Alerte ! Ne pas « trust the science » et se soigner aux plantes/jeune = sectaires complotistes
Zzoozzzooo
il y a 21 jours
parce que les medecins RECEVAIENT DE LA THUNE pour chaque prescription de médiator ?
Tu connais le site transparence santé ? Ca permet de voir tous les conflits d'intérets de ton toubib.
Pourtant presque personne ne le connait
Tape le nom de ton médecin, qu'on rigole
https://transparence.sante.gouv.fr/pages/accueil/
ahi y a un repas de ma meuf
Nefrotron
il y a 21 jours
L'un n'empêche pas l'autre, il peut avoir besoin d'une population en bonne santé ET vouloir exercer un contrôle sur les corps. C'est même raccord.
Et une santé au service du capital c'est pas une santé au service des besoins, y a plein de points de discordances. Par exemple ça pousse à contrôler des substances qui peuvent soulager des maux mais baisser la productivité, ou encore à délaisser le soin des "inutiles".
TradeRepublic
il y a 21 jours
et pourquoi (soyons fous) est ce qu'on adapterait pas la médecine en fonction de certains critères et croyances chez la personne ?
Médecine asiatique => créée par et pour des personnes avec des alimentations et modes de vies différents des occidentaux.
Est ce si déconnant de penser qu'il existe parfois certaines médecines plus ou moins adaptées a certaines personnes ?
Et ca permettrait au malade de reprendre une forme de controle sur sa maladie en pouvant faire des CHOIX, plutot qu'un patient ultra passif qui ne fait qu'obéir et ferme sa gueule
Il a jamais dit qu'il fallait pas adapter le traitement au style de vie de la personne, pourquoi est-ce que tu te braques ?
Évidemment que s'il est possible de fournir des soins calibrés sur mesure, c'est une bonne chose. Maintenant, il faut rester réaliste : ces soins doivent avoir prouvé leur efficacité. Les soins à base de pierres d'énergie, de jus de légumes, de cures solaires ou de bonbons aux herbes, c'est prison pour exercice illégal de la médecine, mise en danger de la vie d'autrui et abus de faiblesse.
VieillePutride
il y a 21 jours
Perso je constate juste que mon oncle qui se bat contre ses cancers depuis 10 ans avec des plantes et du jus de citron est encore en vie.
Et que mon père avec la chimio est parti en moins d'1 an.
Mais bon, faut pas se poser trop de questions, bientôt le complotisme sera puni de peine de prison, voir mieux, d'amendes
Chrysaor010
il y a 21 jours
Qu'on rembourse a 100% les opérations
Qu'on rende dépendants ces individus A VIE de big pharma avec des prises régulières d'hormones
Vous imaginez l'enfer ?
Heureusement que big pharma est bienveillant et a a coeur la santé et la liberté de sa population
Nefrotron
il y a 21 jours
et pourquoi (soyons fous) est ce qu'on adapterait pas la médecine en fonction de certains critères et croyances chez la personne ?
Médecine asiatique => créée par et pour des personnes avec des alimentations et modes de vies différents des occidentaux.
Est ce si déconnant de penser qu'il existe parfois certaines médecines plus ou moins adaptées a certaines personnes ?
Et ca permettrait au malade de reprendre une forme de controle sur sa maladie en pouvant faire des CHOIX, plutot qu'un patient ultra passif qui ne fait qu'obéir et ferme sa gueule
Oui les médecines traditionnelles peuvent fonctionner. Elles valent pas 0 épistémologiquement et la médecine moderne a beaucoup de biais aussi, par exemple des biais éthique comme tu le dis.
Maintenant tout se vaut pas, y a des connaissances plus ou moins établis et on peut remettre des méthodes traditionnelles en question, faut les éprouver. C'est pas chacun croit ce qu'il veut, c'est pas sérieux ça
naomie-rusel
il y a 21 jours
Bah parce qu'il n'a pas prouvé que ça fonctionnait
Ok le bot
Zzoozzzooo
il y a 21 jours
Chrysaor010
il y a 21 jours
Il a jamais dit qu'il fallait pas adapter le traitement au style de vie de la personne, pourquoi est-ce que tu te braques ?
