[ALERTE] LAURENT FABIUS : "Un RÉFÉRENDUM sur L'IMMIGRATION est ANTI- CONSTITUTIONNEL !"
UAPA
il y a 6 mois
Bah si c'est simple regarde : je suis contre
ça ne signifie rien 
un référendum doit proposer un projet de loi
les mesures inscrites seraient des modifications d'articles de loi
General_Geant
il y a 6 mois
Oui, les Français n'ont pas le droit de s'exprimer sur certains sujets
C'est bien pour ça que Retailleau parle de commencer par modifier la constitution pour ensuite pouvoir lancer une référendum sur le sujet
A commencer par modifier Fabius
CowboyDeter
il y a 6 mois
L'immigration extra-europénne alors, on peut spécifier
Ca me va 
Firestor-2019
il y a 6 mois
UAPA
il y a 6 mois
manoamano14
il y a 6 mois
Oui, les Français n'ont pas le droit de s'exprimer sur certains sujetsC'est bien pour ça que Retailleau parle de commencer par modifier la constitution pour ensuite pouvoir lancer une référendum sur le sujet
Je ne vois surtout pas ce qui est anticonstitutionnel dans le fait de réduire l'immigration en France
MarlouEpanoui7
il y a 6 mois
Link14545612
il y a 6 mois
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
ça ne signifie rien
un référendum doit proposer un projet de loi
les mesures inscrites seraient des modifications d'articles de loi
Écoute déjà on pourrait envisager de stopper de manière nette l'immigration illégale et renvoyer chez eux ceux qui n'ont rien à faire ici car leur présence est illégale sur le territoire ? Je sais pas écoute c'est juste une idée 
Tirie14_1
il y a 6 mois
General_Geant
il y a 6 mois
Qui t'as dit que c'était ça la question ?
Surtout qu'on peut poser plusieurs questions et que dans le cas présent, on parle justement de distinguer immigration légale et immigration illégale (chose que la France ne fait pas car il est "interdit de parler" d'immigration dans son ensemble), donc possiblement 2 questions bien distinctes 
LeFarmAzur
il y a 6 mois
ça ne signifie rien
un référendum doit proposer un projet de loi
les mesures inscrites seraient des modifications d'articles de loi
Déjà pour commencer on pourrait arrêter de verser des millions en subvention aux ONG de "sauvetage en mer" qui sont de fait des associations de passeurs et dont les PDG sont eux même millionnaires 
Link14545612
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
UAPA
il y a 6 mois
C'est ce que laisse supposer la plupart des natios qui semblent s'attendre à ce qu'on leur pose "Pour ou contre"
C'est le principe d'un référendum. La question doit avoir une réponse "Oui ou "non", "pour ou contre"
UAPA
il y a 6 mois
Écoute déjà on pourrait envisager de stopper de manière nette l'immigration illégale et renvoyer chez eux ceux qui n'ont rien à faire ici car leur présence est illégale sur le territoire ? Je sais pas écoute c'est juste une idée
du moment qu'un immigré clandestin parvient à rentrer dans n'importe quel pays de l'espace shengen, il peut parfaitement venir en France car il n'y a pas de contrôles aux frontières
LeFarmAzur
il y a 6 mois
Je ne vois surtout pas ce qui est anticonstitutionnel dans le fait de réduire l'immigration en France
Et le plan Kalergi tu le vois ou pas ? 
Bikeheadshoot
il y a 6 mois
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
du moment qu'un immigré clandestin parvient à rentrer dans n'importe quel pays de l'espace shengen, il peut parfaitement venir en France car il n'y a pas de contrôles aux frontières
Non l'espace shengen est ouvert aux personnes bénéficiant d'un passeport européen
Eraphlys444
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
LeFarmAzur
il y a 6 mois
Et le plan Kalergi tu le vois ou pas ?
