ALERTE : Trump dévoile son plan pour l'Ukraine
arronax51
il y a 4 mois
Oui mais le but depuis le début c'est de pointer nos missiles sur la gueule de Poutine à Moscou pour pas qu'il l'ouvre trop
les missiles c'est autopropulseur le desco, t'as cru qu'on parlait des catapultes du moyen-âge ? ça n'a aucun sens "pointer nos missiles"
Vmvms
il y a 4 mois
Abdoulin, t'es plus en 1940 avec les V2 qui avaient une portée de quelques centaines de km.
Si l'Europe ou même les US veulent arroser la russie, ils n'ont pas du tout besoin de le faire à 15 km de la frontière...Vous êtes fatiguant avec vos chimères, jamais l'otan n'a voulu attaquer la russie. Le plus grave dans vos delires, c'est que ça entraîne des morts réels depuis plus de 2 ans.
Bah vas dire ça aux Russes, ils veulent pas de bases militaires et de sites de missiles en Ukraine de part sa position géographique et de pars leur passé commun c'est comme ça
Comment tu crois que les USA reagiraient si la Chine concluait un accord militaire similaire avec le Mexique ?
Arrêtez de vous foutre du monde surtout
Ça sers absolument a rien de faire les aveugles, les russes ne veulent pas donc y'as deux solutions, soit on conclut des concessions tous ensemble soit ça part en couille point
Thedaay2
il y a 4 mois
La Baltique c'est pas l'Ukraine
D'une part parce qu'il y a des enjeux "civilisationnels" entre l'Ukraine et la Russie inexistants dans le cas de la Finlande et des pays baltes. D'autre part parce que le terrain au nord est propice à la défense pour la Russie tandis que les plaines ukrainiennes sont une plateforme de lancement pour une invasion de la Russie, c'est indéfendable comme région
Et enfin, l'obsession russe c'est les mers chaudes depuis toujours. Moscou en a rien à carrer de la Scandinavie
C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."
On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.
Indix
il y a 4 mois
Pour le covid il proposait de boire de la javel
arronax51
il y a 4 mois
Vmvms
il y a 4 mois
C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."
On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.
Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?
Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire
IVemeRepublique
il y a 4 mois
" L'Ukraine suspendra son adhésion à l'OTAN pendant 20 ans"
Prêt pour la saison 2 dans 20 ans si son plan de paix est accepté ?
8BitLegend
il y a 4 mois
Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?
Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire
Elle a officiellement annexé 4 oblasts ukrainiens.
8BitLegend
il y a 4 mois
" L'Ukraine suspendra son adhésion à l'OTAN pendant 20 ans"Prêt pour la saison 2 dans 20 ans si son plan de paix est accepté ?
Jamais Poutine n'acceptera donc ça ne sert à rien de spéculer.
IVemeRepublique
il y a 4 mois
Jamais Poutine n'acceptera donc ça ne sert à rien de spéculer.
Jamais les Ukrainiens n'accepteront non plus
Y'a eu trop de sacrifices chez les 2 camps pour que ça finisse sur quelque chose qui ne ressemble ni à une victoire, ni à une défaite
PieuvreMarshall
il y a 4 mois
Justement non, le succès de l'interception d'un missile à charge nucléaire n'est possible qu'en phase d'ascension, donc à proximité de la base de lancement.
Une fois le missile en descente, il n'y a plus rien à faire, il est bien trop rapide pour avoir un % d'interception acceptable. Les missiles sipersounik de la mort ne changent rien à cet état de fait.Et ce sans compter la saturation du ciel par des leurres : n'imagine pas qu'en cas de vrai attaque nucléaire, ils ne lance qu'un missile par cible...
Il n'y pas que des missiles ballstiques qu'on peut déployer
PieuvreMarshall
il y a 4 mois
C'est bien ce que je veux dire : Que les bots russes arrêtent de nous bassiner avec les intentions soit disant pacifiques de Poutine. "Gnegnegne Poutine est inquiet d'avoir l'OTAN a ses frontière, il a peur d'être attaquer, il veut une zone tampon pour ne pas subir une attaque, ya des nazis en ukraine..."
On sait tous que la guerre en Ukraine n'est qu'une tentative d'expansion du territoire russe. Les excuses bidon de Nazis et bases de l'OTAN ne sont que des outils de com grossiers.
L'un n'empêche pas l'autre, une Ukraine pro-occidentale est une vraie menace stratégique pour la Russie
PieuvreMarshall
il y a 4 mois
Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?
Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire
En 2014 Poutine pensait que la l'Ukraine lui tomberait dans les mains sans avoir besoin d'envoyer 100 000 hommes au hachoir, mauvais calcul de sa part
La Russie veut l'Ukraine pour des raisons de sécurité géostratégique et en raison de l'idéologie nationaliste russe qui anime Poutine
MaitrePolonais8
il y a 4 mois
Pourtant c'est un deal propre. C'est juste que les gauchistes qui ont avalé le gaz russe pensent que Trump est pro-russe alors qu'il a lui même placé des troupes américaines en Pologne.
Il faut s'assoir deux minutes et penser à ce que veulent les gens. La Crimée et l'est de l'Ukraine sont peuplés par des russes et des Ukrainiens ultra pro-russes. Les Ukrainiens européenisés sont déjà parti dès que possible. Le reste de la population ukrainienne veut l'Europe (car c'est en étant de l'autre côté du mur de Berlin que l'on se développait dans l'histoire. Y'a qu'à voir la transformation de la Pologne après qu'elle est quitté la sphère russe.)...
Thedaay2
il y a 4 mois
Si c'était le cas pourquoi il l'a pas fait en 2014 quand l'armée ukrainienne était ridicule ? Ce que tu dis n'a absolument aucun sens ?
Que la Russie veuille garder l'Ukraine dans sa zone d'influence ça c'est évident, mais l'expansion du territoire russe? Pourquoi faire ?
La Russie déborde de territoire inutilisé et vide elle a pas besoin de plus de territoire
Comme à l'origine de pas mal de guerre : Tu perds ton influence sur un pays, tu attaques pour la rétablir.
En 2014 juste apres la revolution ukrainiene et donc sa perte d'influence, il prend le controle la Crimée. Comme s'il intervenait avant que la Crimée ne penche aussi vers l'occident.
Et depuis il influence, arme et envoit des mercenaires dans le donbas pour déstabiliser la région et la rendre plus legitime à annexer. On connaît la suite.
PrinceNoctisLC
il y a 4 mois
En 2014 Poutine pensait que la l'Ukraine lui tomberait dans les mains sans avoir besoin d'envoyer 100 000 hommes au hachoir, mauvais calcul de sa part
La Russie veut l'Ukraine pour des raisons de sécurité géostratégique et en raison de l'idéologie nationaliste russe qui anime Poutine
KheyDaltoRL
il y a 4 mois
Les néocons veulent vraiment atomiser le mandat de Trump c'est terrible
PieuvreMarshall
il y a 4 mois
PIGNOUF667
il y a 4 mois
-pas de source fiable
-même Trump l'a pas dit
-fake
Vmvms
il y a 4 mois
Elle a officiellement annexé 4 oblasts ukrainiens.
Après que le conflit ait commencé ça change rien a ce que je dis
Vmvms
il y a 4 mois
En 2014 Poutine pensait que la l'Ukraine lui tomberait dans les mains sans avoir besoin d'envoyer 100 000 hommes au hachoir, mauvais calcul de sa part
La Russie veut l'Ukraine pour des raisons de sécurité géostratégique et en raison de l'idéologie nationaliste russe qui anime Poutine
Aucun sens ce que tu racontes
Comment il pouvait penser que l'Ukraine lui tomberait dans les mains en 2014 alors que la révolution a fait fuir le président élu en Russie justement après qu'il ait dit qu'il voulait rester proche de la Russie
Vmvms
il y a 4 mois
Comme à l'origine de pas mal de guerre : Tu perds ton influence sur un pays, tu attaques pour la rétablir.
En 2014 juste apres la revolution ukrainiene et donc sa perte d'influence, il prend le controle la Crimée. Comme s'il intervenait avant que la Crimée ne penche aussi vers l'occident.Et depuis il influence, arme et envoit des mercenaires dans le donbas pour déstabiliser la région et la rendre plus legitime à annexer. On connaît la suite.
Ca a aucun sens ce que dis
En 2014 il aurait largement pu aller plus loin que la Crimée
L'armée ukrainienne est devenu ce qu'elle était en 2022 au fil des années grâce a l'aide occidental, a son entraînement et grâce a puissance qu'ont cultivés les brigades genre azov etc qui au début ne faisait pas partie de l'armée d'ailleurs je te signale
L'armée ukrainienne en 2014 c'était rien du tout
Ils se serait fait défoncés, si il a attendu si longtemps avant d'attaquer c'est qu'il a pensé que c'était la seule solution en 2022 pour empêcher ce qu'ils ne veut pas accepter d'arriver
Eleutherios
il y a 4 mois
MaitrePolonais8
il y a 4 mois
Pourtant c'est un deal propre. C'est juste que les gauchistes qui ont avalé le gaz russe pensent que Trump est pro-russe alors qu'il a lui même placé des troupes américaines en Pologne.
