Au final les européistes avaient raison depuis le début

450 messages

Mise à jour: il y a 13 jours

Pattatarte66

il y a 14 jours

T'es exactement le même genre d'ahuri qui aurait dit aux tribus européennes d'origine que c'est impossible qu'elles puissent se regrouper en pays pour mieux s'organiser et que c'est mieux de se faire la guerre non stop entre petits groupes de simplets.

Sauf que les "tribus européennes" (terme bizarre) se fédéraient d'elles-même, soit par la violence, l'invasion, la territorialité, soit par la connivence de marchandises et l'acculturation.

Dans aucun cas il était question d'une bureaucratie qui décide pour pleins de territoires, à leur détriment

Eleutherios

il y a 14 jours

PauvreTimbrax
il y a 14 jours
Ok donc t'es vraiment un illuminé matrixé par la peur

Je vois juste le pattern de l'humanité à travers les millénaires, c'est toujours la même logique à des échelles toujours plus grandes.

Avdeeva

il y a 14 jours

Eleutherios a écrit :
Bah justement le modèle fédéral est ce qu'il y a de mieux (exactement comme aux USA en fait) mais le temps que les natios le comprennent, il y aura une guerre avant.
Faut toujours des guerres pour que les ahuris comprennent ce que les gens intelligents leur disent depuis toujours.

Ca c'est mon roman
Fédération fondée après une troisième guerre mondiale. Le découpage administratif est ainsi fait sur des Territorialités : France, Allemagne, Espagne, Italie et Royaume-Uni (le Portugal, Belgique et Suisse intégrés) avec une langue commune qui est un mélange de toutes les langues, développée sur le long terme. Sauf que c'est une Fédération fondée sur le principe du mérité et au sein duquel les éléments inutiles sont bannis sans once de remord
Peut-être qu'une guerre pourrait justement permettre d'avancer, la guerre a cet avantage là de déplacer les choses.

PauvreTimbrax

il y a 14 jours

L'européisme français est une volonté d'indépendance
L'européisme des 26 autres, des Allemands, des Italiens ou des mecs de l'Est était une soumission de masse aux États-Unis jusqu'à avant-hier
Qu'on ne refasse pas l'histoire hein
ENT

C'est surtout une volonté d'être des cucks pour notre part

Pattatarte66

il y a 14 jours

Du coup si tu es amoureux de la France, tu as la haine de la Bretagne, de la Picardie, du Pays Basque ?
Les contradictions des natios.

de quoi tu parles ? quel rapport ?

Je m'en fous des autres pays, je ne les déteste pas tant qu'il ne me font pas de mal à moi et à mon pays.

Toi tu as un HAINE pathologique de la France et des français, tu vas jusqu'à nier leur identité, c'est pas pareil.

Cas-Hemire

il y a 14 jours

Les bots qui raident pour leur fantasme eco +

l'UE marche pas ? Faut plus d'ue
Source wallah

Cas-Hemire

il y a 14 jours

Les niveaux 70 qui débarquent pour s'auto sucer

Pattatarte66

il y a 14 jours

Ca c'est mon roman
Fédération fondée après une troisième guerre mondiale. Le découpage administratif est ainsi fait sur des Territorialités : France, Allemagne, Espagne, Italie et Royaume-Uni (le Portugal, Belgique et Suisse intégrés) avec une langue commune qui est un mélange de toutes les langues, développée sur le long terme.
Peut-être qu'une guerre pourrait justement permettre d'avancer, la guerre a cet avantage là de déplacer les choses.

ah bah oui, l'homogénéisation politique et culturelle forcée en URSS et aux balkans s'est tellement bien déroulée Vite, refaisons la même chose. Un vrai succès politique pour atteindre la paix dans le monde

PauvreTimbrax

il y a 14 jours

Ca c'est mon roman
Fédération fondée après une troisième guerre mondiale. Le découpage administratif est ainsi fait sur des Territorialités : France, Allemagne, Espagne, Italie et Royaume-Uni (le Portugal, Belgique et Suisse intégrés) avec une langue commune qui est un mélange de toutes les langues, développée sur le long terme. Sauf que c'est une Fédération fondée sur le principe du mérité et au sein duquel les éléments inutiles sont bannis sans once de remord
Peut-être qu'une guerre pourrait justement permettre d'avancer, la guerre a cet avantage là de déplacer les choses.

