Au final les européistes avaient raison depuis le début

450 messages

Mise à jour: il y a 13 jours

LameDeNogaret

il y a 14 jours

Les fédéralistes avaient raison depuis les années 40

-> Atlantisme : idée de merde + vassalisation
-> Souverainisme : Financé par la CIA et la Russie + vassalisation + Meloni, Orban et Le Pen qui défendent plus les intérêts de Trump et Poutine que ceux de leurs nations respectifs (capitulation sans condition)

Hyenale

il y a 14 jours

sans blague, le fédéralisme européen est le seul rempart à l'impérialisme

Ambrosya

il y a 14 jours

Bah alors le bot, on a peur ?

Mangeur3H

il y a 14 jours

C'est pas vraiment une question de si on doit être européistes, mais plutôt de comment on doit organiser cette Europe, et c'est là où c'est pas encore idéal

Ambrosya

il y a 14 jours

C'est pas vraiment une question de si on doit être européistes, mais plutôt de comment on doit organiser cette Europe, et c'est là où c'est pas encore idéal

Une Europe des Nations au MAX, pas plus.

Mangeur3H

il y a 14 jours

Ambrosya a écrit :
Une Europe des Nations au MAX, pas plus.

Je dis pas ça ni le contraire, mais en tout cas il faut y réfléchir. Moi ce n'est pas un sujet qui me passionne beaucoup. Européen c'est une méta-identité comme français est une méta-identité. Des cultures au sein d'une culture, qui se rejoignent sur certains aspects

FoulcherXXV

il y a 14 jours

Les europeistes moyens sont les plus gros vassaux des US

Mangeur3H

il y a 14 jours

Les europeistes moyens sont les plus gros vassaux des US

C'est par essence par de l'européisme alors

RachelKheyKhey3

il y a 14 jours

Les fédéralistes avaient raison depuis les années 40
-> Atlantisme : idée de merde + vassalisation
-> Souverainisme : Financé par la CIA et la Russie + vassalisation + Meloni, Orban et Le Pen qui défendent plus les intérêts de Trump et Poutine que ceux de leurs nations respectifs (capitulation sans condition)

C'est l'histoire de l'européisme ça

Neffa-Elle

il y a 14 jours

T'as oublié antivaxs et complotistes dans ton bingo.
Et merci pour cette source en béton armé, tu m'as convaincue j'arrête de ce pas de soutenir et voter souverainiste.

fourissou

il y a 14 jours

Perso je suis pas contre une union des pays européens mais contre l'Union Européenne telle qu'elle existe actuellement

fourissou

il y a 14 jours

Ce revirement souverainiste soudain après 25 ans à lécher les couilles des Américains j'y crois moyen

japannightmare

il y a 14 jours

Europeiste ok mais on se retrouve africanisé

Eleutherios

il y a 14 jours

Mangeur3H
il y a 14 jours

C'est pas vraiment une question de si on doit être européistes, mais plutôt de comment on doit organiser cette Europe, et c'est là où c'est pas encore idéal

Bah justement le modèle fédéral est ce qu'il y a de mieux (exactement comme aux USA en fait) mais le temps que les natios le comprennent, il y aura une guerre avant.

Faut toujours des guerres pour que les ahuris comprennent ce que les gens intelligents leur disent depuis toujours.

Ambrosya

il y a 14 jours

Je dis pas ça ni le contraire, mais en tout cas il faut y réfléchir. Moi ce n'est pas un sujet qui me passionne beaucoup. Européen c'est une méta-identité comme français est une méta-identité. Des cultures au sein d'une culture, qui se rejoignent sur certains aspects

Et donc définition de "méta-identité stp ? Car sortir des termes bullshit comme argument c'est juste de la branlette intellectuelle pour faire genre que tu sais de quoi tu parles. J'te le fais quand tu veux ça.

Une culture par définition c'ets : ''un groupe social, ensemble de signes caractéristiques du comportement de quelqu'un (langage, gestes, vêtements, etc.)".

