Au final les européistes avaient raison depuis le début
Eleutherios
il y a 14 jours
Pattatarte66
il y a 14 jours
c'est quoi cet argument de zinzin ?
Oui les gens de leurs pays connaissent mieux leur pays que le pays des autres, réel ça
Le mec qui se rend pas compte qu'il se met un énorme CSC en estimant que les "hommes d'aéroport" seraient mieux placés pour parler du concept de "Nation" que ceux qui y sont implantés
bravo
On peut connaître plusieurs pays en même temps, tu sais.
Pattatarte66
il y a 14 jours
'Non mais si t'es pas pro UE c'est que t'es un vieux boomer qui veut revenir aux écus et aux vieilles régions' ça me terrifie de savoir que tu as le même poids politique que moi, sincèrement.
Surtout qu'y a pas plus boomer qu'un européiste.
C'est la génération des boomers qui ont été massivement biberonnés au giscardisme, au mitterandisme, au "La France c'est que 1% du monde on est rien", au "L'Europe c'est la paix" etc etc
Eleutherios
il y a 14 jours
Neffa-Elle
il y a 14 jours
'Non mais si t'es pas pro UE c'est que t'es un vieux boomer qui veut revenir aux écus et aux vieilles régions' ça me terrifie de savoir que tu as le même poids politique que moi, sincèrement.
Tu ne vois pas que le pattern est exactement le même entre ce qui est arrivé à la France et ce qui arrive à l'Europe ?
LeFaxAzur
il y a 14 jours
OK, revenons aux passeports intérieurs en France et aux langues locales alors ?
Les natios n'ont juste pas de vision à long terme.
Y'aura peut-être des guerres avant que ça arrive, mais ça arrivera forcément à l'échelle de l'Europe, c'est le mouvement naturel de l'humanité depuis toujours.
Des tribus en guerre qui se regroupent pour devenir -> des régions en guerre -> des pays en guerre -> des associations économiques en guerre -> des fédérations en guerre...
Toplaneralpha
il y a 14 jours
OK, revenons aux passeports intérieurs en France et aux langues locales alors ?
Les natios n'ont juste pas de vision à long terme.
Y'aura peut-être des guerres avant que ça arrive, mais ça arrivera forcément à l'échelle de l'Europe, c'est le mouvement naturel de l'humanité depuis toujours.
Des tribus en guerre qui se regroupent pour devenir -> des régions en guerre -> des pays en guerre -> des associations économiques en guerre -> des fédérations en guerre...
Bah oui La France a tout intérêt à se décentraliser également. Le jacobinisme français est en train de tout détruire, suffit de voir l'ambiance politique actuelle ou personne ne se sent représenter par aucune offre politique.
RachelKheyKhey3
il y a 14 jours
On peut connaître plusieurs pays en même temps, tu sais.
oui et ? je suis natio anti UE farouche, j'ai voyagé dans 22 pays européens..je vois pas trop où tu veux en venir
Pattatarte66
il y a 14 jours
On peut connaître plusieurs pays en même temps, tu sais.
Oui c'est ça votre soucis. Vous """connaissez"""" des pays. Vous les consommez comme des galeries d'art. Comme dirait l'autre, vous êtes "des gens qui vivent dans les aéroports"
La grandeur des nations (et tout le développement social, économique, technologique, productif que ça nous a donné) a été le fruit de gens ancrés, qui se sont transmis du savoir et du patrimoine pendant des siècles les hommes d'affaire et autres friands de salon d'arts exotiques qui font Washington-Berlin-Tokyo 5 fois par semaine, ils n'ont jamais servi à rien en fait la Vie ne vient pas de vous, la culture non plus, l'économie et la production non plus.
Le futur est national. Les vieilles hégémonies supranationalistes s'écroulent depuis des décennies (parce que oui, c'est vieux ces projets hein, Spinelli écrivait déjà sur l'UE fédérale en 26). à l'inverse, les pays émergents aujourd'hui (brics) sont ultra natios.
S'agirait de se réveiller papy
Mangeur3H
il y a 14 jours
Ouais j'ai trop hâte d'avoir un dirigeant qui ne parle pas ma langue, et de me faire imposer quelque chose par un allemand, un suédois ou un bulgarePourquoi on devrait faire un état européen centralisé qui va chercher à gommer les spécificités de chaque pays, et ne pas simplement coopérer en tant qu'états souverains différents à chaque fois qu'on y a intérêt ?