« Avantage »

Cas-Hemire

il y a 14 jours

Les régions de France étaient la même chose que les pays européens aujourd'hui (et anciennement, à l'échelle des tribus, c'était encore pareil avant que ça s'unifie sous forme de région).
Et il s'est passé exactement toutes les mêmes étapes pour que les régions deviennent un pays uni que ce qui est en train d'arriver à l'Europe.

Ce golem qui voit des schémas eco + pour sa cervelle eco +

Averland

il y a 14 jours

T'es exactement le même genre d'ahuri qui aurait dit aux tribus européennes d'origine que c'est impossible qu'elles puissent se regrouper en pays pour mieux s'organiser et que c'est mieux de se faire la guerre non stop entre petits groupes de simplets.

L'intégration des tribus européennes = massacre, génocide de masse, esclavage (César par exemple).
Intégration des régions françaises = destruction forcée des traditions et des langues régionales, interdiction de nommer ses enfants avec des prénoms traditionnels, soixante ans de propagande républicaine.

En effet, on peut assimiler et fusionner des groupes mais l'histoire nous montre que ça ne s'est jamais fait pacifiquement mais dans le sang et les larmes et pour des groupes qui étaient culturellement et ethniquement bien plus proches que le français et le bulgare moyen (nonobstant ces derniers sont plus proches l'un de l'autre que le français et le sub-saharien ).

Le nationalisme français et l'européisme sont les deux faces d'une même pièce, la destruction des groupes et du Völk au nom d'une idée abstraite. Le nationalisme français n'a rien à voir avec des nationalismes réels et enracinés comme le nationalisme allemand par exemple (Blut und Boden).

Eleutherios

il y a 14 jours

Pattatarte66
il y a 14 jours
Sauf que les "tribus européennes" (terme bizarre) se fédéraient d'elles-même, soit par la violence, l'invasion, la territorialité, soit par la connivence de marchandises et l'acculturation.
Dans aucun cas il était question d'une bureaucratie qui décide pour pleins de territoires, à leur détriment

Tu crois qu'il s'est passé quoi entre le stade des tribus en guerre et le stade des comtés gérés par un seigneur (et leur équivalent romain avant ça) ?

Et si tu penses que le fédéralisme est une bureaucratie, tu n'as rien compris à ce qu'est justement le fédéralisme ni au principe de subsidiarité qui est essentiel à toute fédération (par opposition à des empires ou des blocs totalitaires).

Avdeeva

il y a 14 jours

ah bah oui, l'homogénéisation politique et culturelle forcée en URSS et aux balkans s'est tellement bien déroulée Vite, refaisons la même chose. Un vrai succès politique pour atteindre la paix dans le monde

J'ai dis que c'est un roman, et d'ailleurs c'est une dystopie qui agit d'une façon dictatoriale en dépit de ses apparences de démocratie.

Cas-Hemire

il y a 14 jours

T'es exactement le même genre d'ahuri qui aurait dit aux tribus européennes d'origine que c'est impossible qu'elles puissent se regrouper en pays pour mieux s'organiser et que c'est mieux de se faire la guerre non stop entre petits groupes de simplets.

Dans ce cas autant passer par la conscience universelle et s'allier aux chinois

Si t'es contre t'es un simplet

ExpatBarcelone

il y a 14 jours

Les Fédéralistes avaient tord car les Européens ont construit l'UE dans une perspective Américaine.

Quelle est la langue de l'UE = L'Anglais
L'armée de l'UE = l'Otan
La culture de l'UE = Américaine

Cas-Hemire

il y a 14 jours

60 ans que ces golems francs maçons deloristes nous saoulent avec leur marotte à insulter tout le monde

Pattatarte66

il y a 14 jours

et justement, en ne voyant QUE des gros blocs dézoomés sur des millénaires, tu fais fi des particularismes, des singularités politiques, culturelles, et économiques, qui font que des groupes ne peuvent pas vivre ensemble dans certains cas.