Pour l'identité :" Caractère permanent et fondamental de quelqu'un, d'un groupe, qui fait son individualité, sa singularité "
Méta-identité du coup ? Vas y définis le moi. J'attends. Dépasse le caractère fondamental, l'individualité d'une culture et sa singularité. Ah bah oui non en fait, tu peux pas sinon c'est pas une identité...oupsi

Le_Gazetteur

il y a 14 jours

C'est pas vraiment une question de si on doit être européistes, mais plutôt de comment on doit organiser cette Europe, et c'est là où c'est pas encore idéal

Faut un état leader

Neffa-Elle

il y a 14 jours

Mangeur3H a écrit :
Je dis pas ça ni le contraire, mais en tout cas il faut y réfléchir. Moi ce n'est pas un sujet qui me passionne beaucoup. Européen c'est une méta-identité comme français est une méta-identité. Des cultures au sein d'une culture, qui se rejoignent sur certains aspects

Une méta-identité Européenne ou régionale, j'entends parfaitement, mais Française... ?

Prigo-jean

il y a 14 jours

L'européisme français est une volonté d'indépendance

L'européisme des 26 autres, des Allemands, des Italiens ou des mecs de l'Est était une soumission de masse aux États-Unis jusqu'à avant-hier

Qu'on ne refasse pas l'histoire hein

ENT

celestin0

il y a 14 jours

Non mais l'idée d'une Europe souveraine est évidement une solution.

Maintenant on fait comment? Regarde la gueule du chantier.

Ça passera forcément par des pots cassés et des sacrifices. Sacrifie que personne n'est capable d'assumer, parce que nous ne vivons plus que pour le court-terme.

Toplaneralpha

il y a 14 jours

Tu peux très bien avoir un souverainisme sérieux qui ne se base pas sur un projet de cas sos. Comme l'indépendance des anciennes colonies anglaises et Espagnol en Amérique ou l'indépendance des pays de l'ex URSS et de l'ex Yougoslavie.

struthi

il y a 14 jours

Si seulement le mouvement autour de l'espéranto avait été soutenu par un ou 2 pays on aurait fait le premier pas vers une langue commune et ça aurait soudé un tout petit peu l'europe. Même si on la change plus tard c'est pas grave.
C'est vraiment dommage

Eleutherios

il y a 14 jours

Ambrosya
il y a 14 jours
Et donc définition de "méta-identité stp ? Car sortir des termes bullshit comme argument c'est juste de la branlette intellectuelle pour faire genre que tu sais de quoi tu parles. J'te le fais quand tu veux ça.
Une culture par définition c'ets : ''un groupe social, ensemble de signes caractéristiques du comportement de quelqu'un (langage, gestes, vêtements, etc.)".
Pour l'identité :" Caractère permanent et fondamental de quelqu'un, d'un groupe, qui fait son individualité, sa singularité "
Méta-identité du coup ? Vas y définis le moi. J'attends. Dépasse le caractère fondamental, l'individualité d'une culture et sa singularité. Ah bah oui non en fait, tu peux pas sinon c'est pas une identité...oupsi

Déjà on s'en branle de l'identité, une fédération peut très bien reposer sur un pur intérêt économique et militaire, les Suisses-Allemands n'ont rien à voir avec les romans culturellement et pourtant ça marche très bien. La liberté et la démocratie suffisent comme idéaux communs.

Et puis c'est de toute façon faux de dire qu'il n'y a pas une culture commune, l'Europe ne cesse d'être unifiée et défaite depuis les Romains, Charlemagne, Napoléon, et récemment l'UE. On partage des langues, des intellectuels, des spiritualités qui ont toutes les mêmes racines, et les élites se sont mélangées à travers tous les pays pendant 1500 ans. Il n'y a que les paysans jamais sortis de leur trou qui ne comprennent pas ça.

Mangeur3H

il y a 14 jours

Ambrosya a écrit :
Et donc définition de "méta-identité stp ? Car sortir des termes bullshit comme argument c'est juste de la branlette intellectuelle pour faire genre que tu sais de quoi tu parles. J'te le fais quand tu veux ça.
Une culture par définition c'ets : ''un groupe social, ensemble de signes caractéristiques du comportement de quelqu'un (langage, gestes, vêtements, etc.)".
Pour l'identité :" Caractère permanent et fondamental de quelqu'un, d'un groupe, qui fait son individualité, sa singularité "
Méta-identité du coup ? Vas y définis le moi. J'attends. Dépasse le caractère fondamental, l'individualité d'une culture et sa singularité. Ah bah oui non en fait, tu peux pas sinon c'est pas une identité...oupsi

