Arrêt de la bedave, cauchemars...
ezclap
il y a 13 jours
Maldorix
il y a 13 jours
InformateurFR3 a écrit :
Je fumais énormément quais tout au long de la journée avec une clope puissante qui faisait beaucoup de fumée.
Bref au début ça allait mais au bout d'un moment à ce rythme j'ai commencé à avoir des douleurs au coeur mais du genre bien persistantes et angoissantes j'ai finis par faire une crise de tétanie et à m'effondrer sur le trottoir en pleine rue.
Passé cet épisode j'avais arrêté de fumer quoi que ce soit, quand j'ai commencé à aller mieux j'ai ressorti ma clope électronique et au bout de deux taff douleur au coeur... Je l'ai immédiatement jetée à la poubelle et ai repris la clope et bedo et honnêtement je n'ai jamais ressenti ça avec autre chose que la clope électronique donc finis pour moi.Oui je sais c'est pas ma source de motivation de toute façon puisque je continue la clope et que je bois osef du délire il faut se préserver, de toute façon de mon point de vue quasi tout peut te tuer aujourd'hui l'eau la bouffe les pots d'échappement etc etc mais c'est surtout pour les thunes c'est relou d'être à chaque mois au max de son découvert et de pas arriver à s'en sortir et comme je t'ai dit j'étais vraiment un très gros fumeur qui arrive pas à se contrôler donc un vrai gouffre financier et je préfère mettre mes thunes ailleurs aujourd'hui
Ah ouais dur, j'ai aussi une grosse box qui fait des énormes nuages
Mais pas de soucis pour l'instant, je respire beaucoup mieux et je tousse beaucoup moins que quand je clopais. C'est peut être tes taux de nicotine qui étaient beaucoup trop haut ? ça peut faire des dingueries à haute dose
BGENERAL3
il y a 13 jours
J'ai arrêté la bédave il y a plus de 2ans depuis pour rechercher la même ivresse, je suis devenu un putain d'alcoolique ahi
La différence? J'ai pris plus de 30 kilos depuis, continuez de bédaver tant que vous êtes pas prêt à arrêter TOTALEMENT sans chercher de palliatifs faciles car honnêtement la bédave c'est selon moi la défonce qui a le moins d'impactes négatifs tant que vous continuez à être curieux et entrainer votre cerveau, vaut mieux être un défoncé qu'un alcoolo en terme d'herbe croyez moi ahi
Arretes ca khey tu te détruis en x100 par rapport au bédouin
InformateurFR3
il y a 13 jours
moi je consommais pour 50€ par mois, un-deux joint max le soir et dodoj'ai arrêté car je sentais une forte accoutumance j'augmentais les doses (je fume depuis 10 ans j'ai toujours essayé de réguler)
donc pause mais je compte reprendre, j'essayerai de faire uniquement vendredi/samedi/dimanche soir et la semaine j'y toucherai pas
Pour moi c'est juste impossible de réguler
Au début ça va c'est faisable mais plus le temps passe plus tu te dis que t'en fumerai bien un... Puis l'accoutumance, donc besoin de plus fumer pour ressentir la défonce, puis au bout d'un moment tu l'as sens même plus donc tu fume juste par habitude et pour te poser
Je vais pas te pousser à arrêter moi ça a jamais marché ce genre de démarche mais par contre je peux t'assurer que tu resteras pas longtemps à des doses "acceptables" ça faut que tu l'acceptes au moins.
