Ancien pro Russe, je deviens pro Ukraine
Anonyme11761
il y a 2 mois
C'est la promesse de l'OTAN de ne pas s'étendre d'un pousse de plus vers l'Est. C'est toi qui ne lis pas, ou qui est juste de très mauvaise foi.
Non non c'est bien une invitation à discuter de certains termes
Si ce que tu dis est vrai ça ne ferais aucun sens
Cette lettre (si c'en est une) a été envoyée par un secrétaire des US, elle ne représente en rien l'avis de l'otan entier qui doit réunir ses représentants pour prendre une telle décision 
Anonyme11761
il y a 2 mois
Bah écoute clé je vais pas tarder à sleeping et j'ai bien la flemme de rechercher mais demain on peut reprendre stv je fav le topic je vais pas m'échapper comme un lache si j'ai tord je l'avoue
Si tu veux mais y'a peu de chances que je revienne alors te fait pas de faux espoirs
CulExplosax83
il y a 2 mois
Je ne vois toujours pas où l'otan a discriminé ou fait allusion à la Russie comme une méchante nation
Pourtant la Russie est reconnu et fait partie de l'Onu https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3%89tats_membres_de_l%27Organisation_des_Nations_unies
Oui comme la Chine 
Pourtant ce sont nos ennemis objectifs tu le sais très bien clé
Je vais rien t'apprendre tu connais très bien les subtilité entre l'officiel et l'officieux, et tu vis en France, on connais les débats publics on sait ce qu'il en est
Les russes ça a toujours été diplomatiquement des ennemis, surtout depuis Poutine, il ne se passe pas un jour sans qu'on lui crache dessus et qu'on mette à jour ses magouilles politiques
Sans mettre à jour les magouilles politiques dans nos propres pays
Mais mes connaissances dans ce domaine sont de toute façon limitées c'est de l'intuition la
CulExplosax83
il y a 2 mois
Si tu veux mais y'a peu de chances que je revienne alors te fait pas de faux espoirs
Ouai après rien a branler mais si tu veux venir je suis là quoi
Anonyme11761
il y a 2 mois
Tu te tires une balle dans le pied tout seul. Son retard de développement sur son propre marché intérieur invalide toutes les théories sur son prétendu impérialisme ou ses volontés d'expansion.
Les pays deviennent impérialistes quand leur marché intérieur est sursaturé par leur production, et qu'ils ont besoin de l'écouler sur d'autres marché de gré ou de force.Vous êtes des bites en histoire et en économie, les kheys.
Pourquoi faire en sorte de me faire dire ce que je n'ai pas dit ?
À quel moment ai-je dit que le marché russe ou son économie était faibles ?
Je l'a compare aux superpuissance mais face à des pays comme l'Ukraine elle reste largement au-dessus
CulExplosax83
il y a 2 mois
Bah écoute clé je vais pas tarder à sleeping et j'ai bien la flemme de rechercher mais demain on peut reprendre stv je fav le topic je vais pas m'échapper comme un lache si j'ai tord je l'avoue
Je viens de regarder vite fait Wikipedia, et même si c'est un truc d'énorme propagande, j'ai dit de la merde et confondu :
- le référendum s'est tenu uniquement en Crimée, et est organisé par la Russie (une fois les troupe militaire sur place) donc normal qu'il soit contesté
- les autres régions se déclarent seulement indépendantes sans référendum
S1c4r10
il y a 2 mois
Non non c'est bien une invitation à discuter de certains termes
Si ce que tu dis est vrai ça ne ferais aucun sens
Cette lettre (si c'en est une) a été envoyée par un secrétaire des US, elle ne représente en rien l'avis de l'otan entier qui doit réunir ses représentants pour prendre une telle décision
Non, c'est le compte rendu des discussions entre le secrétaire d'état américain James Baker et le président Mikael Gorbatchev qui ont entérinées l'acceptation de la réunification allemande contre la promesse que l'OTAN ne s'étendraient plus d'un pouce à l'Est.
C'est un mémorandum, exactement comme celui de Budapest que les pro-Ukraine agitent sans savoir que lui non plus n'a aucune valeur juridique en réalité.