Non, je n'ai pas très envie de répondre à quelqu'un qui n'est pas respectueux, c'est un esprit infertile à la réflexion. Surtout que je n'ai rien dit de désagréable, autre que quelque chose que tu ne comprends pas

Eleutherios

il y a 14 jours

struthi
il y a 14 jours

Si seulement le mouvement autour de l'espéranto avait été soutenu par un ou 2 pays on aurait fait le premier pas vers une langue commune et ça aurait soudé un tout petit peu l'europe. Même si on la change plus tard c'est pas grave.
C'est vraiment dommage

En quoi c'est si grave que le globish ait remplacé l'espéranto ? Juste par ego et fierté mal placée à l'égard des Anglais ?

Au moyen-âge il y avait des langues vernaculaires (bien plus qu'aujourd'hui) mais les communications plus élargies se faisaient en latin. Bah aujourd'hui c'est pareil avec l'Anglais.

Eleutherios

il y a 14 jours

Quand tu vas partout en Europe, tu parles anglais, tout le monde comprend.

Ambrosya

il y a 14 jours

Déjà on s'en branle de l'identité, une fédération peut très bien reposer sur un pur intérêt économique et militaire, les Suisses-Allemands n'ont rien à voir avec les romans culturellement et pourtant ça marche très bien. La liberté et la démocratie suffisent comme idéaux communs.
Et puis c'est de toute façon faux de dire qu'il n'y a pas une culture commune, l'Europe ne cesse d'être unifiée et défaite depuis les Romains, Charlemagne, Napoléon, et récemment l'UE. On partage des langues, des intellectuels, des spiritualités qui ont toutes les mêmes racines, et les élites se sont mélangées à travers tous les pays pendant 1500 ans. Il n'y a que les paysans jamais sortis de leur trou qui ne comprennent pas ça.

Si tu te branles de ton identité c'est un problème. D'où tu vois de la liberté et de la démocratie dans l'UE et en France ? Démontres le moi.

Oui on partage ça, c'est culturel pas identitaire.

Eleutherios

il y a 14 jours

Le_Gazetteur
il y a 14 jours
Faut un état leader

Surtout pas.

Toutes les tentatives d'unifier l'Europe ont échouées jusqu'à présent parce qu'un Etat voulait contrôler davantage que les autres.

Il faut que tous les Etats soient à égalité et conservent une bonne autonomie locale.

Le gouvernement fédéral (élu à travers un processus clair) ne doit se préoccuper que d'une armée commune, l'économie au niveau international, et quelques sujets limités (exactement comme c'est le cas aux USA).

Si un pays essaye de dominer les autres, ça finira toujours en guerre.

struthi

il y a 14 jours

En quoi c'est si grave que le globish ait remplacé l'espéranto ? Juste par ego et fierté mal placée à l'égard des Anglais ?
Au moyen-âge il y avait des langues vernaculaires (bien plus qu'aujourd'hui) mais les communications plus élargies se faisaient en latin. Bah aujourd'hui c'est pareil avec l'Anglais.

ça aurait été la langue de l'europe, un point commun entre tout les européens, il y a pas plus unificateur que la langue
Jamais dit que l'anglais été une mauvaise chose

Kikimarlou

il y a 14 jours

Vaut mieux s'en rendre compte maintenant que jamais
On a mis le temps à comprendre mais maintenant faut mettre les bouchées doubles

Eleutherios

il y a 14 jours

Ambrosya
il y a 14 jours
Si tu te branles de ton identité c'est un problème. D'où tu vois de la liberté et de la démocratie dans l'UE et en France ? Démontres le moi.
Oui on partage ça, c'est culturel pas identitaire.

Une identité c'est personnel, ça se construit avec toutes tes rencontres, tes voyages, tes découvertes... C'est ce qui fait de toi quelqu'un d'unique. Si t'es un PNJ qui a besoin d'être né quelque part pour savoir ce qu'il est, c'est plutôt ça le problème pour moi.

Quant à la démocratie et la liberté, je parlais de la Suisse. En France, on pourrait évidemment faire mieux.