Je ne vois pas ce que le dernier SUV Renault Kalergi a à voir dans cette affaire
UAPA
il y a 6 mois
C'est le principe d'un référendum. La question doit avoir une réponse "Oui ou "non", "pour ou contre"
Oui mais ils s'attendent à ce que la question soit "Pour ou contre l'immigration" et pas
" Approuvez-vous le projet de loi concernant le statut des immigrés en France" ?
Avec dedans des mesures détaillées qui peuvent ne pas être au gout de l'ED
DetectiveTeub2
il y a 6 mois
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
Non l'espace shengen est ouvert aux personnes bénéficiant d'un passeport européen
T'as pas compris quoi dans le mot "clandestin" ? 
JeanCuleMonChat
il y a 6 mois
Monemitorem
il y a 6 mois
bizzarement il ne remet pas en cause la politique migratoire d'Israel
Oulah 
CowboyDeter
il y a 6 mois
-CaptainCuck-
il y a 6 mois
manoamano14 a écrit :
bizzarement il ne remet pas en cause la politique migratoire d'Israel
FeetPurulents
il y a 6 mois
PunaiseDeForum a écrit :
En démocratie, il est anticonstitutionnel de faire un référendum pour demander son avis au peuple
C'est le principe d'une démocratie représentative en fait. Les révolutionnaires de 1789 ont fait le choix de cette démocratie au détriment d'une démocratie dite délibérative, où le peuple à une voix au chapitre de façon directe. Il n'y a pas qu'une seule forme de démocratie, de la même manière qu'il n'y a pas qu'une seule forme de monarchie, d'aristocratie et ainsi de suite
Il ne faut pas non plus tomber dans les arguments de démago, même si c'est plaisant et tentant. Un système démocratique élaboré d'une certaine manière doit persister de façon cohérente au nom de la stabilité et de la crédibilité. S'il y a volonté de réforme, c'est toujours possible : un référendum sur un changement de Constitution étant justement possible
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
T'as pas compris quoi dans le mot "clandestin" ?
C'est pas à moi qu'il faut poser la question khey
Hubert35
il y a 6 mois
Écoute déjà on pourrait envisager de stopper de manière nette l'immigration illégale et renvoyer chez eux ceux qui n'ont rien à faire ici car leur présence est illégale sur le territoire ? Je sais pas écoute c'est juste une idée
bah tu vois ce que tu dit tu prouve bien que voter être pour ou contre ça veut rien dire.
si c'est une imigration "Illégale" comme tu dit dont on parle et qui pose problème, c'est une question de moyen pas de droit, vu qu'ils ont déjà pas le droit d'être là. donc un vote pour un référundum je vois pas ce que ça peut changer dans ce cas précis. 
par contre on peu voter pour le droit du sang et la fin du regroupement familial.
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
C'est le principe d'une démocratie représentative en fait. Les révolutionnaires de 1789 ont fait le choix de cette démocratie au détriment d'une démocratie dite délibérative, où le peuple à une voix au chapitre de façon directe. Il n'y a pas qu'une seule forme de démocratie, de la même manière qu'il n'y a pas qu'une seule forme de monarchie, d'aristocratie et ainsi de suite
Il ne faut pas non plus tomber dans les arguments de démago, même si c'est plaisant et tentant. Un système démocratique élaboré d'une certaine manière doit persister de façon cohérente au nom de la stabilité et de la crédibilité. S'il y a volonté de réforme, c'est toujours possible : un référendum sur un changement de Constitution étant justement possible
Pourtant il y a bien eu des référendums en France non ? Ou bien j'ai halluciné ?
