Aragorn est trop parfait dans les films Seigneur des Anneaux

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

1) Les Nazgûls à Montauvent

  • Dans le film Aragorn débarque soudainement et défait à lui seul avec une simple torche 5 Nazgûls, dont le Roi-Sorcier (wtf ?)
  • Dans le livre il est présent dès le début avec les Hobbits, et ne peut empêcher Frodo de se faire poignarder, les Nazgûls se retirent d'eux-mêmes une fois que c'est fait.

2) Dans le film à Fondcombe

  • Il est le seul qui ne se dispute pas avec les autres lors du Conseil d'Elrond lorsque cela dégénère en invectives, même Gandalf s'y met.
  • Dans le livre : Il n'y a aucune dispute, tout le monde s'accorde sur la nécessité de l'union et de détruire

l'Anneau.

3) L'Anneau part vers le sud

  • Dans le film Aragorn ferme la marche de la Communauté de l'Anneau.
  • Dans le livre c'est Legolas et ses yeux aiguisés qui occupe cette place capitale.

4) Le chemin vers la Moria

  • Dans le film on ne voit jamais Aragorn douter du chemin de la Moria.
  • Dans le livre il exprime ouvertement son appréhension à Gandalf, il lui dit clairement qu'il ne veut PAS aller en Moria, il en a peur comme beaucoup d'autres.

5) Le trajet sur l'Anduin

  • Dans le film Aragorn conduit la Communauté sans encombre vers le Sud sur les barques données par les Elfes de Lorien.
  • Dans le livre il évalue mal la distance et manque de faire s'écraser la Communauté sur les rapides du Grand Fleuve.

6) L'embuscade à Amon Hen

  • Dans le film Aragorn a une scène épique durant laquelle il enjoint Frodo à s'enfuir puis charge à lui seul la masse des Uruk-Haï de Saruman.
  • Dans le livre au contraire Aragorn passe complètement à côté de la bataille, il n'a jamais parlé à Frodo et ne sait rien de ce qu'il est advenu de lui, il le cherche dans les bois et ne rencontre aucun adversaire à l'inverse de Legolas et Gimli qui tuent beaucoup d'Orcs dans les bois.

7) La bataille du Gouffre de Helm

  • Dans le film Aragorn organise la défense du Gouffre de Helm et reçoit les Elfes de Lorien venus prêter main forte.
  • Dans le livre la bataille du Gouffre de Helm est totalement improvisée, aucun Elfe n'arrive et Aragorn n'a pas plus n'a de rôle déterminant que Éomer dans la bataille.

8) Après la bataille des Champs des Pelennor

  • Dans le film Aragorn semble être avant l'heure le souverain du Gondor, il décide à lui seul de la tentative de diversion sur la Porte Noire pour permettre au Porteur de l'Anneau d'accomplir sa quête.
  • Dans le livre c'est Imrahil le Prince de Dol Amroth qui prend en charge les rênes du Gondor, les Capitaines de l'Ouest et les fils d'Elrond décident conjointement de marcher sur le Mordor pour tenter de faire diversion.

C'est dommage tout de même notamment pour le personnage de Boromir qui est complètement éclipsé par Aragorn, Dans la Communauté de l'Anneau il apparaît comme un roublard qui rejette Aragorn et dénigre l'héritage d'Isildur (dans le film il fait tomber l'épée dans le sanctuaire et ne la ramasse pas).

Dans le livre Aragorn et Boromir décident conjointement d'aller jusqu'à Minas Tirith (ils devaient quitter la Communauté une fois arrivé au Gondror) leur relation est beaucoup plus amicale que dans le film.

Et c'est la même chose à plusieurs reprises :

- Dans le deuxième film Théoden ne sert à rien, il veut à tout prix aller au Gouffre de Helm (ce qui n'est pas si stupide, d'ailleurs dans le livre Gandalf finira par lui dire d'aller s'y retrancher avant de partir chercher Erkenbrand). À la fin de la bataille c'est Aragorn qui suggère de faire une ultime sortie, alors que c'est dans le livre une pure idée héroïque de Théoden.

- Et pour Faramir c'est pareil. Dans le deuxième film il est cynique et tente de s'emparer de l'Anneau, mais reste vaillant en affrontant les Haradrims dans les bois. Dans le troisième film il devient soudainement hésitant et timoré (pour ne pas faire d'ombre à Aragorn), il n'a rien à voir avec le grand capitaine des Hommes des livres, admiré par tous.