Nous avons la confirmation que tu ne comprends rien du tout au sujet.
vivelepokpok
il y a 2 mois
Anonyme11761
il y a 2 mois
la situation a l'intérieure de la russie est excellente puisque elle a résisté au sanction économiques les plus sévères de tous les pays de l'otan élargie depuis 3 ans
la france est au bords de l'effondrement alors qu'elle est en paix
Excellente sur elle même, pas face aux autres superpuissances non
Gaudriole
il y a 2 mois
Anonyme11761
il y a 2 mois
Oui comme la Chine
Pourtant ce sont nos ennemis objectifs tu le sais très bien clé
Je vais rien t'apprendre tu connais très bien les subtilité entre l'officiel et l'officieux, et tu vis en France, on connais les débats publics on sait ce qu'il en est
Les russes ça a toujours été diplomatiquement des ennemis, surtout depuis Poutine, il ne se passe pas un jour sans qu'on lui crache dessus et qu'on mette à jour ses magouilles politiques
Sans mettre à jour les magouilles politiques dans nos propres pays
Mais mes connaissances dans ce domaine sont de toute façon limitées c'est de l'intuition la
Oui ennemies, mais toujours pas une caricature démoniaque forcé dans l'esprit de la population en vu non
Gaudriole
il y a 2 mois
Excellente sur elle même, pas face aux autres superpuissances non
suffisant pour faire face au 32 économies de l'otan dont la superpuissance americaine
Anonyme11761
il y a 2 mois
Je viens de regarder vite fait Wikipedia, et même si c'est un truc d'énorme propagande, j'ai dit de la merde et confondu :
- le référendum s'est tenu uniquement en Crimée, et est organisé par la Russie (une fois les troupe militaire sur place) donc normal qu'il soit contesté
- les autres régions se déclarent seulement indépendantes sans référendum
Honnêtement j'ai perdu le fil de cette discussion de toute façon
alucard55
il y a 2 mois
S1c4r10
il y a 2 mois
Gaudriole
il y a 2 mois
En même temps, quand ils ont été assez bêtes pour sérieusement croire que la Russie voulait envahir tout un pays de 40 millions d'habitants avec seulement 200 000 hommes... ça en dit assez long sur leur niveau de compréhension de la chose militaire...
je pense qu'ils y avait plusieurs scénarios
des scénarios trés optimistes qui voyait kiev tomber rapidement après une panique générale et d'autres plus réalistes
si la panique général avait fonctionné on aurait traité poutine d'imbécile de ne pas avoir lancé quelques régiments pour en tiré profit 
Anonyme11761
il y a 2 mois
Non, c'est le compte rendu des discussions entre le secrétaire d'état américain James Baker et le président Mikael Gorbatchev qui ont entérinées l'acceptation de la réunification allemande contre la promesse que l'OTAN ne s'étendraient plus d'un pouce à l'Est.
C'est un mémorandum, exactement comme celui de Budapest que les pro-Ukraine agitent sans savoir que lui non plus n'a aucune valeur juridique en réalité.
Nous avons la confirmation que tu ne comprends rien du tout au sujet.
Tu fais du sans sens face sur du sans sens
Le document fait clairement penser à une invitation à discuter ou à la limite à une simple discussion qui n'a pas été aboutie sans une discussion plus profonde
Anglais niveau Basique
Pour aller encore plus loin, si cette accord existait vraiment il serait bien mieux classifié et répondu que ça de par son importance
Encore et toujours est il qu'une simple discussion sans suffisamment de démarches administratives et de représentants de l'otan ne suffiraient pas à décider d'une chose pareille qui impactera tous les pays de l'Europe
Et pour finir la Lettonie fait partie de l'OTAN depuis 2004 et pourtant la russie ne s'est jamais plaint
Ja_minet
il y a 2 mois
Tu te tires une balle dans le pied tout seul. Son retard de développement sur son propre marché intérieur invalide toutes les théories sur son prétendu impérialisme ou ses volontés d'expansion.
Les pays deviennent impérialistes quand leur marché intérieur est sursaturé par leur production, et qu'ils ont besoin de l'écouler sur d'autres marché de gré ou de force.Vous êtes des bites en histoire et en économie, les kheys.