Coch0ndeter
il y a 13 jours
Ah ouais dur, j'ai aussi une grosse box qui fait des énormes nuages
Mais pas de soucis pour l'instant, je respire beaucoup mieux et je tousse beaucoup moins que quand je clopais. C'est peut être tes taux de nicotine qui étaient beaucoup trop haut ? ça peut faire des dingueries à haute dose
La nicotine c'est de la vraie merde
Hash93200
il y a 13 jours
Ba moi c'était un peu ça mais avec ma sœur et c'est marrant moi aussi je m'énervait quand je m'apercevais de la supercherie haha
J'aimais pas qu'on usurpe un proche que j'aimais, c'était la seul "fail" de mon rêve qui ouvrait la boite de pandore
Le truc des coups de couteau me marque encore aujourd'hui tellement c'était réaliste au réveil
C'est ca, en un peu plus violent
ElGringoGentil
il y a 13 jours
Arretes ca khey tu te détruis en x100 par rapport au bédouin
je sais khey, crois moi que je sais, mais mon permis est la locomotion de mon train de vie actuel malheureusement
InformateurFR3
il y a 13 jours
Ah ouais dur, j'ai aussi une grosse box qui fait des énormes nuages
Mais pas de soucis pour l'instant, je respire beaucoup mieux et je tousse beaucoup moins que quand je clopais. C'est peut être tes taux de nicotine qui étaient beaucoup trop haut ? ça peut faire des dingueries à haute dose
J'étais au taux le plus bas mais je fumais vraiment beaucoup aussi je pense que ça à joué
Peut-être aussi que je le supporte juste pas perso ça me défoncai la gorge bien plus que la clope classique
Maldorix
il y a 13 jours
ElGringoGentil a écrit :
J'ai arrêté la bédave il y a plus de 2ans depuis pour rechercher la même ivresse, je suis devenu un putain d'alcoolique ahi
La différence? J'ai pris plus de 30 kilos depuis, continuez de bédaver tant que vous êtes pas prêt à arrêter TOTALEMENT sans chercher de palliatifs faciles car honnêtement la bédave c'est selon moi la défonce qui a le moins d'impactes négatifs tant que vous continuez à être curieux et entrainer votre cerveau, vaut mieux être un défoncé qu'un alcoolo en terme d'herbe croyez moi ahiPourquoi j'ai arrêté? l'odeur et le permis. avant je pouvais fumer en extérieur sans soucis mais depuis que j'ai le permis et que je vis seul l'odeur auprès du voisinage et mon permis de conduire ne me le permettent plus
Ou il faut trouver un palliatif vraiment sain, perso j'ai pu arrêter facilement en devenant accro à l'escalade
A part des tendinites ça m'a apporté que du positif.
Mais même sans faire de sport, n'importe quel passe temps passionnel peut faire l'affaire, la lecture ou les echecs... Mais bon je pense qu'on est programmé biologiquement pour devenir addict au sport donc ça marche bien
Hash93200
il y a 13 jours
Tu dois chauffer la résistance à faible degrés 2-3 min avant d'augmenter sur une middle chauffe, puis la puissance que tu veux c'est pour ca (ex : 15w puis 25w puis 35w si tu fumes sur du 35)
InformateurFR3
il y a 13 jours
J'ai arrêté la bédave il y a plus de 2ans depuis pour rechercher la même ivresse, je suis devenu un putain d'alcoolique ahi
La différence? J'ai pris plus de 30 kilos depuis, continuez de bédaver tant que vous êtes pas prêt à arrêter TOTALEMENT sans chercher de palliatifs faciles car honnêtement la bédave c'est selon moi la défonce qui a le moins d'impactes négatifs tant que vous continuez à être curieux et entrainer votre cerveau, vaut mieux être un défoncé qu'un alcoolo en terme d'herbe croyez moi ahiPourquoi j'ai arrêté? l'odeur et le permis. avant je pouvais fumer en extérieur sans soucis mais depuis que j'ai le permis et que je vis seul l'odeur auprès du voisinage et mon permis de conduire ne me le permettent plus
C'est quoi ta conso ? Perso je tourne à une bière par jour parfois deux mais en grosse majorité du temps une seule
J'ai une mauvaise consommation avec les alcools forts je bois n'importe comment donc je suis passé à la bière et j'essaie de pas en boire comme de l'eau
Mais je recherche pas la défonce aussi juste d'être un peu plus détente on va dire de toute façon mon métier ne me permettrait pas de me taper de grosses cuites même si ça m'arrive de temps à autre quand je déconne
Maldorix
il y a 13 jours
Coch0ndeter a écrit :
La nicotine c'est de la vraie merde
En soit à part l'addiction c'est ok tant que tu absorbes pas des doses colossales, le problême c'est surtout le fait de fumer, le goudron etc
Kikimarlou