Oui franchement c'est triste à voir, dans le troisième film Faramir est méconnaissable, il n'ose pas engager les orcs qui débarquent à Osgiliath, il pleure en ordonnant la retraite, ne rallie jamais ses troupes pour organiser le repli en bon ordre vers Minas Tirith (à l'inverse du livre), et mène une attaque suicide complètement débile en chargeant à cheval une ville en ruines (passage incompréhensible et bien sûr absent du livre).

C'est pour la même raison que, vis-à-vis de Gandalf le personnage de Denethor est aussi rabaissé dans le film. Il est certes désespéré dans les livres, mais il demeure tout de même un personnage sage, fier, intrègre et vaillant, compétent (il n'attend pas l'arrivée de Gandalf pour allumer les deux d'alarme, il organise la sortie pour sauver la garnison d'Osgiliath qui se replie, il n'ordonne jamais aux troupes sur les remparts de quitter leur poste, etc).

- Et pour finir parlons d'Imrahil, le Prince de Dol Amroth. Il a été passé à la trappe dans le film, la faute à un manque de temps (comme beaucoup de personnages et de scènes). Mais il est probable qu'il n'aurait pas été inclut pour ne pas faire d'ombre à Aragorn.

Imrahil amène le plus gros contingent de renforts à Minis Tirith, durant le siège c'est lui, avec Gandalf, qui représente le pilier de la défense et qui remonte le moral des défenseurs par sa simple présence. Après la bataille des Champs du Pelennor il a en charge les rênes du Gondor jusqu'au couronnement, etc.

Enfin voilà, j'ai oublié beaucoup de choses mais je trouve que c'est une dérive des films de faire des personnages aussi importants et parfaits

LI

LamarmotteI

il y a 8 mois

Un petit up pour le pavé, et que j'adore le seigneur https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/5/1582316823-gandalf.png

BA

Balancetonban

il y a 8 mois

up pour ce topic intéressant

HM

Hello_merci2

il y a 8 mois

La version Magic de WOTC est mieux

VT

vic_the_best

il y a 8 mois

Je me demande si c'est une volonté de Peter Jackson ou du studi pour avoir un "héros" clairement défini

KA

Kassimleretour

il y a 8 mois

Aragorn n'est pas directement concerné, mais l'un des exemples les plus parlants de différences de traitement des personnages, qui me vient en tête :

Est la manière dont Gandalf ramène Théoden à la raison, différemment de la représentation dans les films. Il n'est nullement question d'exorcisme ni d'opposition magique ; Théoden ne souffre non pas d'une possession mais de maux humains causés par les circonstances qui frappent sa maison, circonstances qui l'ont amené à se replier sur lui-même. Quant à Gríma, profitant de sa vulnérabilité pour le réduire sous son influence et isoler le Rohan du Gondor au profit de Saruman. Gandalf le ramène vers le droit chemin non pas à l'aide de sorts magiques, mais en lui prodiguant ses précieux conseils. C'est tout un dialogue qui s'établit entre les deux personnages, où Théoden retrouve la voie par son libre arbitre, parce qu'on lui a suggéré la bonne direction. Lui qui s'était retrouvé isolé dans sa propre maison.

[-

[-Artec-]

il y a 8 mois

Grotte.
Le film ne respecte pas les livres.
Le hobbit cest pire.

SC

SireConference

il y a 8 mois

La bataille du Gouffre de Helm est complètement anecdotique dans les livres.

C'est expédié en 5 pages et Legolas et Gimli font la majorité du travail à eux tout seuls

C'était juste une poignée de rebelles orcs pas une armée immense comme dans le film.

AL

AprilLudgate

il y a 8 mois


Je me demande si c'est une volonté de Peter Jackson ou du studi pour avoir un "héros" clairement défini

Oui clairement, c'était indispensable d'ailleurs. Tu imagines si Aragorn ne foutait rien pendant la bataille finale du premier film, comme dans le livre ?

AN

AngryNihilist

il y a 8 mois

G pa lu + bezle

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois

L'op quels sont les changements du films que tu detestes le plus ? et ceux que tu aimes le plus ?

