[Atelier MISSOR] Les maîtres bronziers doivent rembourser 170k €
JaguarBrise
il y a 2 mois
Voici le contre argument: par une autre ia:
Pour le reste je vous laisse débattre ensemble![]()
Votre remarque met en lumière une interprétation stricte des règles en matière de commande publique, mais je vais vous expliquer pourquoi, dans certains cas, la présomption d'unicité et d'exclusivité peut toujours s'appliquer, même à une œuvre en cours de création ou à l'état de maquette, tout en restant conforme à la jurisprudence administrative française.
L'unicité artistique dépasse la matérialité : Contrairement à ce que vous avancez, la notion d'unicité ne se limite pas à des œuvres déjà existantes. En matière d'art et de performance, l'unicité réside également dans la vision, l'intention, et le processus créatif. Dès lors, un commanditaire peut légitimement estimer qu'un artiste ou un atelier particulier possède une identité artistique irremplaçable, ce qui justifie qu'il soit le seul opérateur capable de mener à bien la réalisation souhaitée. C'est un prolongement du caractère unique que reconnaît l'article 30 du décret du 25 mars 2016.
Les limites de la substitution raisonnable : La jurisprudence que vous citez, notamment l'arrêt CJCE de 2005 et les décisions françaises ultérieures, impose effectivement de démontrer qu'aucune solution de remplacement raisonnable n'est possible. Cependant, ce critère ne peut pas être strictement réduit à une comparaison technique ou matérielle. Il inclut des éléments subjectifs et immatériels tels que le style, la réputation, ou la signature artistique d'un opérateur. Par conséquent, même dans le cas d'une œuvre à réaliser (maquette ou sculpture), il est tout à fait possible de démontrer que seul un artiste particulier est en mesure de répondre aux attentes du projet, sous réserve de justifications étayées.
Un cadre souple en matière d'art dans l'espace public : Les décisions que vous citez concernent des cas spécifiques où l'absence de concurrence n'a pas été suffisamment démontrée. Toutefois, il existe de nombreuses jurisprudences où le juge administratif a validé le recours à des procédures sans mise en concurrence dès lors que la collectivité a su prouver l'adéquation unique entre le projet et l'artiste sélectionné. Par exemple, lorsqu'une œuvre ou un projet artistique doit refléter une identité culturelle locale ou un message particulier, cela peut suffire à établir l'irremplaçabilité de l'artiste.
Preuve contextuelle et justification artistique : Si le commanditaire peut justifier que l'œuvre en question dépend intrinsèquement d'une vision artistique singulière, cela reste conforme à la règle. Dans un cas comme celui que vous évoquez, il suffirait d'expliquer en quoi les autres ateliers, bien qu'existants, ne possèdent ni la vision, ni les compétences spécifiques attendues.
En conclusion, la jurisprudence administrative ne ferme pas la porte à une interprétation plus large et nuancée des dispositions dérogatoires en matière artistique. Elle exige simplement des preuves solides et contextuelles. Cela signifie qu'un projet d'acquisition portant sur une sculpture ou une maquette peut tout à fait être réservé à un opérateur déterminé, à condition de démontrer que la valeur artistique du projet repose sur cette unicité, ce qui est souvent possible dans les faits.
Les JP de merde citées hors TA Melun on en parle ?
Memphis-Depute
il y a 2 mois
DalBec a écrit :
Je suis d'extrême-droite et je suis plus favorable à des identitarismes locaux. C'est exactement comme si l'Alsace se mettait à célébrer spécifiquement Bertrand Du Guesclin ou Henri IV.
Si l'église de Nice et beaucoup d'autres en France s'appellent Jeanne d'Arc c'est pour célébrer sa canonisation en 1920. Là on est en 2025 je vois pas trop l'intérêt de forcer avec Jeanne sauf dans les lieux géographiques directement concernés par l'histoire de Jeanne.
Encore une fois la période n'est pas à ériger des statues à la con qui coûtent une blinde et s'il fallait vraiment le faire d'autres figures plus locales le mériteraient tout autant, qu'elles soient assimilés à la gauche ou à la droite d'ailleurs.
Tu me traites de gauchiste mais si y a bien un truc de gauchiste qui plombe la France depuis 50 ans c'est le symbolisme à deux balles à vouloir associer telle période ancienne à telle valeur républicaine contemporaine à la con.
DalBec
il y a 2 mois
Selon lui, il faudrait une rue Charles De Gaulle uniquement à Colombey
Charles de Gaulles a marque de nombreux endroits de France de son histoire donc y a pas que Colombey et de toutes façons je parle des statues, les noms de rues je m'en bats les couilles tant que c'est en très grande majorité français.