UAPA
il y a 6 mois
La cartouche sur l'immigration ils la gardent pour plus tard 
C'est un moyen facile de berner des millions d'électeurs d'ED
Ils ne vont certainement pas la griller n'importe comment
L'état de grâce de la part de l'ED suite à une loi forte contre l'immigration est à utiliser à bon escient
traven00007777
il y a 6 mois
EmperorCavaleri
il y a 6 mois
JeanCuleMonChat
il y a 6 mois
Polpersavon
il y a 6 mois
Crousti-GOY
il y a 6 mois
DricusDuPleCHAD
il y a 6 mois
Tirie14_1
il y a 6 mois
UAPA
il y a 6 mois
Oui mais ils s'attendent à ce que la question soit "Pour ou contre l'immigration" et pas
" Approuvez-vous le projet de loi concernant le statut des immigrés en France" ?
Avec dedans des mesures détaillées qui peuvent ne pas être au gout de l'ED
Sauf que tu n'as pas non plus une idée de la question qui sera posée.
Ca pourrait aussi être: "Souhaitez vous que l'on réduise l'immigration légale selon un quota annuel ?" ou "Souhaitez-vous que l'on criminalise/réglemente plus l'immigration illégale ?"...
L'intérêt serait d'avoir le point de vue des Français sur la question. Chose que l'on voit souvent dans les sondages (mais sans aucune valuer légale bien entendu). Ici, ça permettrait de donner une "valeur légale" et "obliger" les politiques à s'occuper de ce sujet en priorité et avec des résultats.
Link14545612
il y a 6 mois
FeetPurulents
il y a 6 mois
PunaiseDeForum a écrit :
Pourtant il y a bien eu des référendums en France non ? Ou bien j'ai halluciné ?
Il y en a, mais la Constitution les limites à certaines matières exclusives, c'est littéralement l'article 11 qui le prévoit. De tels référendums permettent à un peuple de s'exprimer sur les sujets accessoires, qui ne menacent pas la légitimité du pouvoir parlementaire, qui est le coeur de la représentativité dans un tel système
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
Il y a Ruth Elkrief qui crie au scandale suite aux déclarations de Retailleau sur LCI...
Pourtant ajouter l'ivg à la constitution il n'y a pas de problème non ? Alors qu'ici aussi il s'agit d'une remise en question de l'état de droit
BientotLeBan146
il y a 6 mois
dring-dring8
il y a 6 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Fabius
on sonne à ma porte 
LeFarmAzur
il y a 6 mois
C'est le principe d'une démocratie représentative en fait. Les révolutionnaires de 1789 ont fait le choix de cette démocratie au détriment d'une démocratie dite délibérative, où le peuple à une voix au chapitre de façon directe. Il n'y a pas qu'une seule forme de démocratie, de la même manière qu'il n'y a pas qu'une seule forme de monarchie, d'aristocratie et ainsi de suite
Il ne faut pas non plus tomber dans les arguments de démago, même si c'est plaisant et tentant. Un système démocratique élaboré d'une certaine manière doit persister de façon cohérente au nom de la stabilité et de la crédibilité. S'il y a volonté de réforme, c'est toujours possible : un référendum sur un changement de Constitution étant justement possible
Oui donc on va arrêter de perdre trop de temps et dire directement que le pays est de fait sous la tutelle de l'élite économique qui dirige le pays dans son interêt et que l'avis du peuple non seulement n'a aucune importance maus surtout doit être combattu, car autrement, c'est populiste donc mal 
Bref y'a pas de démocratie quoi
ShekelProprio
il y a 6 mois
Crousti-GOY
il y a 6 mois
Quand je rergarde la gueule de fabius, de sarkozy, de bruel et d'autres ...je suis gêné par certains traits physique ...
ShekelProprio
il y a 6 mois
ShekelProprio
il y a 6 mois
PunaiseDeForum
il y a 6 mois
Oui donc on va arrêter de perdre trop de temps et dire directement que le pays est de fait sous la tutelle de l'élite économique qui dirige le pays dans son interêt et que l'avis du peuple non seulement n'a aucune importance maus surtout doit être combattu, car autrement, c'est populiste donc mal
Bref y'a pas de démocratie quoi
Bien résumé khey
traven00007777
il y a 6 mois
Darkvadose2
il y a 6 mois