il y a 13 jours
J'ai arrêté la bédave il y a plus de 2ans depuis pour rechercher la même ivresse, je suis devenu un putain d'alcoolique ahi
La différence? J'ai pris plus de 30 kilos depuis, continuez de bédaver tant que vous êtes pas prêt à arrêter TOTALEMENT sans chercher de palliatifs faciles car honnêtement la bédave c'est selon moi la défonce qui a le moins d'impactes négatifs tant que vous continuez à être curieux et entrainer votre cerveau, vaut mieux être un défoncé qu'un alcoolo en terme d'herbe croyez moi ahiPourquoi j'ai arrêté? l'odeur et le permis. avant je pouvais fumer en extérieur sans soucis mais depuis que j'ai le permis et que je vis seul l'odeur auprès du voisinage et mon permis de conduire ne me le permettent plus
Maldorix
il y a 13 jours
Hash93200 a écrit :
Tu dois chauffer la résistance à faible degrés 2-3 min avant d'augmenter sur une middle chauffe, puis la puissance que tu veux c'est pour ca (ex : 15w puis 25w puis 35w si tu fumes sur du 35)
ElGringoGentil
il y a 13 jours
C'est quoi ta conso ? Perso je tourne à une bière par jour parfois deux mais en grosse majorité du temps une seule
J'ai une mauvaise consommation avec les alcools forts je bois n'importe comment donc je suis passé à la bière et j'essaie de pas en boire comme de l'eau
Mais je recherche pas la défonce aussi juste d'être un peu plus détente on va dire de toute façon mon métier ne me permettrait pas de me taper de grosses cuites même si ça m'arrive de temps à autre quand je déconne
Je déteste le goût de l'alcool, à tel point qu'entre chaque gros verre, je suis obligé de retenir ma respiration pour boire une gorgée de jus de fruit (en général du Danao)
Mais disons que je tourne à chaque Week end à 5 maximator et une despé mojito ahi et ce depuis 2ans, j'ai très peu de tremblements quand je bois pas si ça peut servir
Hash93200
il y a 13 jours
Je faisais la même jusqu'au jour ou mon pote ma montré cette technique et depuis c'est aussi doux que fumer le narguilé
P.S : j'achète déjà fais je suis pas un gros fummeurs d'E-liquid, je fais pas avec les trucs de 1l + booster etc
BGENERAL3
il y a 13 jours
Pour moi c'est juste impossible de réguler
Au début ça va c'est faisable mais plus le temps passe plus tu te dis que t'en fumerai bien un... Puis l'accoutumance, donc besoin de plus fumer pour ressentir la défonce, puis au bout d'un moment tu l'as sens même plus donc tu fume juste par habitude et pour te poser
Je vais pas te pousser à arrêter moi ça a jamais marché ce genre de démarche mais par contre je peux t'assurer que tu resteras pas longtemps à des doses "acceptables" ça faut que tu l'acceptes au moins.
Khey ça fait 10 ans que je fume à des doses acceptables je parle pas au hasard
ce qui aide c'est que j'ai eu une vie assez pleine (amis, taf, voyages, sport)
dès que je perd cet équilibre j'en fumerai 2-3 le soir au lieu d'un, ca reste ponctuel la pour réguler je m'impose une pause d'un mois
j'ai accepté que j'aime le bédo et arrêterai surement jamais vraiment nonobstant mais j'ai aucun problème avec ca
Maldorix
il y a 13 jours
Hash93200 a écrit :
Je faisais la même jusqu'au jour ou mon pote ma montré cette technique et depuis c'est aussi doux que fumer le narguilé
P.S : j'achète déjà fais je suis pas un gros fummeurs d'E-liquid, je fais pas avec les trucs de 1l + booster etc
Ah, jamais entendu parler de ça, je sais que si tu vaporises en dessous des watts indiqué sur la resistance y a des risques de fuites, ça endommage la resistance etc, donc pas ouf ; mais c'est peut être bien sur certaines CE/ avec certains E-liquides
Tellement plus rentable de craft son jus khey, c'est le jour et la nuit pour 3 bal d'arôme t'as 100ml d'eliquide
InformateurFR3
il y a 13 jours
Je déteste le goût de l'alcool, à tel point qu'entre chaque gros verre, je suis obligé de retenir ma respiration pour boire une gorgée de jus de fruit (en général du Danao)
![]()
Mais disons que je tourne à chaque Week end à 5 maximator et une despé mojito ahi
et ce depuis 2ans, j'ai très peu de tremblements quand je bois pas si ça peut servir
![]()
Ha ouais et t'aime même pas ça... Ba effectivement je te dirai de soit consulter pour trouver une solution viable soit reprend la fumette ce sera mieux que la tise dans tous les cas pour le coup je suis d'accord que si c'est la défonce que tu recherches mieux vaut fumer que boire.