JappellePas
il y a 2 mois
OrdoTerceiro
il y a 2 mois
KorInnaDuNord
il y a 2 mois
OrdoTerceiro
il y a 2 mois
L'avantage avec leur philosophie des douches froide c'est qu'ils seront déjà habitués quand ils ne pourront plus se chauffer à cause des dettes.
Beugnor
il y a 2 mois
Sinon la gauche wokiste au lieu de cracher sur les réalisations des gens de droite vous pouvez nous citer des oeuvres marquantes qui viennent de vos rangs ?
Vous savez c'est pas parce qu'on a été traumatisé qu'on parle encore du plug anal géant. C'est parce que c'est l'oeuvre woke la plus marquante de ces dernières années en France
Très honnêtement si les gauchistes wokes pouvaient produire de belles choses j'en serai le premier content, la beauté de l'art dépasse l'idéologie
Mais malheureusement voilà ce que vous proposez. Et sur fonds publics.
Morvanlibre
il y a 2 mois
170k putain.
Sincèrement j'espère qu'ils vont tous raquer + amende.
L'argent de nos impôts iront ailleurs, ras le cul de financer des conneries
JappellePas
il y a 2 mois
Memphis-Depute
il y a 2 mois
Voici le contre argument: par une autre ia:
Pour le reste je vous laisse débattre ensemble![]()
Votre remarque met en lumière une interprétation stricte des règles en matière de commande publique, mais je vais vous expliquer pourquoi, dans certains cas, la présomption d'unicité et d'exclusivité peut toujours s'appliquer, même à une œuvre en cours de création ou à l'état de maquette, tout en restant conforme à la jurisprudence administrative française.
L'unicité artistique dépasse la matérialité : Contrairement à ce que vous avancez, la notion d'unicité ne se limite pas à des œuvres déjà existantes. En matière d'art et de performance, l'unicité réside également dans la vision, l'intention, et le processus créatif. Dès lors, un commanditaire peut légitimement estimer qu'un artiste ou un atelier particulier possède une identité artistique irremplaçable, ce qui justifie qu'il soit le seul opérateur capable de mener à bien la réalisation souhaitée. C'est un prolongement du caractère unique que reconnaît l'article 30 du décret du 25 mars 2016.
Les limites de la substitution raisonnable : La jurisprudence que vous citez, notamment l'arrêt CJCE de 2005 et les décisions françaises ultérieures, impose effectivement de démontrer qu'aucune solution de remplacement raisonnable n'est possible. Cependant, ce critère ne peut pas être strictement réduit à une comparaison technique ou matérielle. Il inclut des éléments subjectifs et immatériels tels que le style, la réputation, ou la signature artistique d'un opérateur. Par conséquent, même dans le cas d'une œuvre à réaliser (maquette ou sculpture), il est tout à fait possible de démontrer que seul un artiste particulier est en mesure de répondre aux attentes du projet, sous réserve de justifications étayées.
Un cadre souple en matière d'art dans l'espace public : Les décisions que vous citez concernent des cas spécifiques où l'absence de concurrence n'a pas été suffisamment démontrée. Toutefois, il existe de nombreuses jurisprudences où le juge administratif a validé le recours à des procédures sans mise en concurrence dès lors que la collectivité a su prouver l'adéquation unique entre le projet et l'artiste sélectionné. Par exemple, lorsqu'une œuvre ou un projet artistique doit refléter une identité culturelle locale ou un message particulier, cela peut suffire à établir l'irremplaçabilité de l'artiste.
Preuve contextuelle et justification artistique : Si le commanditaire peut justifier que l'œuvre en question dépend intrinsèquement d'une vision artistique singulière, cela reste conforme à la règle. Dans un cas comme celui que vous évoquez, il suffirait d'expliquer en quoi les autres ateliers, bien qu'existants, ne possèdent ni la vision, ni les compétences spécifiques attendues.
En conclusion, la jurisprudence administrative ne ferme pas la porte à une interprétation plus large et nuancée des dispositions dérogatoires en matière artistique. Elle exige simplement des preuves solides et contextuelles. Cela signifie qu'un projet d'acquisition portant sur une sculpture ou une maquette peut tout à fait être réservé à un opérateur déterminé, à condition de démontrer que la valeur artistique du projet repose sur cette unicité, ce qui est souvent possible dans les faits.
La réponse de ChatGPT est catastrophique ...