Ambrosya

il y a 14 jours

Surtout pas.
Toutes les tentatives d'unifier l'Europe ont échouées jusqu'à présent parce qu'un Etat voulait contrôler davantage que les autres.
Il faut que tous les Etats soient à égalité et conservent une bonne autonomie locale.
Le gouvernement fédéral (élu à travers un processus clair) ne doit se préoccuper que d'une armée commune, l'économie au niveau international, et quelques sujets limités (exactement comme c'est le cas aux USA).
Si un pays essaye de dominer les autres, ça finira toujours en guerre.

Sinon : pas d'armée commune (et surtout pas avec les Allemands). Une armée c'est là pour je cite " assurer en permanence la sûreté du territoire, de son espace aérien et de nos approches maritimes".
Besoin de te dire ce qu'est le territoire français ou pas ? Il n'y a aucune nation européenne, aucun état fédéral à faire.

Neffa-Elle

il y a 14 jours

Eleutherios a écrit :
Une identité c'est personnel, ça se construit avec toutes tes rencontres, tes voyages, tes découvertes... C'est ce qui fait de toi quelqu'un d'unique. Si t'es un PNJ qui a besoin d'être né quelque part pour savoir ce qu'il est, c'est plutôt ça le problème pour moi.
Quant à la démocratie et la liberté, je parlais de la Suisse. En France, on pourrait évidemment faire mieux.

Bah non, une identité ça se construit par ta culture avant tout.
Et la culture Européenne n'existe tout simplement pas, c'est une chimère construite de toute part.

Eleutherios

il y a 14 jours

Ambrosya
il y a 14 jours
Sinon : pas d'armée commune (et surtout pas avec les Allemands). Une armée c'est là pour je cite " assurer en permanence la sûreté du territoire, de son espace aérien et de nos approches maritimes".Besoin de te dire ce qu'est le territoire français ou pas ? Il n'y a aucune nation européenne, aucun état fédéral à faire.

Quand est-ce que vous allez comprendre que les nationalismes historiques sont complètement dépassés et impuissants face à des blocs aussi immenses que les US, Chine, Russie... ?

Bien sûr qu'il y a une nation européenne, il suffit de voyager pour le constater (surtout dans les grandes villes bien sûr mais c'est toujours des grandes villes que partent les évolutions, les petits bleds rattraperont ça plus tard) et des frontières européennes à défendre. Et notre armée, une fois indépendante de celle des Etats-Unis, nous assurera probablement davantage de sérénité parce que contrairement à la leur, elle sera essentiellement défensive.

Les frontières de la France, c'est aussi obsolète que de vouloir défendre le frontières d'un obscur comté du moyen-âge. C'est vouloir remettre des passeports régionaux comme sous l'Ancien régime (oui, à une époque, tu ne pouvais pas passer d'une région à une autre en France sans avoir un passeport... et l'équivalent des natios de l'époque trouvaient ça cool).

C'est étonnant que les natios ne remarquent pas cette contradiction dans les termes, en prétendant vouloir défendre une « identité française » qui est elle-même exactement le fruit d'une multitude de cultures locales qui se sont assemblées au lieu de se recroqueviller sur elles-mêmes. Le même phénomène se produit à l'échelle de l'Europe entière grâce à l'amélioration des échanges.

Lutter contre ça, c'est juste revenir à la guerre ou à une position de faiblesse.

Pattatarte66

il y a 14 jours

Les fédéralistes avaient raison depuis les années 40
-> Atlantisme : idée de merde + vassalisation
-> Souverainisme : Financé par la CIA et la Russie + vassalisation + Meloni, Orban et Le Pen qui défendent plus les intérêts de Trump et Poutine que ceux de leurs nations respectifs (capitulation sans condition)

pk l'auteur met des européistes et des politiques atlantistes sous "souverainisme" ?

Pattatarte66

il y a 14 jours

sans blague, le fédéralisme européen est le seul rempart à l'impérialisme

le fédéralisme européen EST un impérialisme. Demande aux balkans ce qu'ils en pensent

Eleutherios

il y a 14 jours

De toute façon il suffit de regarder la sociologie des natios : c'est en bonne partie des gens des campagnes qui ne voyagent jamais.

Il y a des gens qui n'ont jamais fait le tour de l'Europe et qui ont une opinion sur la culture européenne, c'est fou.