Évidemment que s'il est possible de fournir des soins calibrés sur mesure, c'est une bonne chose. Maintenant, il faut rester réaliste : ces soins doivent avoir prouvé leur efficacité. Les soins à base de pierres d'énergie, de jus de légumes, de cures solaires ou de bonbons aux herbes, c'est prison pour exercice illégal de la médecine, mise en danger de la vie d'autrui et abus de faiblesse.
pourquoi parles tu de pierre d'énergies et de jus de légumes ?
Le jeune a été évoqué (très pratiqué en allemagne) mais aussi la méditation...
Qui ne remplaceront pas une médecine, mais peuvent augmenter les effets bénéfiques de traitements déja existants
Pourquoi me parles tu de pierres d'énergies et de jus de légumes ?
On dirait que tu cherches a décrédibiliser le sujet c'est très curieux
Yuffiekay
il y a 21 jours
Perso je prie le rosaire pour ma guérison toute la journée et je jeûne 20 jours.
Peut être que je mourrais mais au moins mon âme sera sauvée. Ce sera pas le cas d'un trust my science, qui réduit la vie de l'âme a des particules de matières quantifiables. Peut être sauvera t il son corps pour une courte durée mais le temps de toute façon l'emportera demain six pieds sous terre et il ne pourra pas y échapper.
![]()
Donc c'est un choix de médecine selon la religion. D'où l'inquiétude de dérive sectaire, sachant qu'imposer quelque chose par hiérarchie de croyance, c'est un des moteurs d'une secte.
Le fait de la voir pratiquée dans des établissements publics est un entrisme...
Zzoozzzooo
il y a 21 jours
Perso je constate juste que mon oncle qui se bat contre ses cancers depuis 10 ans avec des plantes et du jus de citron est encore en vie.Et que mon père avec la chimio est parti en moins d'1 an.
Mais bon, faut pas se poser trop de questions, bientôt le complotisme sera puni de peine de prison, voir mieux, d'amendes
Va falloir plus d'observation.
Mon père a tenu 10 ans avec son cancer du poumon sans aucun soin, il voulait pas.
Chrysaor010
il y a 21 jours
Oui les médecines traditionnelles peuvent fonctionner. Elles valent pas 0 épistémologiquement et la médecine moderne a beaucoup de biais aussi, par exemple des biais éthique comme tu le dis.
Maintenant tout se vaut pas, y a des connaissances plus ou moins établis et on peut remettre des méthodes traditionnelles en question, faut les éprouver. C'est pas chacun croit ce qu'il veut, c'est pas sérieux ça
j'ai jamais dis que chacun croyait ce qu'il veut khey (dans le sens ou si tu crois que tu peux te soigner avec des pierres et que tu as un début de cancer, tu as le droit de le penser, par contre tu dois parler de chimio a ton patient... il peut cumuler chimio + pierres magiques au pire, si ca peut l'aider)
Par contre, les croyances d'une personne sont a prendre en compte, et je suis globalement d'accord avec ton discours
8bitLegend
il y a 21 jours
toute médecine non approuvée par la "science" : danger, dérive sectaire
Le jeûne, les plantes, la méditation, l'acuponcture => SECTE
Nous devons juste etre PASSIFS et obéir, notre santé est entre de bonnes mains
Ce n'est pas ce que dit le rapport tel qu'il est présenté dans l'article.
ataraxie_5
il y a 21 jours
Je pense que tu n'as pas besoin de moi pour savoir que la dialyse et la greffe d'organe ne sont pas des médecines alternatives Ou alors tu ne sais pas ce qu'est une dialyse
ataraxie_5
il y a 21 jours
Ce type est là depuis 2022 a insulter ceux qui étaient contre le vaccin de low complotiste
J'ai toujours été polie et cordiale, contrairement aux anti-médecine.
[-Artec-]
il y a 21 jours
Comme les gars qui soignent des cancers a base de plante.
NarutoKyubi75
il y a 21 jours
Nefrotron a écrit :
L'un n'empêche pas l'autre, il peut avoir besoin d'une population en bonne santé ET vouloir exercer un contrôle sur les corps. C'est même raccord.