Perso je recherche plus la défonce, seulement un petit coup pour être reposé
Mais c'est vrai que par rapport à l'alcool je fais très attention à surveiller ma conso et mon poids
Après je suis de nature très mince et je bois plus de soda et je mange quasi plus de gâteaux donc on va dire que j'ai beaucoup de marge et le temps de voir venir mais c'est un gros sujet pour moi la prise de poids
Après je me rassure en me disant que je bois majoritairement une petite Leffe en 33cl je pense pas que c'est ça qui va me faire gonfler, limite je m'en veux quand je prends une 50cl
InformateurFR3
il y a 13 jours
Khey ça fait 10 ans que je fume à des doses acceptables je parle pas au hasard
ce qui aide c'est que j'ai eu une vie assez pleine (amis, taf, voyages, sport)
dès que je perd cet équilibre j'en fumerai 2-3 le soir au lieu d'un, ca reste ponctuel la pour réguler je m'impose une pause d'un mois
j'ai accepté que j'aime le bédo et arrêterai surement jamais vraiment nonobstant mais j'ai aucun problème avec ca
Ouais bah t'as raison si tu gère clairement, moi aussi j'adore ça mais impossible de me réguler j'ai les mêmes comportements addictif que mon père c'est tout ou rien
Pour te dire j'ose même pas aller fumer le moindre joint avec un pote parceque je sais déjà que j'aime tellement qu'à peine rentré chez moi je ferai tout pour en acheter
Une horreur
Hash93200
il y a 13 jours
Ah, jamais entendu parler de ça, je sais que si tu vaporises en dessous des watts indiqué sur la resistance y a des risques de fuites, ça endommage la resistance etc, donc pas ouf ; mais c'est peut être bien sur certaines CE/ avec certains E-liquides
Tellement plus rentable de craft son jus khey, c'est le jour et la nuit pour 3 bal d'arôme t'as 100ml d'eliquide
Plusieurs VapeShop m'ont confirmé la même chose (la première fois que j'ai racheté une résistance la vendeuse à pété un câble quand j'ai sélectionné 40w d'un coup, elle m'a fait la même remarque que mon pote)
D'ailleurs quand ma résistance commence à être usée, ma gorge gratté facilement alors qu'en montant progressivement ca ne me gratter plus la gorge malgrè la résistance à moitier foutu
Ca abime bien plus rapidement la résistance apparement, voit ca comme une chicha que tu dois faire préchauffer 10 bonnes minutes avant d'en profiter (sauf que là ta pas besoin d'autant de temps)
J'essaierais bientôt pour les 1l, j'habite à coter de Andorre mais à chaque fois qu'on m'expliqué, les explications été trop brouillons
Kikimarlou
il y a 13 jours
ElGringoGentil
il y a 13 jours
Ha ouais et t'aime même pas ça... Ba effectivement je te dirai de soit consulter pour trouver une solution viable soit reprend la fumette ce sera mieux que la tise dans tous les cas pour le coup je suis d'accord que si c'est la défonce que tu recherches mieux vaut fumer que boire.