Tu nous reproches de "pas voir assez loin", on peut très bien te dire que toi, tu vois beaucoup "trop loin" (soucis réccurent des idéologues/impérialistes)

Tu me fais penser à ces débiles d'astronautes qui disaient "wow, de là-haut, il n'y a pas de frontières...." va faire un tour en afghanistan en tant que blanc occidental, on va voir si tu mépriseras toujours autant le concept de "frontières" après (si tu t'en sors vivant j'entends)

Eleutherios

il y a 14 jours

En fait vous ne savez juste pas ce que c'est que le fédéralisme, vous confondez ça avec l'impérialisme.

C'est chaud, on apprend toutes ces notions au lycée normalement.

Pattatarte66

il y a 14 jours

Et si tu penses que le fédéralisme est une bureaucratie, tu n'as rien compris à ce qu'est justement le fédéralisme ni au principe de subsidiarité qui est essentiel à toute fédération (par opposition à des empires ou des blocs totalitaires).

Le principe de subsidiarité est LE moyen ultime pour un Empire de sapper la souveraineté des territoires qu'il vise, qu'est-(ce que tu racontes ? "maintenant, c'est nous qui décidons, mais vous en faites pas, c'est pour votre BIEN"

Cas-Hemire

il y a 14 jours

En fait vous ne savez juste pas ce que c'est que le fédéralisme, vous confondez ça avec l'impérialisme.
C'est chaud, on apprend toutes ces notions au lycée normalement.

Ce golem qui répète sagement ses cours d'éducation civique et qui fait le chaud car il "voir" des schémas, et le tout parce qu'il est allé a Europapark une fois

Golem

broxo

il y a 14 jours

Ce golem qui voit des schémas eco + pour sa cervelle eco +

Le CSC

ExpatBarcelone

il y a 14 jours

La France avait d'ailleurs rejetté l'armée Européenne dans les années 1950 car les Gaullistes avaient bien compris que ce serait une antenne Américaine.

Cas-Hemire

il y a 14 jours

"mdr les anti ue c des gueux qui voient pour le schéma et qui voyagent po"

macabreweb

il y a 14 jours

« Je sens peser sur mes épaules misérables le poids démesuré du plus glorieux des héritages. À moi, qui ne suis rien et qui n'apporte rien, la civilisation fait un cadeau gigantesque : le patrimoine de l'Europe. Il est fait de trésors et de souvenirs. Chacun de nous, je crois, à Londres et à Vienne, à Berlin et à Madrid, à Athènes et à Varsovie, à Rome et à Paris, à Sofia et à Belgrade, doit ressentir le même drame. Chacun de nous est le dernier des Européens. »

Jean de Brem
Le testament d'un Européen, éditions de La Table Ronde, 1964'

Pattatarte66

il y a 14 jours

En fait vous ne savez juste pas ce que c'est que le fédéralisme, vous confondez ça avec l'impérialisme.
C'est chaud, on apprend toutes ces notions au lycée normalement.

Tu as raison.

Mais toi tu ne parles pas de "fédéralisme d'une entité souveraine en son sein", tu parles de "fédéralisme d'entités souveraines" au pluriel et ça, c'est de l'impérialisme mon grand.

Eleutherios

il y a 14 jours

Pattatarte66
il y a 14 jours
Le principe de subsidiarité est LE moyen ultime pour un Empire de sapper la souveraineté des territoires qu'il vise, qu'est-(ce que tu racontes ? "maintenant, c'est nous qui décidons, mais vous en faites pas, c'est pour votre BIEN"

Le principe de subsidiarité dit exactement l'inverse, l'inculte : « toute décision qui peut être prise à petite échelle doit être prise à cette échelle ». Ca maximise justement la diversité et la meilleure efficacité locale des décisions au détriment de tout ordre bureaucratique uniformisateur.

La subsidiarité c'est un système bottom-up alors que la bureaucratie c'est top-down, c'est exactement l'inverse.

Purée mais le niveau du débat.

Averland

il y a 14 jours

En fait vous ne savez juste pas ce que c'est que le fédéralisme, vous confondez ça avec l'impérialisme.
C'est chaud, on apprend toutes ces notions au lycée normalement.

Justement, vu que tu t'es arrêté au lycée tu ne comprends pas que fédéralisme et impérialisme peuvent se rejoindre.