A titre personnel j'aime
-la suppression de Tom Bombadil, j'aime ce passage dans les livres mais je trouve qu'il aurait coupé betement le récit dans un film.
-le deplacement du combat au col de Cirith Ungold dans le retour du roi, alors que dans le livre ca se passe a la fin des 2 tours. Je trouve que ca structure mieux le récit ainsi, sinon on aura pas du tout vu Gollum de tout le retour du roi.
-La mort De Saroumane au début du retour du roi. Je sais que ca peut paraitre controversé quand on sait que ca piétine toute l'œuvre originale, mais je trouve que la prise de la comté par Saroumane a la fin n'avait rien a faire a la fin du film qui venait d'avoir son grand final. Rajouter 20 minutes des hobbits contre Saroumane après toute la résolution franchement ca n'avait rien a faire la, donc tuer Saroumane était le meilleur choix que pouvait faire Jackson

Le changement que je hais le plus c'est toute cette scene ajouté a Osgiliath avec le Nazgul et Faramir et Frodon... Elle n'a mais AUCUN sens c'est aberrant de connerie. Deja ca nique vachement le personnage valeureux de Faramir mais en plus Le Nazgul voit Frodon et l'anneau et.... et il s'en va ?
Une connerie pure et simple mais sans ca Frodon et Sam n'avaient quasiment aucune scenes du film vu que l'affrontement contre l'araignée avait été decalé dans le 3... C'est aussi pour ca que le deuxieme film est bien en dessous des 2 autres a mon avis.

CR

Croutechef

il y a 8 mois

Il a du charisme.

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois

Par rapport a Aragorn l'op t'as pas cité le moment ou Théoden a perdu tout espoir et que Aragorn l'encourage avant l'arrivé des Rohirim.
Alors que dans les livres Théoden reste valeureux tout du long et Aragorn n'est pas plus vertueux que lui.

RS

Rsc-second

il y a 8 mois

J'aurai adoré voir Imrahil et les fils d'Elrond sur grand écran

Mais ça reste une très bonne adaptation

SC

SireConference

il y a 8 mois

Aragorn possède aussi Narsil, l'épée d'Elendil depuis le tout début. Il la transporte avec lui et l'utilise même si la lame est brisée.

Avant le départ de la communauté de l'anneau, Elrond fait réparer l'épée d'Aragorn.

Et Aragorn porte fièrement son épée durant TOUT les événements qui suivent. Il y a pas de délire comme quoi il doit retrouver son honneur perdu. Il l'a déjà retrouvé à partir du moment ou il accompagne la communauté de l'anneau.

OP

OlPacina7

il y a 8 mois

bah dans le film aussi du coup

SO

Solipsist

il y a 8 mois

comment t'es aigri https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

OP

OlPacina7

il y a 8 mois

l'autre perso cheaté c'est Legolas bordel

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois


Aragorn n'est pas directement concerné, mais l'un des exemples les plus parlants de différences de traitement des personnages, qui me vient en tête :

Est la manière dont Gandalf ramène Théoden à la raison, différemment de la représentation dans les films. Il n'est nullement question d'exorcisme ni d'opposition magique ; Théoden ne souffre non pas d'une possession mais de maux humains causés par les circonstances qui frappent sa maison, circonstances qui l'ont amené à se replier sur lui-même. Quant à Gríma, profitant de sa vulnérabilité pour le réduire sous son influence et isoler le Rohan du Gondor au profit de Saruman. Gandalf le ramène vers le droit chemin non pas à l'aide de sorts magiques, mais en lui prodiguant ses précieux conseils. C'est tout un dialogue qui s'établit entre les deux personnages, où Théoden retrouve la voie par son libre arbitre, parce qu'on lui a suggéré la bonne direction. Lui qui s'était retrouvé isolé dans sa propre maison.

Ca c'est un changement qui ne me dérange pas spécialement et qui a du sens quand on passe du livre au film pour le coup.

L'envoutement ca permet d'aller vite, le film ne peut pas établir une longue relation Gandalf Théoden avec des dialogues

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois


l'autre perso cheaté c'est Legolas bordel

Le surf sur bouclier

En vrai ca c'est juste un truc des scenes d'actions, je comprends que ca dérange mais ca change pas grand chose je trouve

RS

Rsc-second

il y a 8 mois


l'autre perso cheaté c'est Legolas bordel

Fallait bien vendre des posters aux kheyettes

AL

AprilLudgate

il y a 8 mois


Aragorn possède aussi Narsil, l'épée d'Elendil depuis le tout début. Il la transporte avec lui et l'utilise même si la lame est brisée.

Avant le départ de la communauté de l'anneau, Elrond fait réparer l'épée d'Aragorn.

Et Aragorn porte fièrement son épée durant TOUT les événements qui suivent. Il y a pas de délire comme quoi il doit retrouver son honneur perdu. Il l'a déjà retrouvé à partir du moment ou il accompagne la communauté de l'anneau.

Ben ça c'est carrément une amélioration par rapport aux livres

TD

tout-doux

il y a 8 mois

Non justement. L'écriture de Tolkien est assez manichéenne.