Neffa-Elle

il y a 14 jours

Eleutherios a écrit :
Quand est-ce que vous allez comprendre que les nationalismes historiques sont complètement dépassés et impuissants face à des blocs aussi immenses que les US, Chine, Russie... ?
Bien sûr qu'il y a une nation européenne, il suffit de voyager pour le constater (surtout dans les grandes villes bien sûr mais c'est toujours des grandes villes que partent les évolutions, les petits bleds rattraperont ça plus tard) et des frontières européennes à défendre. Et notre armée, une fois indépendante de celle des Etats-Unis, nous assurera probablement davantage de sérénité parce que contrairement à la leur, elle sera essentiellement défensive.
Les frontières de la France, c'est aussi obsolète que de vouloir défendre le frontières d'un obscur comté du moyen-âge. C'est vouloir remettre des passeports régionaux comme sous l'Ancien régime (oui, à une époque, tu ne pouvais pas passer d'une région à une autre en France sans avoir un passeport... et l'équivalent des natios de l'époque trouvaient ça cool).
C'est étonnant que les natios ne remarquent pas cette contradiction dans les termes, en prétendant vouloir défendre une « identité française » qui est elle-même exactement le fruit d'une multitude de cultures locales qui se sont assemblées au lieu de se recroqueviller sur elles-mêmes. Le même phénomène se produit à l'échelle de l'Europe entière grâce à l'amélioration des échanges.
Lutter contre ça, c'est juste revenir à la guerre ou à une position de faiblesse.

Tu peux répéter tes poncifs éculés jusqu'à plus soif ne les rendra pas réels pour autant.
Votre monde est en train de s'effondrer et vous, bots et autres agents du gouvernement, aurez à répondre de vos actes, sois en assuré.
Tic, tac, tic, tac...

Pattatarte66

il y a 14 jours

Bah non, une identité ça se construit par ta culture avant tout.
Et la culture Européenne n'existe tout simplement pas, c'est une chimère construite de toute part.

Ceci

je sais plus qui avait dit "j'ai rencontré des français, des anglais, des italiens, mais je n'ai jamais rencontré un européen", mais il avait bien raison.

Toplaneralpha

il y a 14 jours

Sinon : pas d'armée commune (et surtout pas avec les Allemands). Une armée c'est là pour je cite " assurer en permanence la sûreté du territoire, de son espace aérien et de nos approches maritimes".
Besoin de te dire ce qu'est le territoire français ou pas ? Il n'y a aucune nation européenne, aucun état fédéral à faire.

On s'en fou qu'il n'y ait pas d'armée commune. l'Europe est plus difficile à conquérir avec 100 pays souverains qu'avec une armée commune et un centre administratif. La décentralisation est plus résiliente que la centralisation, même si ça peut paraître contre intuitif.

HarukaMay

il y a 14 jours

Bon feed

Pattatarte66

il y a 14 jours

Quand est-ce que vous allez comprendre que les nationalismes historiques sont complètement dépassés et impuissants face à des blocs aussi immenses que les US, Chine, Russie... ?
Bien sûr qu'il y a une nation européenne, il suffit de voyager pour le constater (surtout dans les grandes villes bien sûr mais c'est toujours des grandes villes que partent les évolutions, les petits bleds rattraperont ça plus tard) et des frontières européennes à défendre. Et notre armée, une fois indépendante de celle des Etats-Unis, nous assurera probablement davantage de sérénité parce que contrairement à la leur, elle sera essentiellement défensive.
Les frontières de la France, c'est aussi obsolète que de vouloir défendre le frontières d'un obscur comté du moyen-âge. C'est vouloir remettre des passeports régionaux comme sous l'Ancien régime (oui, à une époque, tu ne pouvais pas passer d'une région à une autre en France sans avoir un passeport... et l'équivalent des natios de l'époque trouvaient ça cool).
C'est étonnant que les natios ne remarquent pas cette contradiction dans les termes, en prétendant vouloir défendre une « identité française » qui est elle-même exactement le fruit d'une multitude de cultures locales qui se sont assemblées au lieu de se recroqueviller sur elles-mêmes. Le même phénomène se produit à l'échelle de l'Europe entière grâce à l'amélioration des échanges.
Lutter contre ça, c'est juste revenir à la guerre ou à une position de faiblesse.