Ainsi la notion de technostructure qui imposent ses buts ou pour prendre un exemple encore plus concret les États-Unis et la méfiance des états du Sud vis-à-vis de l'autorité fédérale, la doctrine en vogue dans la première moitié du XIXème qui voyait dans la Constitution un compact pouvant être dénoncé par les états et enfin la Guerre de Sécession qui impliquait l'esclavage mais également le droit des États.

Enfin bon, je comprends qu'on ait pas vu ça au lycée.

JVC-Censure263

il y a 14 jours

Les trolls de l UE ne font même plus d'effort

Pattatarte66

il y a 14 jours

Le principe de subsidiarité dit exactement l'inverse, l'inculte : « toute décision qui peut être prise à petite échelle doit être prise à cette échelle ». Ca maximise justement la diversité et la meilleure efficacité locale des décisions au détriment de tout ordre bureaucratique uniformisateur.
La subsidiarité c'est un système bottom-up alors que la bureaucratie c'est top-down, c'est exactement l'inverse.
Purée mais le niveau du débat.

Allez dégage

ExpatBarcelone

il y a 14 jours

Le Fédéralisme Européen est mort né tant que les pays Européens ne souhaitent pas une Europe Puissance.

En particulier les pays de l'Est.

Il faut savoir que la Pologne, l'Ostland les pays baltes) la Tchécoslovaquie, ne sont pas des pays qui veulent être souverains.

Pendant toute leur histoire, ils ont eu un maître.
Un coup, c'était l'Allemagne, un coup l'Autriche, un coup l'URSS et maintenant l'OTAN.

Ils VEULENT un maître.

Comme l'Australie

Lomonosov

il y a 14 jours

En fait vous ne savez juste pas ce que c'est que le fédéralisme, vous confondez ça avec l'impérialisme.
C'est chaud, on apprend toutes ces notions au lycée normalement.

Ils ne vont pas au bout de leur pensée : ce qui aurait pu sauver les cultures et les spécificités régionales, c'est le principe de subsidiarité propre aux régimes fédéraux ou confédéraux.
Beaucoup d'européistes considèrent l'union décentralisée comme étant la meilleure solution pour conserver les nations européennes, comme la décentralisation aurait sauvé les provinces françaises.
Le vrai coupable ce n'est pas l'union, mais la centralisation.

Eleutherios

il y a 14 jours

Averland
il y a 14 jours
Justement, vu que tu t'es arrêté au lycée tu ne comprends pas que fédéralisme et impérialisme peuvent se rejoindre.
Ainsi la notion de technostructure qui imposent ses buts ou pour prendre un exemple encore plus concret les États-Unis et la méfiance des états du Sud vis-à-vis de l'autorité fédérale, la doctrine en vogue dans la première moitié du XIXème qui voyait dans la Constitution un compact pouvant être dénoncé par les états et enfin la Guerre de Sécession qui impliquait l'esclavage mais également le droit des États etc.).
Enfin bon, je comprends qu'on ait pas vu ça au lycée.

Tu as fait un doctorat en droit constitutionnel ?

Parce que tu mélanges tout, là, ça fait peur.

dezeyde

il y a 14 jours

Disons qu'il fallait pas être un génie pour comprendre que l'avenir se jouerait entre des empires d'échelle continentale comme les Etats-Unis, la Chine et la Russie, c'était d'ailleurs l'argument de Napoléon pour conquérir autant qu'il le pouvait. La France est un petit pays qui ne fait pas le poids seule.

Le problème c'est que pour s'agrandir il faut annexer d'autres peuples et de la même manière que la République Française n'a pu prendre que sur le socle d'une nouvelle religion ("irréligion" était le terme utilisé d'ailleurs), de la même manière l'Union Européenne n'a pu être créée que dans les loges. C'est un projet secret gardé par un petit groupe qui fait les lois dans l'ombre et dont tout le travail consiste à faire croire aux peuples qu'on rassemble qu'ils l'ont décidé d'eux-mêmes.

C'est un projet louable, en tout cas l'idée de base, mais dans les mains des mauvaises personnes. La résurgence des nationalismes a toujours été en réaction aux dérives fédéralistes de ce projet européen qui a vite tourné à la tyrannie.