"Prétendu impérialisme" 
Sans doute la guerre la plus betement imperialiste qu'on ait connu au 21e siecle, avec pour unique but d'annexer tout les oblast ukrainien bordant la mer noire, desenclaver la Crimee et couper tout acces a la mer a l'Ukraine pour finalement se retrouver aux frontieres de la Moldavie et faire le meme coup avec la transnistrie quelques annees plus tard. Litteralement le projet Novo Russia
Pretendu imperialisme 
Anonyme11761
il y a 2 mois
suffisant pour faire face au 32 économies de l'otan dont la superpuissance americaine
on note que la "super mega giga puissance" américaine a toussé contre un pays au PIB de l'espagne et a l'armé obsolète
Tu hallucines
Du coup ça fait plus vraiment sens votre argumentaire
Un coup la Russie attaque l'Ukraine par peur que l'Ukraine ne rejoigne l'Otan avant et de déclenché une menace de l'Otan sur la russie
Et un coup la Russie est équivalente à l'Otan et que du coup son attaque sur l'Ukraine pour se protéger de l'Otan est futile
Gaudriole
il y a 2 mois
Tu hallucines
Du coup ça fait plus vraiment sens votre argumentaire
Un coup la Russie attaque l'Ukraine par peur que l'Ukraine ne rejoigne l'Otan avant et de déclenché une menace de l'Otan sur la russie
Et un coup la Russie est équivalente à l'Otan et que du coup son attaque sur l'Ukraine pour se protéger de l'Otan est futile
je constate simplement qu'après 3 ans de sanctions économiques brutales et sévères des 32 pays membres de l'otan dont le turbo mega puissance américaine la russie continue son offensive en ukraine alors que l'otan cherche a négocier en position de faiblesse
nie tu cela aussi ?
Gaudriole
il y a 2 mois
Vmvms
il y a 2 mois
En réalité je n'ai jamais réellement été pro Russe mais je me disais que les deux cotés étaient en torts
Ça c'est jusqu'à ce je fasse des meilleures recherches et découvre qu'il n'y a jamais eu d'accord à la fin de la guerre froide comme les pros russes le disaient qui interdisait aux Pays de l'est de l'Europe de rejoindre l'Otan
C'était un accord tacite, rien d'écrit juste une promesse orale
Tu peux fermer ton topic si il t'as fallu faire de nombreuses recherches pour comprendre ça alors que ça a jamais été un secret
Wefit
il y a 2 mois
Anonyme11761
il y a 2 mois
je constate simplement qu'après 3 ans de sanctions économiques brutales et sévères des 32 pays membres de l'otan dont le turbo mega puissance américaine la russie continue son offensive en ukraine alors que l'otan cherche a négocier en position de faiblesse
nie tu cela aussi ?
Oui je le nie
L'Europe s'affaiblit mais veut continuer la guerre
Les états Unis sont en position de puissance et se renforcent mais veulent négocier la paix et imposer leurs conditions sur l'Ukraine ET la Russie
La Russie ne vas pas bien non, elle continue son offensive mais elle perd des hommes chose que l'Europe ne subit pas
Et son PIB stagne depuis des dizaines d'années
Qui plus est la Russie a dû se rabaisser à demander l'aide de la Corée du Nord
Et elle se repose bien trop sur la Chine au niveau du commerce depuis que l'Europe l'a lâché
Hors à ce rythme la Russie va finir par être dépendante exclusivement de la Chine ce qui n'est pas une bonne chose
Et pour finir la Russie donne énormément de soit même alors que l'otan et en particulier les US ne donnent qu'un peu de tout ce qu'ils ont pour cette guerre
Anonyme11761
il y a 2 mois
poutine n'a jamais revendiqué un territoire de l'UEtrump lui réclame de Groenland
pourtant pour vous la menace c'est poutine et nous on est des bots pro kremelin ?
C'est deux situations complètement différentes
Anonyme11761
il y a 2 mois
C'était un accord tacite, rien d'écrit juste une promesse orale
Tu peux fermer ton topic si il t'as fallu faire de nombreuses recherches pour comprendre ça alors que ça a jamais été un secret
Dit ça aux bots russes qui veulent te faire croire autre choses
S1c4r10
il y a 2 mois
Le document fait clairement penser à une invitation à discuter ou à la limite à une simple discussion qui n'a pas été aboutie sans une discussion plus profonde
Non, tu ne sais juste manifestement pas parler anglais. Donc je vais te traduire :
"Le secrétaire US James Baker à l'adresse de Gorbatchev, le 09 Février 1990, au Kremlin à Moscou, sur l'unification de l'Allemagne rejoignant l'OTAN + Pas d'expansion de l'OTAN.
