu rapidement le concept même de trust dans ses théories. Ce qui est sans doute la pire des abominations. Comment croire une seule seconde qu'il y a des moyens de concurrence, quand ta situation dominante dans un secteur A te permet de primer sur un secteur B puis C et ainsi de suite ?
Si on appliquait la réflexion de Ruthbard, on aurait eu Internet Explorer à la place de Google. Merci, clairement, le consommateur en aurait été largement gagnant
RICitoyenne
il y a 14 jours
Sacrifier quelques mois/années en vivant mal pour vivre mieux que jamais auparavant pendant des décennies derrière, c'est pas si cher payé
En France on y passera de gré ou de force aussi tôt ou tard, que la gauche le veuille ou non, c'est une question de survie du pays
=> Si le sacrifice est fait pour résoudre la situation durablement ok, mais les possesseurs de la dette n'ont pas intérêt à ce que tu te stabilises. Ils te feront faire une éternité de demi-sacrifice pour que tu sois toujours endetté. Tu dois donc d'abord forcer l'intérêt des élus avant d'applaudir l'austérité.
sprouitch2000
il y a 14 jours
Le libéralisme c'est favoriser les riches au profit des pauvres.Favoriser les riches = Plus d'investisseurs.
Le peuple argentin est au bout du gouffre donc il accepte tout mais en temps normal trop victimiser les pauvres ça conduit à un manque de stabilité qui fait fuir les investisseurs.
L'idée derrière c'est de considérer que c'est les riches qui créent de la richesse et c'est les riches qui créent des emplois.
Ce n'est pas vraiment ça khey.
Le libéralisme, c'est laisser les gens choisir quelles sont les meilleurs produits et les meilleures entreprises plutôt que de laisser ce soin à des bureaucrates politiciens n'ayant jamais rien fait de leur vie qui vont t'imposer quels produits acheter, à quel prix, et à quelles entreprises.
tablepour1svp
il y a 14 jours
RICitoyenne
il y a 14 jours
Sacrifier quelques mois/années en vivant mal pour vivre mieux que jamais auparavant pendant des décennies derrière, c'est pas si cher payéEn France on y passera de gré ou de force aussi tôt ou tard, que la gauche le veuille ou non, c'est une question de survie du pays
=> Si le sacrifice est fait pour résoudre la situation durablement ok, mais les possesseurs de la dette n'ont pas intérêt à ce que tu te stabilises. Ils te feront faire une éternité de demi-sacrifice pour que tu sois toujours endetté. Tu dois donc d'abord forcer l'intérêt des élus avant d'applaudir l'austérité.
il va surtout sacrifier les pauvres pour augmenter les rentes des grands investisseurs
l'équilibre capitaliste se situe lorsque la classe propriétaire arrive a soutirer le maximum de rentes/loyers/profits des prolos sans toutefois les affamer. littéralement "you will own nothing and be happy" c'est ca le futur de l'argentine, schwab doit etre aux anges
Afueraaaaa
il y a 14 jours
Ce qui enrage les gauchistes c'est qu'à chaque fois c'est pareil
: Grèce traitement libéral : ça marche
Portugal : idem
Espagne : Idem
Pologne (UE donc semi libéral) : IdemA chaque fois qu'un putain de pays instaure un libéralisme un peu prononcé ça fonctionne au bout de 2 ans, et ça fait enrager les gauchistes, les plus malins savent que quand un régime libéral est en place ils ont 1 an pour cracher dessus, avant que les effets positifs se voient, à la manière des courbatures quand on fait du sport, le temps que le corps se refasse, et c'est pour ça qu'ils sont aussi vindicatifs pour que surtout un régime libéral ne se mette pas en place durablement, car ça atteint définitivement leur idéologie suintant les dictatures russes et chinoises, dans lesquelles ils n'auraient pas le droit de s'exprimer.
This.
Ce qui est drôle c'est que Marx disait qu'il fallait juger une théorie sur ses résultats.
Les marxistes youtube d'aujourd'hui contredisent Marx
golemastosaurus
il y a 14 jours
bravo aux Argentins de s'être extirpé du carcan mortifère de l'ultra gauche socialo-communiste
ils ont eu l'intelligence de dire stop au terrorisme intellectuel du communisme, ils vont redevenir une puissance comme ils l'étaient auparavant.
KheyAntiHaine98
il y a 14 jours
Le libéralisme c'est favoriser les riches au profit des pauvres.Favoriser les riches = Plus d'investisseurs.