Il faut s'assoir deux minutes et penser à ce que veulent les gens. La Crimée et l'est de l'Ukraine sont peuplés par des russes et des Ukrainiens ultra pro-russes. Les Ukrainiens européenisés sont déjà parti dès que possible. Le reste de la population ukrainienne veut l'Europe (car c'est en étant de l'autre côté du mur de Berlin que l'on se développait dans l'histoire. Y'a qu'à voir la transformation de la Pologne après qu'elle est quitté la sphère russe.)...
Alors pourquoi l'est de l'Ukraine trouverait un intérêt à se retrouver avec une Russie sous développée ?
Poutine y a intérêt dans son idéologie slavophile mais matériellement c'est beaucoup plus intéressant pour les Ukrainiens de vouloir se placer à l'Ouest.
Vmvms
il y a 4 mois
Alors pourquoi l'est de l'Ukraine trouverait un intérêt à se retrouver avec une Russie sous développée ?
Poutine y a intérêt dans son idéologie slavophile mais matériellement c'est beaucoup plus intéressant pour les Ukrainiens de vouloir se placer à l'Ouest.
La question se pose plus de toute façon la Russie a la main mise sur ces territoires je les voit mal faire demi tour maintenant
Après pour les Ukrainiens si c'est plus intéressant de vouloir sa rallier a l'Europe l'avenir nous le dira
Vu la gueule de l'Europe aujourd'hui c'est pas non plus le paradis, on va juste se servir d'eux comme mains d'oeuvre pas cher et voilà et ça plongera encore plus nos pays dans la merde en délocalisant encore plus nos industries
Enfin moi je le vois comme ça
Si on avait une Europe plus forte, plus stable et moins gangrenée par des gouvernements de merde on aurait beaucoup plus a leur offrir mais c'est pas le cas, on a rien a offrir
Coucou897
il y a 4 mois
J'ai pas non plus compris pourquoi les russes peuvent continuer la guerre par contre si ils signent un accord de paix " ils sont pas prêts d'envahir un autre pays" ils ont avec l'ukraine l'armée la mieux organisée du monde
Faut pas se voiler la face, céder quoique ce soit à la russie c'est signer la défaite du monde libre dans cette guerre, qu'est-ce qui empeche la chine de tenter sa chance maintenant ?
Je reprend la discussion de l'autre topic suppr
J'en ai vraiment marre de répéter toujours la même chose a des pseudo expert dans ton genre.
Si Ukraine décide de continuer la guerre, non seulement ils ne récupéreront jamais le Donbass, mais ils risquent aussi de perdre de plus en plus de terrain chaque mois. la réalité du terrain est très défavorable aux ukrainiens, qui sont de plus en plus en infériorité numérique.
Concernant la Russie, la guerre leur a aussi couter très cher, envahir un autre pays serait du suicide, sachant que la plupart ont déjà rejoint Otan.
Ploupo
il y a 4 mois
Je pense que Trump va faire un deal très simple avec Poutine "j'abandonne l'Ukraine et la Syrie, tu laches l'Iran"
A voir si Poutine accepte, ce serait bien pour la Russie sur le court terme mais c'est signer sa mort sur le long terme car les USA auront le contrôle du Moyen-Orient + 20 ans pour armer à nouveau l'Ukraine
PLSDeter08
il y a 4 mois
source : un tweet
putain y'a 10 ans c'était motif pour ban def ça
babaorix
il y a 4 mois
donc si je comprend bien le tweet
Trump veux que les armées de l'Otan européenne soient sur toute la frontière Russie Ukraine
Merde , meme Zelenski n'auraient pas osé demandé ça
et pour finir l'Ukraine n'adhérera pas a l'OTAN mais les armée de l'Otan protégeront le pays en étant directement déployé en Ukraine
UnForalNormum
il y a 4 mois
babaorix
il y a 4 mois
donc si je comprend bien le tweetTrump veux que les armées de l'Otan européenne soient sur toute la frontière Russie Ukraine
Merde , meme Zelenski n'auraient pas osé demandé ça
et pour finir l'Ukraine n'adhérera pas a l'OTAN mais les armée de l'Otan protégeront le pays en étant directement déployé en Ukraine
L'Ukraine n'est pas dans l'Otan mais l'Otan est dans l'Ukraine depuis longtemps, ça faut le savoir par contre
babaorix
il y a 4 mois
L'Ukraine n'est pas dans l'Otan mais l'Otan est dans l'Ukraine depuis longtemps, ça faut le savoir par contre
oui certe, mais pas véritablement au niveau d'une force active, c'est une force de soutien.
quelques brigades de mercenaires ne changeront pas la donne
d'ailleurs on voit le résultat, l'Ukraine est en train de perdre.
Thedaay2
il y a 4 mois