Perso je recherche plus la défonce, seulement un petit coup pour être reposé
Mais c'est vrai que par rapport à l'alcool je fais très attention à surveiller ma conso et mon poids
Après je suis de nature très mince et je bois plus de soda et je mange quasi plus de gâteaux donc on va dire que j'ai beaucoup de marge et le temps de voir venir mais c'est un gros sujet pour moi la prise de poids
Après je me rassure en me disant que je bois majoritairement une petite Leffe en 33cl je pense pas que c'est ça qui va me faire gonfler, limite je m'en veux quand je prends une 50cl
Je suis gros, vraiment gros depuis que je tise, je mange quasiment pas, genre que le soir et la journée je varie entre soda et eau, malgré ça avec ma conso j'ai pris 30 kg en 2ans et plus, si vous avez des solutions pour fumax en paix en appart en mp, je suis plus que preneur les gars, tant que je peux arrêter de tiser je suis preneur
InformateurFR3
il y a 13 jours
Maldorix
il y a 13 jours
Hash93200 a écrit :
Plusieurs VapeShop m'ont confirmé la même chose (la première fois que j'ai racheté une résistance la vendeuse à pété un câble quand j'ai sélectionné 40w d'un coup, elle m'a fait la même remarque que mon pote)
D'ailleurs quand ma résistance commence à être usée, ma gorge gratté facilement alors qu'en montant progressivement ca ne me gratter plus la gorge malgrè la résistance à moitier foutu
Ca abime bien plus rapidement la résistance apparement, voit ca comme une chicha que tu dois faire préchauffer 10 bonnes minutes avant d'en profiter (sauf que là ta pas besoin d'autant de temps)
J'essaierais bientôt pour les 1l, j'habite à coter de Andorre mais à chaque fois qu'on m'expliqué, les explications été trop brouillons
Aaaah oui ok, c'est juste aprés avoir changé la resistance et seulement au début, je pensais que tu faisais ça à chaque bouffé je comprenais pas
Je la laisse juste s'imbiber pendant 5-10 minutes perso et pas de soucis, mais ouais c'est ptéte mieux de chauffer moins au début, le tout c'est juste de pas tirer alors qu'elle est pas imbibée, ça l'a crame et ça a gout de pop corn dégueu
BGENERAL3
il y a 13 jours
Ouais bah t'as raison si tu gère clairement, moi aussi j'adore ça mais impossible de me réguler j'ai les mêmes comportements addictif que mon père c'est tout ou rien
Pour te dire j'ose même pas aller fumer le moindre joint avec un pote parceque je sais déjà que j'aime tellement qu'à peine rentré chez moi je ferai tout pour en acheter
Une horreur
C'est un jeu dangereux, parce que quand tu vas bien c'est très cool mais quand cava pas tu peut vite t'écrouler encore plus donc faut faire gaffe
+ bédo avant/pendant le sexe aussi m'a redpill sur le sexe a jeun
Le--Gourmet
il y a 13 jours
Salut les kheys, j'ai arrêté la fumette depuis à peu près 1 mois et demi histoire de soulager un peu ma santé et mon portefeuille
Depuis j'ai recommencé à rêver et surtout à cauchemarder quasi chaque nuit c'est dur dur
Là je me suis réveillé après 1h30 de sommeil et un gros cauchemar pour changer, trempé de sueur et angoissé ça devient dur chaque nuit
J'ai vécu des moments très difficiles ces dernières années et m'étais pas mal réfugié dans la fumette et mine de rien j'aimais beaucoup le fait de ne plus faire de rêve mais comme j'ai dit j'ai pris la décision d'arrêter et vraiment pas envie de reprendre.
Je connais les effets d'un arrêt ayant déjà fait plusieurs fois des poses et généralement ça s'arrête au bout d'une semaine les effets négatifs donc je pense pas que ce soit lié à ça
Bref besoin de vider un peu le sac qui commence à être plein, d'autres kheys en proie à des cauchemars récurrent ?
Hash93200
il y a 13 jours
Aaaah oui ok, c'est juste aprés avoir changé la resistance et seulement au début, je pensais que tu faisais ça à chaque bouffé je comprenais pas
Je la laisse juste s'imbiber pendant 5-10 minutes perso et pas de soucis, mais ouais c'est ptéte mieux de chauffer moins au début, le tout c'est juste de pas tirer alors qu'elle est pas imbibée, ça l'a crame et ça a gout de pop corn dégueu
Oui c'est ca, en gros tu mets quelques goutes dans la résistance puis tu la laisse dabord chauffer avec un W bas
Puis quand j'ai remarqué que je toussé en prenant du 50w direct malgrès le rodage de la résistance bah je refait la même technique : 5-6 taff à 15w, puis 25, puis 40 et je tousse plus du tout, j'images que ca marches aussi quand ta gorges à du mal avec la CE
P.S :Je fumais des joints pure/royale au toncar et des douilles à la volée mais quand je prenais la 80w de mon pote j'avais l'impression de fumer sur mon premiers joint en crachant mes poumons, dans l'idée c'était pas logique pour moi
Maldorix
il y a 13 jours
Hash93200 a écrit :
Oui c'est ca, en gros tu mets quelques goutes dans la résistance puis tu la laisse dabord chauffer avec un W bas
Puis quand j'ai remarqué que je toussé en prenant du 50w direct malgrès le rodage de la résistance bah je refait la même technique : 5-6 taff à 15w, puis 25, puis 40 et je tousse plus du tout, j'images que ca marches aussi quand ta gorges à du mal avec la CE
P.S :Je fumais des joints pure/royale au toncar et des douilles à la volée mais quand je prenais la 80w de mon pote j'avais l'impression de fumer sur mon premiers joint en crachant mes poumons, dans l'idée c'était pas logique pour moi
ça me faisait pareil au début, faut prendre le pli
Un truc un peu contre-intuitif qu'il faut comprendre c'est que plus tu aspires fort, plus ça refroidit la fumée, donc plus c'est doux.