(...) Si nous maintenons une présence en Allemagne dans le cadre de l'OTAN, il n'y aura pas d'expansion de la juridiction de l'OTAN pour les forces de l'OTAN d'un pouce vers l'Est. A la fin de la journée, si cela est acceptable pour tout le monde, nous pourrons poursuivre plus en détail les discussions concernant les différentes dispositions, etc. "
Nous comprenons que ton anglais basique est tout simplement lamentable, et que donc, en plus de ne pas savoir faire de recherches, tu ne sais pas lire non plus.
Anonyme11761
il y a 2 mois
Traître
Pleure pas bébou
Gaudriole
il y a 2 mois
Oui je le nie
L'Europe s'affaiblit mais veut continuer la guerre
Les états Unis sont en position de puissance et se renforcent mais veulent négocier la paix et imposer leurs conditions sur l'Ukraine ET la Russie
La Russie ne vas pas bien non, elle continue son offensive mais elle perd des hommes chose que l'Europe ne subit pas
Et son PIB stagne depuis des dizaines d'années
Qui plus est la Russie a dû se rabaisser à demander l'aide de la Corée du Nord
Et elle se repose bien trop sur la Chine au niveau du commerce depuis que l'Europe l'a lâché
Hors à ce rythme la Russie va finir par être dépendante exclusivement de la Chine ce qui n'est pas une bonne chose
Et pour finir la Russie donne énormément de soit même alors que l'otan et en particulier les US ne donnent qu'un peu de tout ce qu'ils ont pour cette guerre
90k de morts dont la moité d'ex taulards de chez wagner
la russie a fait l'affaire du siecle c'est scandaleux 
Anonyme11761
il y a 2 mois
Non, tu ne sais juste manifestement pas parler anglais. Donc je vais te traduire :
"Le secrétaire US James Baker à l'adresse de Gorbatchev, le 09 Février 1990, au Kremlin à Moscou, sur l'unification de l'Allemagne rejoignant l'OTAN + Pas d'expansion de l'OTAN.
(...) Si nous maintenons une présence en Allemagne dans le cadre de l'OTAN, il n'y aura pas d'expansion de la juridiction de l'OTAN pour les forces de l'OTAN d'un pouce vers l'Est. A la fin de la journée, si cela est acceptable pour tout le monde, nous pourrons poursuivre plus en détail les discussions concernant les différentes dispositions, etc. "
Nous comprenons que ton anglais basique est tout simplement lamentable, et que donc, en plus de ne pas savoir faire de recherches, tu ne sais pas lire non plus.
Tu l'écrit toi même mais ton cerveau centré sur un sens binaire n'est pas capables de le comprendre:
C'est un aveu que rien n'a été affirmé, clarifié ou confirmé en tant qu'accord pour l'ensemble de l'Otan mais juste à la limite une discussion sans valeur
Ma famille est anglaise, ne pense pas m'avoir sur ça
Relou-Subtil
il y a 2 mois
En réalité je n'ai jamais réellement été pro Russe mais je me disais que les deux cotés étaient en torts
Ça c'est jusqu'à ce je fasse des meilleures recherches et découvre qu'il n'y a jamais eu d'accord à la fin de la guerre froide comme les pros russes le disaient qui interdisait aux Pays de l'est de l'Europe de rejoindre l'Otan
T'as pas assez bien cherché... il existe des verbatims de la NSA sur le sujet...
S1c4r10
il y a 2 mois
"Prétendu impérialisme"
Sans doute la guerre la plus betement imperialiste qu'on ait connu au 21e siecle, avec pour unique but d'annexer tout les oblast ukrainien bordant la mer noire, desenclaver la Crimee et couper tout acces a la mer a l'Ukraine pour finalement se retrouver aux frontieres de la Moldavie et faire le meme coup avec la transnistrie quelques annees plus tard. Litteralement le projet Novo Russia
Pretendu imperialisme
Régler le bordel qu'il y a à ses frontières, ce n'est pas, et ça ne sera jamais de l'impérialisme. Et manque de bol pour vous les pro-ukraines, maintenant que l'histoire accélère, la vérité est en train d'éclater. Comme cette vidéo de Zelensky où on voit que les intentions belliqueuses provenaient bien de son coté.