Le peuple argentin est au bout du gouffre donc il accepte tout mais en temps normal trop victimiser les pauvres ça conduit à un manque de stabilité qui fait fuir les investisseurs.
L'idée derrière c'est de considérer que c'est les riches qui créent de la richesse et c'est les riches qui créent des emplois.
Le libéralisme c'est ne favoriser personne et reconnaître que l'Etat doit rester à sa place. C'est l'essence même de l'idéologie, c'est le socialisme qui subventionne les entreprises (exemple: le CICE de François Hollande).
tablepour1svp
il y a 14 jours
sprouitch2000
il y a 14 jours
Ce n'est pas vraiment ça khey.
Le libéralisme, c'est laisser les gens choisir quelles sont les meilleurs produits et les meilleures entreprises plutôt que de laisser ce soin à des bureaucrates politiciens n'ayant jamais rien fait de leur vie qui vont t'imposer quels produits acheter, à quel prix, et à quelles entreprises, c'est aussi le droit de propriété qui permet d'assurer une meilleure gestion des propriétés et une main mise réduite de l'Etat
le libéralisme c'est de laisser les riches anéantir les pauvres sur la table des négotiations car ils n'ont plus aucune restrictions ni reglementations a respecter.
un pauvre qui a peur de finir a la rue sera tjrs perdant dans un systeme libéral face a un mutipropriétaire qui s'en bat les couilles si ses propriétés restent vides pendant 20 ans, donc forcemment tu te doute que dans un systeme libéral pourra s'amuser avec le prix du loyer, notamment mettre un prix tellement elever que le prolo pourra jamais rien mettre de coté pour pouvoir avoir un crédit immo, donc l'emprisonner a vie dans la location
et ca c'est juste un exemple, cette dynamique est similaire dans le marché du travail: prolo chomeur desespéré vs patron tranquille qui peut attendre qq années avant d'embaucher, créditeur trkl qui a pas besoin d'interets vs emprunteur en détresse qui peut pas payer les factures sans pret urgent etc...
KheyAntiHaine98
il y a 14 jours
Le fameux ruissellement Macronnien dont on attends toujours les effet positif, 3000 mrds de dette pour l'instant
Pays le plus taxé de l'OCDE, mais d'après toi le problème de la France c'est qu'elle ne taxe pas assez.
Tu dis toi-même que notre socialisme macronien ne fonctionne pas.
Kawthar
il y a 14 jours
Le libéralisme c'est ne favoriser personne et reconnaître que l'Etat doit rester à sa place. C'est l'essence même de l'idéologie, c'est le socialisme qui subventionne les entreprises (exemple: le CICE de François Hollande).
Ça revient à la même chose. Ne rien faire c'est favoriser les riches qui abaisseront les salaires car un riche a plus de poids qu'un pauvre. Si t'es pas content, il y en a 1 million qui sont prêts à faire ce travail à te place.
Afueraaaaa
il y a 14 jours
Le discord LFI qui vient flooder pour tuer le topic, classique.
KheyAntiHaine98
il y a 14 jours
Si la moitié dit que tout est mieux, alors qu'ils sont encore dans la partie dure du plan de redressement, alors imagine quand l'Argentine sera revenue à des indices sains.
Urayne
il y a 14 jours
Le libéralisme c'est ne favoriser personne et reconnaître que l'Etat doit rester à sa place. C'est l'essence même de l'idéologie, c'est le socialisme qui subventionne les entreprises (exemple: le CICE de François Hollande).
Ouais, mais ça ne vaut que sur le papier, et encore.
Toute la limite du libéralisme, auquel je crois, reste surtout de savoir quelle est la place du libre marché et, a fortiori, celle de l'Etat dès lors que sa position est subsidiaire au marché.
Or déjà, pour garantir un libre-marché, il faut justement une puissance extérieure capable de maroufler efficacement celui qui s'amuse à magouiller dans son coin sans se faire prendre ou qui se retrouve dans une position dominante grâce au même marché.
C'est justement le combat des ordolibéraux, pour qui l'important n'est pas tant le libre marché lui même mais la garantie que n'importe qui soit capable d'entreprendre et de proposer un produit sans risque de se faire marginaliser de telle ou telle manière. Et de relever au demeurant que certains produits sont difficiles voire impossibles à soumettre à une véritable concurrence (les activités de réseaux étant les exemples les plus évidents, puisque le bien est fourni par un réseau et que contrôler le réseau t'offre une position redoutable).