L'UE se casse la gueule. l'atlantisme est un échec, la Commission est totalement dépassée et perd le contrôle de ses prérogatives jour après jour.
L'impérialisme américain se casse la gueule de toute part.
Les BRICS, pays de demain, sont tous farouchement et agressivement nationalistes.
à chaque référendum sur l'UE, les français sont des plus en plus contre (le seuil critique des 50 ayant été dépassé après Lisbonne)

Mais oui oui, le futur c'est le fédéralisme européen hein

Ambrosya

il y a 14 jours

On s'en fou qu'il n'y ait pas d'armée commune. l'Europe est plus difficile à conquérir avec 100 pays souverains qu'avec une armée commune et un centre administratif. La décentralisation est plus résiliente que la centralisation, même si ça peut paraître contre intuitif.

L'UE serait donc une chimère créée pour conquérir les pays souverains d'Europe ? Mais que dis-tu là c'est impensable voyons !

RachelKheyKhey3

il y a 14 jours

Ceci
je sais plus qui avait dit "j'ai rencontré des français, des anglais, des italiens, mais je n'ai jamais rencontré un européen", mais il avait bien raison.

de Maistre

Eleutherios

il y a 14 jours

Neffa-Elle
il y a 14 jours
Tu peux répéter tes poncifs éculés jusqu'à plus soif ne les rendra pas réels pour autant.Votre monde est en train de s'effondrer et vous, bots et autres agents du gouvernement, aurez à répondre de vos actes, sois en assuré.Tic, tac, tic, tac...

OK, revenons aux passeports intérieurs en France et aux langues locales alors ?

Les natios n'ont juste pas de vision à long terme.

Y'aura peut-être des guerres avant que ça arrive, mais ça arrivera forcément à l'échelle de l'Europe, c'est le mouvement naturel de l'humanité depuis toujours.

Des tribus en guerre qui se regroupent pour devenir -> des régions en guerre -> des pays en guerre -> des associations économiques en guerre -> des fédérations en guerre...

Michelmeunier

il y a 14 jours

Le problème c'est que l'UE est contrôlée par des socialo-communistes

GauduGiro

il y a 14 jours

Ouais j'ai trop hâte d'avoir un dirigeant qui ne parle pas ma langue, et de me faire imposer quelque chose par un allemand, un suédois ou un bulgare

Pourquoi on devrait faire un état qui gomme les spécificités, et ne pas simplement coopérer en tant qu'états souverains différents ?

Pattatarte66

il y a 14 jours

De toute façon il suffit de regarder la sociologie des natios : c'est en bonne partie des gens des campagnes qui ne voyagent jamais.
Il y a des gens qui n'ont jamais fait le tour de l'Europe et qui ont une opinion sur la culture européenne, c'est fou.

c'est quoi cet argument de zinzin ?

Oui les gens de leurs pays connaissent mieux leur pays que le pays des autres, réel ça

Le mec qui se rend pas compte qu'il se met un énorme CSC en estimant que les "hommes d'aéroport" seraient mieux placés pour parler du concept de "Nation" que ceux qui y sont implantés bravo

Neffa-Elle

il y a 14 jours

Eleutherios a écrit :
OK, revenus aux passeports intérieurs en France et aux langues locales alors ?
Les natios n'ont juste pas de vision à long terme.
Y'aura peut-être des guerres avant que ça arrive, mais ça arrivera forcément à l'échelle de l'Europe, c'est le mouvement naturel de l'humanité depuis toujours.
Des tribus en guerre qui se regroupent pour devenir -> des régions en guerre -> des pays en guerre -> des associations économiques en guerre -> des fédérations en guerre...

'Non mais si t'es pas pro UE c'est que t'es un vieux boomer qui veut revenir aux écus et aux vieilles régions' ça me terrifie de savoir que tu as le même poids politique que moi, sincèrement.

Quittance-prime

il y a 14 jours

Quel importance, tout ça c'est trop tard
On finira tous africans de toute façon

RachelKheyKhey3

il y a 14 jours

OK, revenons aux passeports intérieurs en France et aux langues locales alors ?
Les natios n'ont juste pas de vision à long terme.
Y'aura peut-être des guerres avant que ça arrive, mais ça arrivera forcément à l'échelle de l'Europe, c'est le mouvement naturel de l'humanité depuis toujours.
Des tribus en guerre qui se regroupent pour devenir -> des régions en guerre -> des pays en guerre -> des associations économiques en guerre -> des fédérations en guerre...

oh non faudra montrer le passeport à la frontiere et changer les sous

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