Et une santé au service du capital c'est pas une santé au service des besoins, y a plein de points de discordances. Par exemple ça pousse à contrôler des substances qui peuvent soulager des maux mais baisser la productivité, ou encore à délaisser le soin des "inutiles".
En vrai ça se tient mais pour moi ça fait trop théorie du complot genre la bourgeoisie interdit les stups parce que ça baisse la productivité ou laisserait les médecines alternatives se développer parce que ça rend les gens malades donc moins susceptibles de mener une révolte... Nan j'pense c'est juste l'idéologie libérale et la moula que ça génère qui fait qu'ils laisse ça
J'veux dire : méchant bourgeois veut argent -> méchant ostéopathe génère 70€ de consultation -> méchant bourgeois a trouvé une nouvelle source de revenu
Et comme méchant bourgeois croit fort dans le libéralisme, qu'il soit politique ou économique, il se dit qu'on doit laisser les gens ouvrir leurs cabinets de n'importe quoi, même si c'est douteux médicalement
Et si par contre il se montre moins libéral avec les stups, c'est parce que c'est aussi un gros réac et qu'il préfère montrer qu'il sait mater une population dissidente par la répression policière
ataraxie_5
il y a 21 jours
Ok le bot
C'est pas vraiment de ma faute s'il a publié des torchons frauduleux aussi, je suis pas responsable de tous les malheurs du monde
Chrysaor010
il y a 21 jours
Ce n'est pas ce que dit le rapport tel qu'il est présenté dans l'article.
Pourtant, on dirait que nos chers "débunkers" ont envie d'attaquer toute médecine alternative
https://www.youtube.com/watch?v=y7U0rdsdRM0&t=42s&ab_channel=LaTroncheenBiais
Notre chères TeB en est un parfait exemple
ataraxie_5
il y a 21 jours
Pourtant, on dirait que nos chers "débunkers" ont envie d'attaquer toute médecine alternative
https://www.youtube.com/watch?v=y7U0rdsdRM0&t=42s&ab_channel=LaTroncheenBiais
Notre chères TeB en est un parfait exemple
C'est fascinant le manque d'arguments, quand même. Tous les chercheurs ne sont pas fans de la Tronche en Biais
Zzoozzzooo
il y a 21 jours
Ce type est là depuis 2022 a insulter ceux qui étaient contre le vaccin de low complotiste
bah c'est la réalité, la plupart des antivax (covid), sont des low IQ.
Quand bien même l'histoire leur a donné raison, ils n'avaient tout bonnement aucune idée de pourquoi ils étaient contre. D'ailleurs dans mon entourage, c'était les premiers à gueuler parce qu'on n'avait pas de masques ni de vaccin au début. Puis quand ça a été obligatoire, ils ont changer de bord. Du moment qu'ils jouent aux pseudos rebelles.
Perso j'émettais de très gros doutes, mais il n'y avait pas matière à être "pour" ou "contre"
Si le virus avait causé une hécatombe, les low IQ aurait tous été pour le vaccin à critiquer les fameux antivax
Bref sur ce forum on a surtout des trolls triple vax qui n'assument pas
Chrysaor010
il y a 21 jours
J'ai toujours été polie et cordiale, contrairement aux anti-médecine.
tu as toujours été polie.
Cordiale, discutable.
Les "anti médecine" par contre (parce qu'on a pas tous baissé la tete et donné la patte pour les injections comme certaines) ce n'est pas etre "anti médecine"
Par contre, ta mauvaise foi et ta servilité ne sont plus a prouver ataraxie
Vallerand
il y a 21 jours
Autant je reconnais que la science a fait des bonnes choses pour l'Humanité, autant je supporte pas ce délire du "trust the science" sans que ça soit possible de remettre en question certain truc A un moment donné, ça fait juste peur de voir comment c'est tourné en dérision et même critiqué assez vertement les médecines alternatives
Autant il y en a certaines qui sont complètement perchées du style faire un câlin à un arbre pour se recharger ou je ne sais quoi, autant il y a des trucs en médecines chinoises et en naturopathie qui sont pas déconnant du tout et qui font un bien fou là où un médoc traditionnel te servira à rien
Chrysaor010
il y a 21 jours
C'est fascinant le manque d'arguments, quand même. Tous les chercheurs ne sont pas fans de la Tronche en Biais
non mais il représente bien le discours et la pensée de la doxa
TradeRepublic
il y a 21 jours
pourquoi parles tu de pierre d'énergies et de jus de légumes ?