Il y a déjà une part d'ordolibéralisme au sein des politiques antitrust par exemple. Où on sanctionne celui qui impose son produit grâce à sa position dominante qui lui permet de réduire artificiellement les coûts comparé à ses concurrents ou qui lui permettent de favoriser sa commercialisation (l'exemple typique étant l'Internet Explorer de Microsoft, Gates ayant profité de la place monstrueuse de Microsoft à l'époque pour "imposer" IE au détriment de Google).
Mais ça implique au demeurant d'autres limites. Le souci des travailleurs n'est pas tant d'être moins riche que les propriétaires fonciers ou industriels.
C'est surtout qu'il y a fatalement une dépendance entre les deux, à leur détriment.
Un ouvrier qui se foire trinque, mais ne menace pas l'entreprise lorsqu'elle est conséquente. C'est pas une connerie d'un prolo dans une raffinerie qui va couler Total
L'inverse est beaucoup moins vrai par contre. Si Total coule, l'ouvrier coule avec lui. Mais si Total estime également qu'il est dans son intérêt de se délocaliser ça et là, c'est le même résultat. En oubliant grandement que la "concurrence" entre prolétaires ici se joue beaucoup plus dans des contextes nationaux que simplement ouvriers, le chinois de base accepte pas gentiment son sort, il y est évidemment contraint et l'entreprise qui délocalise le sait pertinemment.
Et parfois pire, elle s'assure que cette situation demeure (c'est tout le but des républiques bananières qui montre bien, au passage, que pas mal d'entreprises recherchent le libéralisme d'un côté mais pas forcément de l'autre en faisant copain copain avec des dictateurs locaux).
Enfin, reste justement la question des investissements à long terme. En particulier vis-à-vis des réseaux et, de façon générale, à l'augmentation du dynamisme dans un territoire.
Pour faire simple, une entreprise serait sans doute bien bête à l'heure actuelle de s'imposer dans un territoire "abandonné" ou d'investir dans des infrastructures qui ne deviendraient rentables qu'à très long terme compte tenu des coûts d'investissement. Raison pour laquelle très peu étaient enclines à investir plein pot dans des voies autoroutières ou de chemin de fer, ce qui se comprend car très peu auraient les reins assez solides pour encaisser un tel coût, contrairement à un Etat.
Et là on parle seulement du libéralisme "économique", de la possibilité des individus de s'imposer sur le marché et des conséquences pour les travailleurs.
Car la question est inverse aussi pour les missions de l'Etat
On peut encore une fois se poser la question du régalien. Même un libéral cultivé et aguerri aurait du mal à le définir même à un instant T. Car ça fait déjà trois siècles que, justement, les concepteurs de l'Etat gendarme se rendent compte que même réduit à sa mission policière, un Etat pourrait sans difficulté légitimer son intervention dans des domaines "infinis", ce que confirme d'ailleurs aujourd'hui la régulation et la compliance.
Au mieux, il est réduit à assurer ce qui est à la fois nécessaire et non mercantile, autrement dit, ce qu'un Etat ferait d'office bien mieux que le marché. Ce qui, disons-le, ne marche pas vraiment.
sprouitch2000
il y a 14 jours
le libéralisme c'est de laisser les riches anéantir les pauvres sur la table des négotiations car ils n'ont plus aucune restrictions ni reglementations a respecter.
un pauvre qui a peur de finir a la rue sera tjrs perdant dans un systeme libéral face a un mutipropriétaire qui s'en bat les couilles si ses propriétés restent vides pendant 20 ans, donc forcemment tu te doute que dans un systeme libéral pourra s'amuser avec le prix du loyer, notamment mettre un prix tellement elever que le prolo pourra jamais rien mettre de coté pour pouvoir avoir un crédit immo, donc l'emprisonner a vie dans la location
et ca c'est juste un exemple, cette dynamique est similaire dans le marché du travail: prolo chomeur desespéré vs patron tranquille qui peut attendre qq années avant d'embaucher, créditeur trkl qui a pas besoin d'interets vs emprunteur en détresse qui peut pas payer les factures sans pret urgent etc...
Tu as une vision fausse du libéralisme (1) et (2) tu ne mets pas le système opposé en face, je t'invite à regarder à quoi ressemblait l'allemagne de l'est en 1989 et à comparer avec le vilain libéralisme de l'ouest.
En dépit de centaines de milliards investis, l'allemagne de l'est a mis des décénnies avant de revenir à un niveau de développement quasi équivalent à l'ouest.
konacay544
il y a 14 jours
Tu montres bien que tu n'as pas compris la liberté selon Rothbard.