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois


Grotte.
Le film ne respecte pas les livres.
Le hobbit cest pire.

Respecter a la lettre les livres n'aurait pas fait de bons films, ce sont des médias différents. Je deteste certains changements mais franchement il y en a beaucoup qui ont du sens quand meme.

Faut voir au cas par cas.

D'ailleurs les changements du seigneur des anneaux se pardonnent souvent quand tu vois a quel point les livres étaient massifs, les changement du Hobbit ca pour le coup c'est impardonnable quand tu vois qu'il a changé les choses pour rallonger et non pas l'inverse. Il n'y avait pas de quoi faire une trilogie, juste deux films a la limite.

SC

SireConference

il y a 8 mois


Aragorn n'est pas directement concerné, mais l'un des exemples les plus parlants de différences de traitement des personnages, qui me vient en tête :

Est la manière dont Gandalf ramène Théoden à la raison, différemment de la représentation dans les films. Il n'est nullement question d'exorcisme ni d'opposition magique ; Théoden ne souffre non pas d'une possession mais de maux humains causés par les circonstances qui frappent sa maison, circonstances qui l'ont amené à se replier sur lui-même. Quant à Gríma, profitant de sa vulnérabilité pour le réduire sous son influence et isoler le Rohan du Gondor au profit de Saruman. Gandalf le ramène vers le droit chemin non pas à l'aide de sorts magiques, mais en lui prodiguant ses précieux conseils. C'est tout un dialogue qui s'établit entre les deux personnages, où Théoden retrouve la voie par son libre arbitre, parce qu'on lui a suggéré la bonne direction. Lui qui s'était retrouvé isolé dans sa propre maison.

J'adore la scène dans le livre ou ils rentrent tout les 4 au château de Théoden.

Les gardent croient halluciner en voyant un elfe, un nain, un magicien et un descendant des numenor alors qu'ils croyaient que ces êtres (que personne n'a aperçu depuis des siècles) n'existaient que dans des légendes.

Ça leur donne tout de suite plus de poids lorsqu'ils discutent avec Théoden

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Par rapport a Aragorn l'op t'as pas cité le moment ou Théoden a perdu tout espoir et que Aragorn l'encourage avant l'arrivé des Rohirim.
Alors que dans les livres Théoden reste valeureux tout du long et Aragorn n'est pas plus vertueux que lui.

Sisi j'en ai parlé justement, l'idée de la sortie provient de Théoden

DA

Davinelilunvega

il y a 8 mois

J'ai pas lu les romans donc merci pour tes lumières. Ça permet d'avoir un regard très différent sur les films

R4

Risizas41

il y a 8 mois

Aragorn pour moi c'est l'araignée géante dans harry potter

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Le surf sur bouclier

En vrai ca c'est juste un truc des scenes d'actions, je comprends que ca dérange mais ca change pas grand chose je trouve

Oui ces scènes abracadabrantesques qui auraient eut davantage leur place dans un film Marvel

AL

AprilLudgate

il y a 8 mois

Respecter a la lettre les livres n'aurait pas fait de bons films, ce sont des médias différents. Je deteste certains changements mais franchement il y en a beaucoup qui ont du sens quand meme.

Faut voir au cas par cas.

D'ailleurs les changements du seigneur des anneaux se pardonnent souvent quand tu vois a quel point les livres étaient massifs, les changement du Hobbit ca pour le coup c'est impardonnable quand tu vois qu'il a changé les choses pour rallonger et non pas l'inverse. Il n'y avait pas de quoi faire une trilogie, juste deux films a la limite.

Pour le Hobbit c'était pas la faute de Peter Jackson, il a repris le projet à la dernière minute sans préparation et le studio lui a imposé un troisième film qui n'était pas prévu

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois


Aragorn pour moi c'est l'araignée géante dans harry potter


c'est Aragog ca

R4

Risizas41

il y a 8 mois


c'est Aragog ca

Ah merde

J'ai toujours cru pourtant

RS

Rsc-second

il y a 8 mois


J'ai pas lu les romans donc merci pour tes lumières. Ça permet d'avoir un regard très différent sur les films

Lis les

SC

SireConference

il y a 8 mois

Ben ça c'est carrément une amélioration par rapport aux livres

La manière dont il reçoit l'épée n'a pas trop de sens dans les films, par contre.

Je vois pas comment Elrond arrive à retrouver Aragorn pour lui livrer son épée alors qu'Aragorn se trouve en expédition a une distance très éloignée (plusieurs mois de voyage) et qu'ils n'ont pas de manière de communiquer à distance.