Donc forcémment quand tu commences et que t'y vas ultra doucement parce que tu sais pas à quoi t'attendres tu prends chére
Hash93200
il y a 13 jours
ça me faisait pareil au début, faut prendre le pli
Un truc un peu contre-intuitif qu'il faut comprendre c'est que plus tu aspires fort, plus ça refroidit la fumée, donc plus c'est doux.
Donc forcémment quand tu commences et que t'y vas ultra doucement parce que tu sais pas à quoi t'attendres tu prends chére
Tu dois avoir raison, c'est un peu contre intuitif de te taper une giga insufflation alors que le peu de fumé te détruit déjà le gosier
Je suis un peu nouveau dedans mais pour l'instant je préfère fumer la CE qu'une cigarette standard, j'ai jamais fumé de clope sans stupéfiant avec, le goût me dégoute
Bien vu pour les conseils
Research32768
il y a 13 jours
Surtout que tu dis que c'est lié a ton passé, y a pas d'autres alternatives
InformateurFR3
il y a 13 jours
Pour les cauchemars persistant faut aller voir un psy
Surtout que tu dis que c'est lié a ton passé, y a pas d'autres alternatives
Je viens de me réveiller après une série particulièrement éprouvante...
Plus ça passe et moins j'arrive à distinguer la frontière entre le rêve et la réalité c'est fou j'ai même pas eu le temps de dormir deux heures que j'ai enchaîné au moins 3 cauchemars de fou toujours ancré dans le réel
Y a quasi pas de surnaturel pour me faire prendre conscience que c'est pas possible il me reste 30mn avant de devoir me lever ça va être dur aujourd'hui
29days
il y a 13 jours
Je viens de me réveiller après une série particulièrement éprouvante...
Plus ça passe et moins j'arrive à distinguer la frontière entre le rêve et la réalité c'est fou j'ai même pas eu le temps de dormir deux heures que j'ai enchaîné au moins 3 cauchemars de fou toujours ancré dans le réel
Y a quasi pas de surnaturel pour me faire prendre conscience que c'est pas possible il me reste 30mn avant de devoir me lever ça va être dur aujourd'hui
Wefit
il y a 13 jours
InformateurFR3
il y a 13 jours
Quel fragile
Probablement plus solide que toi mon petit bonhomme.
Jojijoni
il y a 13 jours
Galleylacompagn
il y a 13 jours
Tu dois chauffer la résistance à faible degrés 2-3 min avant d'augmenter sur une middle chauffe, puis la puissance que tu veux c'est pour ca (ex : 15w puis 25w puis 35w si tu fumes sur du 35)
Il a dit qu'il veut arrêter donc ferme la
InformateurFR3
il y a 13 jours
C'était quoi ta passe difficile ?
Entre autres : mort de mes parents, j'ai eu deux enfants avec mon ex qui m'a fait vivre un enfer avec sa dépression, à la fin elle et sa mère ont fait en sorte de me pousser à la sortie de mon appartement... La police se rangeait avec elle (normal une nana de 24 ans avec deux enfants c'était perdu d'avance), elle m'a fait passer pour un monstre partout où elle a pu. J'ai fini à la rue pendant quelques mois à aller chez des potes quand ils pouvaient, j'ai dû dormir un soir par terre à mon boulot faute de mieux, j'ai vécu les pires humiliations, j'ai quasi dû supplier des gros fdp de proprios pour avoir un appart ils m'ont tous recalé sauf au bout de 4 mois de recherche intensive où j'ai été accepté dans un studio de 17m2 plein d'humidité mais je remercie tout les jours dieu pour ça.
ElGringoGentil
il y a 13 jours