Ben pourquoi on devrait pas renoncer à notre héritage jacobin alors si tu pense ça c'est la même chose à une échelle différente
Pattatarte66
il y a 14 jours
Tu ne vois pas que le pattern est exactement le même entre ce qui est arrivé à la France et ce qui arrive à l'Europe ?
développe ?
De quoi tu parles ?
Eleutherios
il y a 14 jours
Toplaneralpha
il y a 14 jours
Bah oui La France a tout intérêt à se décentraliser également. Le jacobinisme français est en train de tout détruire, suffit de voir l'ambiance politique actuelle ou personne ne se sent représenter par aucune offre politique.
L'un n'empêche pas l'autre, la décentralisation française et le fédéralisme européen.
Tous nos voisins sont d'ailleurs ultra décentralisés (voir fédéraux) : Belgique, Allemagne, Suisse, Espagne...
On peut faire une fédération de fédérations, ce serait l'idéal.
Ambrosya
il y a 14 jours
Ouais j'ai trop hâte d'avoir un dirigeant qui ne parle pas ma langue, et de me faire imposer quelque chose par un allemand, un suédois ou un bulgarePourquoi on devrait faire un état européen centralisé qui va chercher à gommer les spécificités de chaque pays, et ne pas simplement coopérer en tant qu'états souverains différents à chaque fois qu'on y a intérêt ?
AgwagwakCR7
il y a 14 jours
Sans blague
Neffa-Elle
il y a 14 jours
Tu ne vois pas que le pattern est exactement le même entre ce qui est arrivé à la France et ce qui arrive à l'Europe ?
Quel pattern ? De quoi tu parles ??
macabreweb
il y a 14 jours
l'avenir c'est une europe unifiée et nationaliste de brest à vladvisotok
Pattatarte66
il y a 14 jours
L'un n'empêche pas l'autre, la décentralisation française et le fédéralisme européen.
Tous nos voisins sont d'ailleurs ultra décentralisés (voir fédéraux) : Belgique, Allemagne, Suisse, Espagne...
On peut faire une fédération de fédérations, ce serait l'idéal.
Ok jean-URSS. Ouvre un livre d'histoire
Eleutherios
il y a 14 jours
Pattatarte66
il y a 14 jours
développe ?
De quoi tu parles ?
Les régions de France étaient la même chose que les pays européens aujourd'hui (et anciennement, à l'échelle des tribus, c'était encore pareil avant que ça s'unifie sous forme de région).
Et il s'est passé exactement toutes les mêmes étapes pour que les régions deviennent un pays uni que ce qui est en train d'arriver à l'Europe.
Neffa-Elle
il y a 14 jours
Mangeur3H a écrit :
Ben pourquoi on devrait pas renoncer à notre héritage jacobin alors si tu pense ça c'est la même chose à une échelle différente
Sauf qu'il y a une légère différence d'intérêts entre un Suédois qui vit la moitié de l'année dans le froid et sous -20° et un Italien qui passes les 3/4 de la même année dehors en t-shirt.
Et je ne parles que du climat, imagine l'ampleur de la chose si l'on prend TOUT en compte (culture, régime parlementaire, économie, production d'énergie...).
KiryuSunder01
il y a 14 jours
De toute façon il suffit de regarder la sociologie des natios : c'est en bonne partie des gens des campagnes qui ne voyagent jamais.Il y a des gens qui n'ont jamais fait le tour de l'Europe et qui ont une opinion sur la culture européenne, c'est fou.
D'accord le citoyen du monde si tu pense qu'un français et un estonien c'est la même chose grand bien t'en fasse
CzechEuro-2004
il y a 14 jours
Les boomers européistes macronistes sont vraiment une plaie
Vivement qu'on dégage leur gourou
Neffa-Elle
il y a 14 jours
Eleutherios a écrit :
Les régions de France étaient la même chose que les pays européens aujourd'hui (et anciennement, à l'échelle des tribus, c'était encore pareil avant que ça s'unifie sous forme de région).
Et il s'est passé exactement toutes les mêmes étapes pour que les régions deviennent un pays uni que ce qui est en train d'arriver à l'Europe.
Bah pourquoi perdre du temps alors, go gouvernement mondial et go prendre des décisions unilatérales avec l'Inde et le Pérou par exemple, on a TELLEMENT en commun avec eux, rien ne peut mal se passer.
Eleutherios
il y a 14 jours
KiryuSunder01
il y a 14 jours
D'accord le citoyen du monde si tu pense qu'un français et un estonien c'est la même chose grand bien t'en fasse
Bah chez les gens éduqués y'a de fortes convergences oui.
Pas exactement la même chose, cependant, autant que la culture d'une région française n'est pas la même chose que celle d'une autre.