On dirait presque que c'était un ajout de dernière minute par Peter Jackson car Aragorn avait besoin de l'épée traverser le Sentier des Morts et recruter les revenants.

DA

Davinelilunvega

il y a 8 mois

Il me semble que c'est ultra descriptif et pas forcément très digeste comme lecture

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois

Pour le Hobbit c'était pas la faute de Peter Jackson, il a repris le projet à la dernière minute sans préparation et le studio lui a imposé un troisième film qui n'était pas prévu

de toute facon tout le monde s'accorde a dire que la trilogie du hobbit n'arrive pas a la cheville du seigneur des anneaux.

Rien que visuellement je trouve que, a part quelques exceptions, le seigneur des anneaux a mieux veilli. Tout sonne faux dans les decors et les effets du Hobbit, la ou le seigneur des anneaux privilégiait des effets réalistes mélangés a de la CGI.

RS

Rsc-second

il y a 8 mois


Il me semble que c'est ultra descriptif et pas forcément très digeste comme lecture

Dans mon souvenir, le début dans la comté et le départ sont un peu chiant, mais le reste est vraiment génial si tu as beaucoup aimé les films et que tu veux en savoir plus sur le lore

DA

Davinelilunvega

il y a 8 mois

Si je trouve quelqu'un pour me les prêter je tenterai dans ce cas

DM

DechetMerdique

il y a 8 mois

La manière dont il reçoit l'épée n'a pas trop de sens dans les films, par contre.

Je vois pas comment Elrond arrive à retrouver Aragorn pour lui livrer son épée alors qu'Aragorn se trouve en expédition a une distance très éloignée (plusieurs mois de voyage) et qu'ils n'ont pas de manière de communiquer à distance.

On dirait presque que c'était un ajout de dernière minute par Peter Jackson car Aragorn avait besoin de l'épée traverser le Sentier des Morts et recruter les revenants.

C'est pas faux

Ceci étant dit l'épée avant le sentier des morts ne sert pas vraiment a Aragorn donc lui remettre que pour le troisième film avait un certain sens. On n'a qu'a dire que Elrond a des émissaires un peu partout qui lui ont permis d'arriver au campement de Théoden et qu'il a lancé le travail de reforge peu après le départ de la communauté.

Les milliers d'hommes de Théoden c'est pas ce qu'il y a de plus discret, le fait que Elrond les trouve peut fonctionner. Surtout que tout les hommes du Rohan se rassemblent donc en suivant les hommes qui rejoignaient le camp tu trouves facilement Aragorn

RS

Rsc-second

il y a 8 mois


Si je trouve quelqu'un pour me les prêter je tenterai dans ce cas

Après c'est le Silmarillion à lire

KA

Kassimleretour

il y a 8 mois

[15:29:26] <Davinelilunvega>
Il me semble que c'est ultra descriptif et pas forcément très digeste comme lecture

Sur l'ensemble des livres, c'est une force, pour ma part. Bien qu'il ait quelques passages en deçà, principalement pendant les péripéties de Frodon et Sam sur les plaines du Mordor.

Pour reprendre la séquence avec Theoden, à mon sens, l'une des plus belles séquences des romans, quand Gandalf et Théoden se tiennent sur les marches de Meduseld à la vue des plaines d'Eldoras. Théoden prenant pleinement conscience à l'air libre une fois à l'extérieur de la salle royale, qui lui était devenue lugubre jusque-là, qu'il s'était longtemps laissé avachi. C'est dans ce genre de moment que le talent de paysagiste de Tolkien, qui vient souligner les événements, est particulièrement sublime.

MB

Meta-Bar0n

il y a 8 mois

Salut Glaz

ST

Statystyka

il y a 8 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/1/1565571138-1565568615-aragornpipe.png

JE

Jetaableuh

il y a 8 mois

Agneugneu dans les livres c pas kom sa https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528307970-1478119809036.png

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Agneugneu dans les livres c pas kom sa https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528307970-1478119809036.png

A gneu gneu gneu

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Ah et j'allais oublier, dans le film Le retour du Roi Aragorn fait un discours épique devant la Porte Noire pour motiver les troupes, avant de charger à lui seul les armées de Sauron

Dans le livre : les Capitaines de l'Ouest organisent la défense, Aragorn reste au sommet de l'une des deux collines et ne prend pas part à l'affrontement

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

PD

PulcoDeuxieme

il y a 8 mois

Je préfère la version des films