OrdoTerceiro
il y a 2 mois
Et puis les cols roulés ça tient bien chaud.
C'est dingue tout ce foreshadowing quand on y pense, tout était là, sous nos yeux, depuis tout ce temps.
ChinaPowerPlant
il y a 2 mois
le maire ne respecte pas la loi et dépense l'argent public n'importe comment
mais c'est la faute de la gauche évidemment
Croire que toutes les mairies passent des appels d'offres pour les horreurs que tu trouves sur les rond points
JeanJeanLevy32
il y a 2 mois
DalBec
il y a 2 mois
Encore une fois je parle pour le cas des statues.
Une statue ça court pas les rues ...
Donc dans le cas de Nice Henri Matisse ou Catherine Ségurane (qui n'a qu'une stèle) méritent plus à mon avis une statue que Jeanne d'Arc qui n'a jamais foutu les pieds à Nice et qui a déjà 20 000 statues partout ...
JaguarBrise
il y a 2 mois
No troll les mecs sont à la fois bien courageux et stupides, j'ai vu une seule vidéo postée par un khey les mecs sont clairement des passionnés avec des conditions de taff totalement yolo
Si tu fais du bricolage et t'as déjà fait un projet seul ou en groupe tu comprends ce qui les anime, mais les mecs sont complètement tarés putain short, pas de manche, gants une fois sur deux pour manipuler du métal en ébullition le tout en courant ayaooo
Déjà que n'importe qui ayant rencontré un menuisier de plus de 40 balais remarque qu'il leur manque systématiquement un doigt, donc quand je vois les forgerons « amateurs » de YouTube full équipement les mecs de Missor sont clairement des petits chanceux inconscients
Un jour y'aura un accident et 100% les gauchistes vont s'offusquer des conditions dangereuse de travail de l'atelier Missor
Guzzardo93
il y a 2 mois
Un nom de bâtiment c'est quand même différent d'un monument censé occuper un espace public. Je vois pas bien l'intérêt de foutre une statue conséquente de Jeanne d'Arc dans le coin alors qu'elle y a jamais foutu les pieds. Si y a bien un truc qui est historiquement lié à la géographie c'est les statues. Autant foutre une statue de Garibaldi qui lui est né à Nice
y a une place charles de gaulle avec une statue on l'a debaptise aussi ? apres tout il a jamais foutu les pieds à nice
Memphis-Depute
il y a 2 mois
DalBec a écrit :
Encore une fois je parle pour le cas des statues.
Une statue ça court pas les rues ...
Donc dans le cas de Nice Henri Matisse ou Catherine Ségurane (qui n'a qu'une stèle) méritent plus à mon avis une statue que Jeanne d'Arc qui n'a jamais foutu les pieds à Nice et qui a déjà 20 000 statues partout ...
pipicaca2344
il y a 2 mois
Sinon la gauche wokiste au lieu de cracher sur les réalisations des gens de droite vous pouvez nous citer des oeuvres marquantes qui viennent de vos rangs ?Vous savez c'est pas parce qu'on a été traumatisé qu'on parle encore du plug anal géant. C'est parce que c'est l'oeuvre woke la plus marquante de ces dernières années en France
Très honnêtement si les gauchistes wokes pouvaient produire de belles choses j'en serai le premier content, la beauté de l'art dépasse l'idéologie
Mais malheureusement voilà ce que vous proposez. Et sur fonds publics.
SpectacleRock-
il y a 2 mois
hubert35
il y a 2 mois
OrdoTerceiro
il y a 2 mois
la gauche ne sait que détruire
Ayaaaaa nouvelle cargaison de sel pour mes frites.
Pp2025
il y a 2 mois
La réponse de ChatGPT est catastrophique ...
Bah oui
1/ C'est une IA médiocre pour le droit
2/ J'ai juste tout simplement raison, c'est vraiment pas plus compliqué que ça.
JaguarBrise
il y a 2 mois
Ce n'est pas une sanction, c'est le remboursement de sommes indues
KorInnaDuNord
il y a 2 mois
JaguarBrise
il y a 2 mois
bordel ca n'a aucun sens ce que tu te mets à raconter
c'est pas parce que t'es salé que tu dois perdre les pédales
aegypan
il y a 2 mois
La petite nouvelle qui fait plaisir
Est-ce que je peux savoir pq ça vous fait tant plaisir ?