Là encore tu as pas compris que peu importe les avantages et inconvénients entre les individus, ils seront toujours plus libre et plus consentant que lorsqu'il y a un état.
Tu as plus de force de négociation si tu es un SDF et que tu cherches un logement et un travail que quand les politiciens imposent des lois et des impôts.
C'est pas difficile à comprendre mais faut un QI a minimum 3 chiffres.
BorisGroys
il y a 14 jours
Milei est en train de ruiner l'Argentine.
En échange de la destruction de sa souveraineté économique, les banquiers internationaux injecteront davantage de crédits dans l'économie. Ce n'est qu'à très court terme que cela conduira à la « croissance ».
À long terme, cela ne fera qu'aggraver l'esclavage de la dette argentine.
konacay544
il y a 14 jours
Milei est en train de ruiner l'Argentine.En échange de la destruction de sa souveraineté économique, les banquiers internationaux injecteront davantage de crédits dans l'économie. Ce n'est qu'à très court terme que cela conduira à la « croissance ».
À long terme, cela ne fera qu'aggraver l'esclavage de la dette argentine.
Oui faut suivre La Corée du Nord qui n'a aucune banque internationale qui injecte du crédit dans l'économie.
curzio_7
il y a 14 jours
Citez moi un pays communiste qui a réussi et qui peut être pris en exemple ?
BorisGroys
il y a 14 jours
Oui faut suivre La Corée du Nord qui n'a aucune banque internationale qui injecte du crédit dans l'économie.
Absolument.
sprouitch2000
il y a 14 jours
Absolument.
Vas-y j'suis sûr qu'ils acceptent les immigrés.
BorisGroys
il y a 14 jours
Vas-y j'suis sûr qu'ils acceptent les immigrés.
Les pays souverains ont tendance à ne pas être pro-immigration, comparément aux pays libéraux effectivement.
Hyenale
il y a 14 jours
Citez moi un pays communiste qui a réussi et qui peut être pris en exemple ?
t'entends quoi par "réussir" ?
RinnelidoV170
il y a 14 jours
Citez moi un pays communiste qui a réussi et qui peut être pris en exemple ?
la Chine
curzio_7
il y a 14 jours
t'entends quoi par "réussir" ?
Bon voilà, il n'y en a pas.
SteelV
il y a 14 jours
t'entends quoi par "réussir" ?
Un pays où les gens rêvent d'aller et depuis lequel ils ne fuient pas
Hyenale
il y a 14 jours
Bon voilà, il n'y en a pas.
réponds à la question
pour toi que considères tu comme "réussir" ?
par exemple cuba est une réussite selon moi
Sinraptor
il y a 14 jours
Citez moi un pays communiste qui a réussi et qui peut être pris en exemple ?
Un pays communiste est une contradiction dans les termes le desco
Le communisme est caractérisé par l'absence d'État
broken971
il y a 14 jours
Un pays communiste est une contradiction dans les termes le desco
Le communisme est caractérisé par l'absence d'État
Un régime communiste alors, fais pas celui qui ne comprend pas
SteelV
il y a 14 jours
Un pays communiste est une contradiction dans les termes le desco
Le communisme est caractérisé par l'absence d'État
Peu importe, un pays qui fait la tentative du communisme si tu préfères mais ça revient exactement au même
ColossalGuitare
il y a 14 jours
Il sauve l'argentine mais pas les Argentins
SteelV
il y a 14 jours
réponds à la question
pour toi que considères tu comme "réussir" ?
par exemple cuba est une réussite selon moi
Qui rêve d'habiter à Cuba à part les gros porcs grotteux de LFI ?
S-Catarina
il y a 14 jours
Il sauve l'argentine mais pas les Argentins
Ça sera bien évidemment le cas. Suffit d'un an de plus
Sinraptor
il y a 14 jours
Peu importe, un pays qui fait la tentative du communisme si tu préfères mais ça revient exactement au même
Oui ça revient au même, à savoir une contradiction dans les termes
SteelV
il y a 14 jours
Oui ça revient au même, à savoir une contradiction dans les termes
Si à chaque fois que tu fais une tentative ça conduit au désastre, on arrête les tentatives.
sprouitch2000
il y a 14 jours
Les pays souverains ont tendance à ne pas être pro-immigration, comparément aux pays libéraux effectivement.
Rappel : En corée du nord, des sportifs profitent des JO pour se sauver de leur super pays souverain shithole, et s'ils n'avaient pas de famille qui se fait menacée en cas de départ, on peut supposer qu'ils se barreraient tous.
konacay544
il y a 14 jours