RachelKheyKhey3

il y a 14 jours

Le principe de subsidiarité dit exactement l'inverse, l'inculte : « toute décision qui peut être prise à petite échelle doit être prise à cette échelle ». Ca maximise justement la diversité et la meilleure efficacité locale des décisions au détriment de tout ordre bureaucratique uniformisateur.
La subsidiarité c'est un système bottom-up alors que la bureaucratie c'est ''top-down'', c'est exactement l'inverse.
Purée mais le niveau du débat.

Eleutherios

il y a 14 jours

Lomonosov
il y a 14 jours
Ils ne vont pas au bout de leur pensée : ce qui aurait pu sauver les cultures et les spécificités régionales, c'est le principe de subsidiarité propre aux régimes fédéraux ou confédéraux.Beaucoup d'européistes considèrent l'union décentralisée comme étant la meilleure solution pour conserver les nations européennes, comme la décentralisation aurait sauvé les provinces françaises.Le vrai coupable ce n'est pas l'union, mais la centralisation.

Voilà, enfin un qui a compris.

macabreweb

il y a 14 jours

L'avenir est au fédéralisme europeen de brest à vladivostok, nationaliste et anti immigration

Aujourd'hui c'est les gros blocs qui marchent, usa, chine, inde
Les européens doivent s'unifier c'est pas avec un pauvre petit pays de 40m d'habitants qu'on peut faire quoi que ce soit

Lomonosov

il y a 14 jours

Le principe de subsidiarité est LE moyen ultime pour un Empire de sapper la souveraineté des territoires qu'il vise, qu'est-(ce que tu racontes ? "maintenant, c'est nous qui décidons, mais vous en faites pas, c'est pour votre BIEN"

Ce n'est pas le fonctionnement d'une confédération

broxo

il y a 14 jours

Le Fédéralisme Européen est mort né tant que les pays Européens ne souhaitent pas une Europe Puissance.
En particulier les pays de l'Est.
Il faut savoir que la Pologne, l'Ostland les pays baltes) la Tchécoslovaquie, ne sont pas des pays qui veulent être souverains.
Pendant toute leur histoire, ils ont eu un maître.
Un coup, c'était l'Allemagne, un coup l'Autriche, un coup l'URSS et maintenant l'OTAN.
Ils VEULENT un maître.

Comme l'Australie

Ba écoute t'iras leur dire Arnaud

Pattatarte66

il y a 14 jours

L'avenir est au fédéralisme europeen de brest à vladivostok, nationaliste et anti immigration
Aujourd'hui c'est les gros blocs qui marchent, usa, chine, inde
Les européens doivent s'unifier c'est pas avec un pauvre petit pays de 40m d'habitants qu'on peut faire quoi que ce soit

vieux giscardisme éculé. "gnagna on est qu'un 1%, vite vite ma laisse".

Heureusement que le général écoutait pas les demeurés comme vous

Eleutherios

il y a 14 jours

Pattatarte66
il y a 14 jours
Allez dégage

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarit%C3%A9

Tu sais que tu t'humilies tout seul là ?

Lomonosov

il y a 14 jours

« Je sens peser sur mes épaules misérables le poids démesuré du plus glorieux des héritages. À moi, qui ne suis rien et qui n'apporte rien, la civilisation fait un cadeau gigantesque : le patrimoine de l'Europe. Il est fait de trésors et de souvenirs. Chacun de nous, je crois, à Londres et à Vienne, à Berlin et à Madrid, à Athènes et à Varsovie, à Rome et à Paris, à Sofia et à Belgrade, doit ressentir le même drame. Chacun de nous est le dernier des Européens. »
Jean de Brem
Le testament d'un Européen, éditions de La Table Ronde, 1964'

Ceux qui pensent qu'il n'y a pas d'identité européenne, vous rigolez ?