Le jeune a été évoqué (très pratiqué en allemagne) mais aussi la méditation...
Qui ne remplaceront pas une médecine, mais peuvent augmenter les effets bénéfiques de traitements déja existants
Pourquoi me parles tu de pierres d'énergies et de jus de légumes ?
On dirait que tu cherches a décrédibiliser le sujet c'est très curieux
Y a rien de curieux, khey, c'est littéralement c'est ce qu'on entend au quotidien de la part de guignols qui se revendiquent de la médecine alternative comme Thierry Casasnovas et compagnie, et y a une part non-négligeable de bouffons qui pensent vraiment soigner des cancers comme ça. C'est peut-être pas ton cas mais au moins, c'est preshot.
Maintenant, il serait peut-être temps que ceux qui préconisent ce genre de remèdes se mettent d'accord entre eux sur ce qu'ls considèrent comme de la médecine alternative et ce qu'ils ne considèrent pas comme de la médecine alternative, ça permettra d'éviter que certains jouent sur ce flou et ça évitera aux gens de tomber dans la caricature en échangeant avec eux.
La méditation, pourquoi pas si ça soulage psychologiquement le patient en parallèle de son traitement dont l'efficacité est attestée scientifiquement et éprouvée, mais les jus de carotte c'est hors de question.
ataraxie_5
il y a 21 jours
tu as toujours été polie.
Cordiale, discutable.
Les "anti médecine" par contre (parce qu'on a pas tous baissé la tete et donné la patte pour les injections comme certaines) ce n'est pas etre "anti médecine"
Par contre, ta mauvaise foi et ta servilité ne sont plus a prouver ataraxie
Tu ne me trouves pas cordiale parce que tu n'es pas très content d'avoir tort à chaque post, ce que je comprends honnêtement
RohirimRide
il y a 21 jours
Donc c'est un choix de médecine selon la religion. D'où l'inquiétude de dérive sectaire, sachant qu'imposer quelque chose par hiérarchie de croyance, c'est un des moteurs d'une secte.
Le fait de la voir pratiquée dans des établissements publics est un entrisme...
Bah non je veux pas l'imposer, je ferais ça pour moi c'est tout
La thèse de l'existence de Dieu est hiérarchiquement supérieure à a n'importe quelle thèse empirique. elle est plus rationnelle que la science positive dans la mesure où la métaphysique repose sur des faits premiers et non contestable comme l'existence du changement. Et après avoir affirmé l'adesuation de l'intellect à l'être, on s'élève par les principes de la raison rattachés au principe suprême de non-contradiction, de l'être mobile à Dieu.
La science repose entièrement sur ces principes que la métaphysique seule peut justifier. L'existence de Dieu est un fait absolument certain que la philosophie reconnaît et que la science bientôt tiendra pour vraie
ataraxie_5
il y a 21 jours
non mais il représente bien le discours et la pensée de la doxa
C'est qui, la doxa ? Les médias ne diffusent pas ce que lui dit.
FoulcherXXV
il y a 21 jours
Ce qui est chiant c'est qu'ils se servent de cas abracadabrants pour justifier TOUT
Donc ça inclut que si tu ne te fais pas vacciner contre le rhume 19 tu es dans une secte
Zzoozzzooo
il y a 21 jours
Autant je reconnais que la science a fait des bonnes choses pour l'Humanité, autant je supporte pas ce délire du "trust the science" sans que ça soit possible de remettre en question certain truc A un moment donné, ça fait juste peur de voir comment c'est tourné en dérision et même critiqué assez vertement les médecines alternativesAutant il y en a certaines qui sont complètement perchées du style faire un câlin à un arbre pour se recharger ou je ne sais quoi, autant il y a des trucs en médecines chinoises et en naturopathie qui sont pas déconnant du tout et qui font un bien fou là où un médoc traditionnel te servira à rien
"Trust the science" je hais le concept. La science ont la "trust" pas. On la mets en doute intelligemment.