Gaudriole
il y a 2 mois
Tu l'écrit toi même mais ton cerveau centré sur un sens binaire n'est pas capables de le comprendre:
C'est un aveu que rien n'a été affirmé, clarifié ou confirmé en tant qu'accord pour l'ensemble de l'Otan mais juste à la limite une discussion sans valeur
Ma famille est anglaise, ne pense pas m'avoir sur ça
Tiens, traduit cette partie que tu as esquivé au passage pour accentuer ta pls:
Je le répète mais ce n'est qu'une simple proposition sans valeur
promesse formel de l'occident = pas de valeur
accord signé par l'occident = pas de valeurs car vide
mé pk la russi el respek pa le droa internasional ? 
proutin diktateur
Anonyme11761
il y a 2 mois
90k de morts dont la moité d'ex taulards de chez wagner
la russie a fait l'affaire du siecle c'est scandaleux
Aucun mort du côté de l'OTAN alors que la Russie oui
Ne me dit pas que tu crois réelement aux accords qui stipulent que Trump laisse à la Russie le Donbass alors que ça viens d'un post random sur le forum ?
Non pas que c'est inimaginable mais il n'y a encore aucune preuve de ça
Tu sors ça comme ça comme une affirmation d'un dieu
Anonyme11761
il y a 2 mois
T'as pas assez bien cherché... il existe des verbatims de la NSA sur le sujet...
J'ai déjà debunk ça sur plusieurs pages
Ce n'est pas un accord mais une simple discussion qui a finit sur une proposition sans suite
Anonyme11761
il y a 2 mois
promesse formel de l'occident = pas de valeur
accord signé par l'occident = pas de valeurs car vide
mé pk la russi el respek pa le droa internasional ?
proutin diktateur
Il n'y a aucun accord ni de promesse formel
Ressaye
Gaudriole
il y a 2 mois
Il n'y a aucun accord ni de promesse formel
Ressaye
rien de ce que disent ou signent nos dirigeants n'a de valeurs car on est l'empire du mensonge
S1c4r10
il y a 2 mois
Tu l'écrit toi même mais ton cerveau centré sur un sens binaire n'est pas capables de le comprendre:
C'est un aveu que rien n'a été affirmé, clarifié ou confirmé en tant qu'accord pour l'ensemble de l'Otan mais juste à la limite une discussion sans valeur
Ma famille est anglaise, ne pense pas m'avoir sur ça
Tiens, traduit cette partie que tu as esquivé au passage pour accentuer ta pls:
Je le répète mais ce n'est qu'une simple proposition sans valeur
Non, c'est le compte rendu de leurs discussions et des engagements pris alors. Mais on a bien compris que tu ne comprenais tout simplement rien à la question, et qu'en outre tu es juste de mauvaise foi.
Pas grave, de toute façon les européens n'ont plus la voix au chapitre désormais... tant ils se sont complétement ridiculisés dans cette histoire. Les types comme toi passeront plus tard dans les livres d'histoire pour des crétins.
Tu ne le sais juste pas encore.
S1c4r10
il y a 2 mois
J'ai déjà debunk ça sur plusieurs pages
Ce n'est pas un accord mais une simple discussion qui a finit sur une proposition sans suite
Tu débunk rien, tu te ridiculises surtout.
Relou-Subtil
il y a 2 mois
J'ai déjà debunk ça sur plusieurs pages
Ce n'est pas un accord mais une simple discussion qui a finit sur une proposition sans suite
Et bien si tout cela n'était que sournoiserie, certains ont décidé que la sournoiserie ne méritait aucun respect, donc il ne faut pas s'étonner des évènements qui ont fini par avoir lieu.
MaryseLepen3
il y a 2 mois
Ja_minet
il y a 2 mois
Régler le bordel qu'il y a à ses frontières, ce n'est pas, et ça ne sera jamais de l'impérialisme. Et manque de bol pour vous les pro-ukraines, maintenant que l'histoire accélère, la vérité est en train d'éclater. Comme cette vidéo de Zelensky où on voit que les intentions belliqueuses provenaient bien de son coté.
" Prendre par la force des territoires que tu convoites a ton voisin = / = imperialisme "
Bienvenue dans le monde parrallele des pro russes 
Relou-Subtil
il y a 2 mois
Sa_Aperta
il y a 2 mois
Vmvms
il y a 2 mois
Idinahuicyka5
il y a 2 mois
JosePetard
il y a 2 mois
Vmvms
il y a 2 mois
Idinahuicyka5
il y a 2 mois
Gaudriole
il y a 2 mois