Pattatarte66

il y a 14 jours

Ce n'est pas le fonctionnement d'une confédération

Evidemment que c'est pas le principe d'une confédération, puisque :

HE-M13X1-14Nm

il y a 14 jours

D'ou est né l'Europe d'aujourd'hui ? De la fin de la WW2. Evidemment que tout est conditionné par le bloc USA ou russe. C'est comme ça depuis 80 ans bientot.

broxo

il y a 14 jours

Ils ne vont pas au bout de leur pensée : ce qui aurait pu sauver les cultures et les spécificités régionales, c'est le principe de subsidiarité propre aux régimes fédéraux ou confédéraux.
Beaucoup d'européistes considèrent l'union décentralisée comme étant la meilleure solution pour conserver les nations européennes, comme la décentralisation aurait sauvé les provinces françaises.
Le vrai coupable ce n'est pas l'union, mais la centralisation.

Ceci , la centralisation va in fine détruire l'identité individuelle mais ça ne veut pas dire que la fédéralisation des états représente la centralisation

Averland

il y a 14 jours

Tu as fait un doctorat en droit constitutionnel ?
Parce que tu mélanges tout, là, ça fait peur.

Détaille ta pensée le low, les états du Sud (Virginie) en tête s'opposaient à la notion d'état fédérale, quand les fédéralistes l'ont emporté les sudistes ont voulu limité la puissance des premiers par la théorie du compact, ça plus d'autres tensions (notamment autour de l'esclavage comme dans le Kansas) ont mené à la Guerre de Sécession.

Mais bon, je vois bien que je parle à un européiste béat qui ne comprend pas la distinction essentielle entre la façon dont fonctionne en théorie un système et la façon dont il fonctionne en pratique, retourne donc te branler sur tes schémas de semi-habiles sur la prochaine fusion des nations car les "tribus européennes" ( ) ont elles aussi fusionné (on ne précisera pas comment, ça ferait tâche ).

macabreweb

il y a 14 jours

vieux giscardisme éculé. "gnagna on est qu'un 1%, vite vite ma laisse".
Heureusement que le général écoutait pas les demeurés comme vous

Ah oui de gaulle le lache qui fuit en Angleterre

Eleutherios

il y a 14 jours

HE-M13X1-14Nm
il y a 14 jours

D'ou est né l'Europe d'aujourd'hui ? De la fin de la WW2. Evidemment que tout est conditionné par le bloc USA ou russe. C'est comme ça depuis 80 ans bientot.

Oui et non.

Avant ça il y a eu de multiples tentatives d'unir l'Europe pour d'autres raisons : empire romain, Charlemagne, Napoléon...

L'Europe cherche à s'unir, militairement autant qu'intellectuellement (avec le christianisme, puis le courant humaniste entre autres, Erasme etc) depuis toujours.

La situation actuelle est née de la WW2 mais ce n'est qu'un épisode dans la longue histoire de l'Europe.

macabreweb

il y a 14 jours

Ceux qui pensent qu'il n'y a pas d'identité européenne, vous rigolez ?

Ils se sentent plus proche d'un mahorais ou guadeloupéen que d'un anglais ou d'un polonais c'est triste

Pattatarte66

il y a 14 jours

https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_subsidiarit%C3%A9
Tu sais que tu t'humilies tout seul là ?

Le principe de subsidiarité EN FRANCE correspond à ce que tu décris. La mesure moins contraignante doit d'abord être essayée, et si elle est impossible, on en applique une plus lourde. Mais dans les 2 cas, l'autorité vient de la même personne : le juge.

Le principe de subsidiarité dans l'UE, c'est l'inverse la Commission décide de QUI est compétent (comme c'est pratique) et donc, elle peut s'arroger n'importe quelle compétence, si ELLE MEME décide que l'échelon locale ne suffit pas C'est donc très exactement une logique impérialiste "Nous, détenteurs du pouvoir, avons jugé que, après moultes réflexions, VOUS serez plus bénéficiaires à ce que NOUS décidions car vous êtes incapables de gérer l'affaire"

La subsidiarité en droit européen, c'est littéralement de voler des compétences aux Etats et aux collectivités, quand bon lui semble (puisque c'est ELLE qui décide quand elle est légitime à le faire, pas les Etats )

Pattatarte66

il y a 14 jours

Ah oui de gaulle le lache qui fuit en Angleterre

le mec a fait 3 guerres et a organisé la résistance quand tt le monde voulait sa mort, et toi ?

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