NOTER LE MOT : "INTELLIGEMMENT"
Je lis qqch, j'essaie de comprendre et de me renseignersi c'est plausible, cohérent, sans (trop de) conflits d'intérêt, etc
Evidemment y a jamais de réponses idéales, mais plus les preuves s'accumulent, plus ça semble plausible.
Jusqu'au jour où c'est réfuté parce qu'on a une preuve irréfutable qui vient casser l'hypothèse
Mais si j'ai le choix entre :
- Croire des études que je peux relire, avec plusieurs thèses, des échantillons de tests, mesurés
- Croire quelqu'un qui ne veut pas ou ne peut pas appliqués la methode ci-dessus
Alors à choisir, je croirais le premier.
Chrysaor010
il y a 21 jours
Autant je reconnais que la science a fait des bonnes choses pour l'Humanité, autant je supporte pas ce délire du "trust the science" sans que ça soit possible de remettre en question certain truc A un moment donné, ça fait juste peur de voir comment c'est tourné en dérision et même critiqué assez vertement les médecines alternativesAutant il y en a certaines qui sont complètement perchées du style faire un câlin à un arbre pour se recharger ou je ne sais quoi, autant il y a des trucs en médecines chinoises et en naturopathie qui sont pas déconnant du tout et qui font un bien fou là où un médoc traditionnel te servira à rien
J'ai beaucoup d'exemples autour de moi (et meme personnellement) de cas ou des consultations de médecins n'ont rien donné, ou se sont montrés impuissants, et que des médecines "alternatives" (acuponcteurs, coupe feu, rebouteux) ont marché.
Effet placebo ? Peut etre.
Réelle efficacité ? Peut etre aussi.
Le placebo existe AUSSI pour les médecines modernes, avant que les bots s'en prennent a moi
N'empeche, il faudrait juste envisager TOUTES les médecines, qui sont complémentaires, et pas exclusives.
Et on se dirige clairement pas vers ca.
Et par TOUTES les médecines, je parle de celles qui ont fait leurs preuves, le jeune par exemple (ou l'hypnose) sont parfois vus comme des médecines alternatives alors que leur efficacité a déja été prouvée et démontrée
ataraxie_5
il y a 21 jours
"Trust the science" je hais le concept. La science ont la "trust" pas. On la mets en doute intelligemment.
NOTER LE MOT : "INTELLIGEMMENT"
Je lis qqch, j'essaie de comprendre et de me renseignersi c'est plausible, cohérent, sans (trop de) conflits d'intérêt, etc
Evidemment y a jamais de réponses idéales, mais plus les preuves s'accumulent, plus ça semble plausible.
Jusqu'au jour où c'est réfuté parce qu'on a une preuve irréfutable qui vient casser l'hypothèseMais si j'ai le choix entre :
- Croire des études que je peux relire, avec plusieurs thèses, des échantillons de tests, mesurés
- Croire quelqu'un qui ne veut pas ou ne peut pas appliqués la methode ci-dessusAlors à choisir, je croirais le premier.
Voilà. Je ne trust rien en médecine, je comprends et je suis d'accord ou pas.
Chrysaor010
il y a 21 jours
Tu ne me trouves pas cordiale parce que tu n'es pas très content d'avoir tort à chaque post, ce que je comprends honnêtement
Je sais que tu crois vraiment a tes conneries
Bordel, aucune remise en question du narratif du covid
Je crois en ta sincérité, tu es PERSUADEE qu'on a échappé a une pandémie mondiale qui aurait causé la mort de milliards de personnes sans les fameuses injections.
Non, je crois que t'es parfaitement sincère
Et c'est ca qui est terrifiant.
Encore plus quand on sait que t'es dans le domaine médical (ou que tu prétends l'etre plutot)
FoulcherXXV
il y a 21 jours
ataraxie_5
il y a 21 jours
Je sais que tu crois vraiment a tes conneries
Bordel, aucune remise en question du narratif du covid
Je crois en ta sincérité, tu es PERSUADEE qu'on a échappé a une pandémie mondiale qui aurait causé la mort de milliards de personnes sans les fameuses injections.