Mais il y a suffisamment de convergence pour qu'on puisse bien échanger.
Toplaneralpha
il y a 14 jours
L'un n'empêche pas l'autre, la décentralisation française et le fédéralisme européen.
Tous nos voisins sont d'ailleurs ultra décentralisés (voir fédéraux) : Belgique, Allemagne, Suisse, Espagne...
On peut faire une fédération de fédérations, ce serait l'idéal.
La démocratie fédérale s'accompagne de volonté indépendantiste à toute fédération supra nationale. La Suisse a votée pour ne pas adhérer a l'UE et refuser plusieurs traité européen. L'Allemagne a un parti anti UE qui fait 20%, La Belgique a des indépendantistes Wallon et Flamand. l'Angleterre s'est déjà barrer, à raison, même si ça ne suffit pas à régler ses problèmes internes. Jamais tu ne va obtenir une adhésion consensuelle de plusieurs pays fédéraux.
PauvreTimbrax
il y a 14 jours
Europeisme = perte de la souveraineté de la France, règlements qui nous ruinent et empêchent notre développement et immigration de masse pour nous achevax. Sans parler des autres pays membres qui veulent notre chute, comme l'Allemagne qui a tout fait pour qu'on renonce au nucléaire civile
L'Europeisme ça sert les autres pays, pas la France. Ça nous a amené bcp plus de merdes que de positif
Ça a fait de nous des supra cucks
Il faut un Frexit
Eleutherios
il y a 14 jours
Neffa-Elle
il y a 14 jours
Bah pourquoi perdre du temps alors, go gouvernement mondial et go prendre des décisions unilatérales avec l'Inde et le Pérou par exemple, on a TELLEMENT en commun avec eux, rien ne peut mal se passer.
Parce que ça ne fonctionnera pas à cause de gens comme toi qui vont s'accrocher stérilement à leur conditionnement d'origine mais ça finira par arriver d'ici peut-être 500 ans, si l'humanité ne s'est pas détruite d'ici là.
caviardefatima
il y a 14 jours
les européistes étaient soumis aux us quand c'était les démocrates, donc des gens avec les mêmes idées qu'eux
maintenant que c'est trump/vance ils veulent leur indépendance
c'est pas plus compliqué que ça
caviardefatima
il y a 14 jours
Eleutherios
il y a 14 jours
caviardefatima
il y a 14 jours
les européistes étaient soumis aux us quand c'était les démocrates, donc des gens avec les mêmes idées qu'euxmaintenant que c'est trump/vance ils veulent leur indépendance
c'est pas plus compliqué que ça
Les partisans d'une fédération européenne existent depuis le XIXe siècle l'inculte.
PauvreTimbrax
il y a 14 jours
Europeisme = anti France
Pattatarte66
il y a 14 jours
Parce que ça ne fonctionnera pas à cause de gens comme toi qui vont s'accrocher stérilement à leur conditionnement d'origine mais ça finira par arriver d'ici peut-être 500 ans, si l'humanité ne s'est pas détruite d'ici là.
ouiiii et après on va faire une ronde autour de la terre en se tenant la main et on chantera "imagiine aaaaal ze piiipeuuuuul"
Bordel et dire que t'as le droit de vote
Averland
il y a 14 jours
Bah oui La France a tout intérêt à se décentraliser également. Le jacobinisme français est en train de tout détruire, suffit de voir l'ambiance politique actuelle ou personne ne se sent représenter par aucune offre politique.
Ceci.
N'oubliez pas les semi-habiles européistes anti-nationalismes/régionalismes, votre idéologie est dépassée et en train de mourir, les pays jeunes et/ou appartenant aux BRICS sont d'un nationalisme débridé car c'est le sens même de la vie de soutenir sa communauté et son groupe.
Vous pouvez rationaliser vos délires de supra-nationalisme ou vous convaincre que vous incarnez une élite éduquée, vous êtes exactement comme le patricien romain du Vème siècle qui voit son monde s'effondrer mais se persuade que tout ira bien, à l'échelle de l'Histoire la nation a déjà gagnée.
Neffa-Elle
il y a 14 jours
Eleutherios a écrit :
Parce que ça ne fonctionnera pas à cause de gens comme toi qui vont s'accrocher stérilement à leur conditionnement d'origine mais ça finira par arriver d'ici peut-être 500 ans, si l'humanité ne s'est pas détruite d'ici là.
Bah oui voyons c'est logique, un Français = un Allemand = un Estonien = un Russe = un Indien = un Brésilien = un Zélandais =...
Aucune différence culturelle et spirituelle, aucune différence de vision du monde, aucune différence de régime démocratique..