DalBec
il y a 2 mois
y a une place charles de gaulle avec une statue on l'a debaptise aussi ? apres tout il a jamais foutu les pieds à nice
Je contextualise. Déjà de Gaulles a rencontré Churchill à Nice en 1944 et je suppose que la statue de Gaulles a été construite dans l'élan de la Libération ou de la Vième république. Ce serait débile de détruire/renommer. Et de Gaulles serait plus légitime que Jeanne d'Arc qui est morte y a des siècles et qui a déjà 20 000 statues partout, faut arrêter de forcer avec Jeanne ça devient ridicule. Pourquoi pas une statue de Vercingétorix à Marseille ?
Et c'est pas une question de gauchisme, je serais moins opposé à une statue de Maurras à Martigues qu'une énième statue de Jeanne d'Arc ou de Napoléon c'est bon à un moment donné faut lâcher un peu Bonaparte et Jeanne d'Arc y a pas qu'eux qui ont contribué à la grandeur de la France ou en tout cas à l'Histoire de France.
VIVELARGENTINE2
il y a 2 mois
Putain mais je vais finir par devenir CROYANT avec toutes ces PUNITIONS DIVINES
FIN DE PARTIE pour les COL ROULINS dmrd
JaguarBrise
il y a 2 mois
Déjà de base faut être complètement cinglé pour dépenser 170k dans une énième représentation d'un personnage historique, finition OR, alors que la majorité des gens OSEF.
170k putain.
Sincèrement j'espère qu'ils vont tous raquer + amende.
L'argent de nos impôts iront ailleurs, ras le cul de financer des conneries
Bordel de merde l'argileux avec une mémoire de poisson rouge qui n'arrive déjà plus à visualiser les JO de Paris
Tous les 3 mois leur logiciel est reset en fait
JeanJeanLevy32
il y a 2 mois
Est-ce que je peux savoir pq ça vous fait tant plaisir ?
C'est un pauvre mec qui prend tout le monde de haut. Une douche froide de temps en temps ça ne peux que lui faire du bien.
DalBec
il y a 2 mois
Bordel de merde l'argileux avec une mémoire de poisson rouge qui n'arrive déjà plus à visualiser les JO de Paris
Tous les 3 mois leur logiciel est reset en fait
On peut penser que la cérémonie d'ouverture des JO était criminelle ET que de nouvelles statues de Jeanne d'Arc ou de Napoléon en 2025 sont inutiles.
VIVELARGENTINE2
il y a 2 mois
BORDEL voir les DROITIX totalement mis au sol, POUNDED hard comme Piper Perri dans la scène iconique
ENCORE, RAGEZ encore putain
Morvanlibre
il y a 2 mois
Bordel de merde l'argileux avec une mémoire de poisson rouge qui n'arrive déjà plus à visualiser les JO de Paris
Tous les 3 mois leur logiciel est reset en fait
Bah les JO sont aussi une aberration et ?
Toi ça te choque pas 170k dans une statue de folle du bus dans une ville où elle a jamais mis les pieds ?
Puis quand bien même on s'en branle d'une statue, 170k ça pourrait peut-être servir à autres choses dans l'urbanisme non ?
kyuss75648
il y a 2 mois
BobiSuperBol18
il y a 2 mois
Que ce soit Jeanne, le Dahut ou Mao Tsedong, le problème est le même : le maire n'a pas respecté la loi et a dépensé l'argent public sans contrôle
Tu te réjoui plutôt de voir l'atelier en sueur plutôt que pour l'application de la loi
Beugnor
il y a 2 mois
Sinon la gauche wokiste au lieu de cracher sur les réalisations des gens de droite vous pouvez nous citer des oeuvres marquantes qui viennent de vos rangs ?Vous savez c'est pas parce qu'on a été traumatisé qu'on parle encore du plug anal géant. C'est parce que c'est l'oeuvre woke la plus marquante de ces dernières années en France
Très honnêtement si les gauchistes wokes pouvaient produire de belles choses j'en serai le premier content, la beauté de l'art dépasse l'idéologie
Mais malheureusement voilà ce que vous proposez. Et sur fonds publics.
Personne ? Pas un seul petit exemple ?
VIVELARGENTINE2
il y a 2 mois
AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
D'ailleurs ces TOCARDS avaient pas fait une statue de NAPOLEON pour la VILLE de NICE ?
https://youtu.be/zaohYL32-nI?si=oKm-x8yfZibxze1N&t=97
+ BONUS de ces LOWS
https://www.youtube.com/watch?v=zaohYL32-nI&t=634s
JappellePas
il y a 2 mois
SuperLutin2003
il y a 2 mois
C'est de l'abus de pouvoir.
JappellePas
il y a 2 mois
JaguarBrise
il y a 2 mois
DalBec
il y a 2 mois