Non, je crois que t'es parfaitement sincère
Et c'est ca qui est terrifiant.
Encore plus quand on sait que t'es dans le domaine médical (ou que tu prétends l'etre plutot)
C'est quoi le "narratif covid", pour toi ? J'en suis plutôt loin, s'il s'agit de ce qu'on raconte à la télé sur le sujet. Je suis très investie sur le covid long et personne n'en parle hors chercheurs (et patients, évidemment).
Chrysaor010
il y a 21 jours
C'est quoi le "narratif covid", pour toi ? J'en suis plutôt loin, s'il s'agit de ce qu'on raconte à la télé sur le sujet. Je suis très investie sur le covid long et personne n'en parle hors chercheurs (et patients, évidemment).
le narratif covid, c'est ce qui fait que t'as toujours un FFP2 sur le nez depuis plusieurs années
8bitLegend
il y a 21 jours
Pourtant, on dirait que nos chers "débunkers" ont envie d'attaquer toute médecine alternative
https://www.youtube.com/watch?v=y7U0rdsdRM0&t=42s&ab_channel=LaTroncheenBiais
Notre chères TeB en est un parfait exemple
Il a raison puisque son efficacité n'est pas prouvée et que c'est fondé sur des théories erronées. Après, si ça peut aider des gens en souffrance qui ont envie de croire aux miracles, pas de problème, à condition que ça soit associé à une véritable prise en charge dans le cas de maladies graves.
ataraxie_5
il y a 21 jours
le narratif covid, c'est ce qui fait que t'as toujours un FFP2 sur le nez depuis plusieurs années
Mais du coup, pourquoi je suis une minorité, si je suis le narratif ?
Chrysaor010
il y a 21 jours
Mais du coup, pourquoi je suis une minorité, si je suis le narratif ?
tu es une minorité dans ton obsession.
La plupart des gens tentent d'oublier cette période, et ont arreté de porter des masques quand on leur a demandé de le faire
Il y avait une soumission, un opportunisme, et une vraie croyance dans ca.
Toi, tu vis toujours la dedans visiblement, t'as pas le stade du déni, et tu admettras JAMAIS qu'on s'est juste foutu de ta gueule (et de nous tous) de A a Z
Zzoozzzooo
il y a 21 jours
Mais du coup, pourquoi je suis une minorité, si je suis le narratif ?
Pourquoi tu lui réponds ? C'est son seul rapport à la science le COVID.
Il se base sur la gestion politique (et catastrophique) de la crise COVID pour basé son argumentaire bancale. A un moment faut le laisser s'égosiller tout seul.
"gneu gneu FFP2", "gneu gneu triple dose"
Et étant dialysé, je pense que le délire COVID me casse bien plus les couilles qu'à lui
ataraxie_5
il y a 21 jours
tu es une minorité dans ton obsession.
La plupart des gens tentent d'oublier cette période, et ont arreté de porter des masques quand on leur a demandé de le faire
Il y avait une soumission, un opportunisme, et une vraie croyance dans ca.
Toi, tu vis toujours la dedans visiblement, t'as pas le stade du déni, et tu admettras JAMAIS qu'on s'est juste foutu de ta gueule (et de nous tous) de A a Z
Ok vous êtes dans le déni du covid, mais en quoi je suis le narratif si c'est le déni qui est le narratif ?
ataraxie_5
il y a 21 jours
Pourquoi tu lui réponds ? C'est son seul rapport à la science le COVID.
Il se base sur la gestion politique (et catastrophique) de la crise COVID pour basé son argumentaire bancale. A un moment faut le laisser s'égosiller tout seul."gneu gneu FFP2", "gneu gneu triple dose"
Et étant dialysé, je pense que le délire COVID me casse bien plus les couilles qu'à lui
C'est ça le plus drôle. Celle qui met un FFP2 en intérieur depuis 5 ans c'est moi, et c'est lui qui pue la haine. Peut-être que ça le calmerait de se masquer un peu
Chrysaor010
il y a 21 jours