Je répète, vivement que votre monde s'effondre car vous aurez à répondre de vos cimes je ne plaisante pas.
Tic, tac..
PauvreTimbrax
il y a 14 jours
Parce que ça ne fonctionnera pas à cause de gens comme toi qui vont s'accrocher stérilement à leur conditionnement d'origine mais ça finira par arriver d'ici peut-être 500 ans, si l'humanité ne s'est pas détruite d'ici là.
Donc tu es pour la fin des nations/pays et la mort de la France
RachelKheyKhey3
il y a 14 jours
Dabeull60ANGLE
il y a 14 jours
Et oui ils le font
"Oui tu comprends quand tu voyages tu vois que les grandes metropoles se ressemblent énormément du coup on a une meme culture" L'autre europeiste qui vient de comprendre qu'on baigne tous dans une pop-culture americano-capitaliste mondialisée et que faire l'eloge de ca en parlant d'identité européenne n'a aucun sens
Eleutherios
il y a 14 jours
Pattatarte66
il y a 14 jours
ouiiii et après on va faire une ronde autour de la terre en se tenant la main et on chantera "imagiine aaaaal ze piiipeuuuuul"
Bordel et dire que t'as le droit de vote
T'es exactement le même genre d'ahuri qui aurait dit aux tribus européennes d'origine que c'est impossible qu'elles puissent se regrouper en pays pour mieux s'organiser et que c'est mieux de se faire la guerre non stop entre petits groupes de simplets.
PauvreTimbrax
il y a 14 jours
Vous avez le droit d'être Eurooeiste, mais assumez votre haine de la France dans ce cas
caviardefatima
il y a 14 jours
Les partisans d'une fédération européenne existent depuis le XIXe siècle l'inculte.
je parle de ceux de notre époque, qu'est-ce qu'on s'en fout de ceux du XIXème tu crois que l'auteur parle de ceux du XIXème ?
LeFaxAzur
il y a 14 jours
Ceci.
N'oubliez pas les semi-habiles européistes anti-nationalismes/régionalismes, votre idéologie est dépassée et en train de mourir, les pays jeunes et/ou appartenant aux BRICS sont d'un nationalisme débridé car c'est le sens même de la vie de soutenir sa communauté et son groupe.
Vous pouvez rationaliser vos délires de supra-nationalisme ou vous convaincre que vous incarnez une élite éduquée, vous êtes exactement comme le patricien romain du Vème siècle qui voit son monde s'effondrer mais se persuade que tout ira bien, à l'échelle de l'Histoire la nation a déjà gagnée.
Euh ouai perso je serais pas si optimiste
Y'a pratiquement aucun courant politique anti-UE dans toute l'Europe tout est fait pour qu'ils soient invisibilisés ou supprimés. Et quand par hasard il y en a un qui menace de gagner l'UE fait carrément annuler les élections.
On assiste juste à un lent naufrage mais on bouge pas
Pattatarte66
il y a 14 jours
Les partisans d'une fédération européenne existent depuis le XIXe siècle l'inculte.
mais les européistes, vraie question, vous avez un peu étudié l'Histoire et les effets du supranationalisme depuis les années 20 en Europe ?
Les effets du traité de rome ? de maastricht ? Le référendum de 2005 et la traitrise du Lisbonne ? Le poids des directives européennes sur notre agriculture, notre production ? Comme le marché libre et non-faussé a détruit la concurrence de nos producteurs etc ?
Tu es au courant que Monnet est un agent avoué des américains ?
Tu es au courant que Schuman était un collabo à la botte des nazis et que son européisme ne se faisait que dans le sens de leurs "Europa" ?
Tu es au courant que les européistes ont chié sur Marjolin et rayé son nom de toutes les archives après qu'il ait dévoilé trop publiquement que la construction UE se fera au détriment des Nations ?
Tu es au courant que Juncker a dit "qu'il n'y a pas de démocratie contre les traités européens" ?
PauvreTimbrax
il y a 14 jours
T'es exactement le même genre d'ahuri qui aurait dit aux tribus européennes d'origine que c'est impossible qu'elles puissent se regrouper en pays pour mieux s'organiser et que c'est mieux de se faire la guerre non stop entre petits groupes de simplets.
Ok donc t'es vraiment un illuminé matrixé par la peur
RachelKheyKhey3
il y a 14 jours
on notera la convergence TOTALE de certains macronistes voire gauchistes et de certains identitaires sur l'Europe, la situation en Ukraine...
broxo
il y a 14 jours
Pattatarte66
il y a 14 jours