Augmenter les FRAIS UNIVERSITAIRES pour les étrangers, bonne idée ?
Helmannghorst
il y a 7 mois
C'est le but de la mesure au cas où t'as pas compris
dr_qlf
il y a 7 mois
Helmannghorst a écrit :
C'est le but de la mesure au cas où t'as pas compris
donc perdre tout son soft power c'est une mesure adéquate ?
Kocka
il y a 7 mois
donc perdre tout son soft power c'est une mesure adéquate ?
Soft power de quoi exactement ?
dr_qlf
il y a 7 mois
Kocka a écrit :
Soft power de quoi exactement ?
Sur les pays africains. Beaucoup de l'élite intellectuel de ces pays sont formés en France, et donc ont un grand lien d'attache avec le pays.
En plus du fait de perdre des talents pour la France (les chercheurs...)
J'ajouterai que c'est un investissement à long terme. Il se peut que les pays africains se développent dans le futur. Avoir l'élite de ces pays dans la poche & FRANCOPHONE sera un atout.
Kocka
il y a 7 mois
Sur les pays africains. Beaucoup de l'élite intellectuel de ces pays sont formés en France, et donc ont un grand lien d'attache avec le pays.
En plus du fait de perdre des talents pour la France (les chercheurs...)
J'ajouterai que c'est un investissement à long terme. Il se peut que les pays africains se développent dans le futur. Avoir l'élite de ces pays dans la poche & FRANCOPHONE sera un atout.
Tu sais très bien qu'ils partent une fois leur diplôme en poche.
La recherche fonctionne déjà à l'internationale, avec des collaborations. A la limite, ne pas augmenter les frais pour les doctorants, pourquoi pas.
Sinon, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas les faire payer au réel.
Et franchement, l'investissement au long terme sur des pays qui POURRAIENT se développer, ça ne sert à rien.
wedhun
il y a 7 mois
Le seuls domaines où faut pas faire d'économie selon moi c'est l'éducation et la santé
Tous ceux qui sont contre sont ont une mental ilness
FionMignon
il y a 7 mois
Sur les pays africains. Beaucoup de l'élite intellectuel de ces pays sont formés en France, et donc ont un grand lien d'attache avec le pays.
En plus du fait de perdre des talents pour la France (les chercheurs...)
J'ajouterai que c'est un investissement à long terme. Il se peut que les pays africains se développent dans le futur. Avoir l'élite de ces pays dans la poche & FRANCOPHONE sera un atout.
Les chercheurs franco français, on les pousse déjà vers la sortie de base donc bon...
Augmenter histoire d'augmenter, c'est de la com', ce que j'aimerai savoir déjà, c'est combien ça coute par étudiant, si ça coute 3000€, je suis contre l'augmentation, mais si ça coute 7k€, je suis pour passer à 7k€, et si tu peux/veux pas travailler, tu peux toujours t'endetter.
PepeHanounaSARD
il y a 7 mois
C'est bien pour foutre en l'air un des meilleurs soft power qu'on a
ChadRea
il y a 7 mois
Darmanin se trompe de cible
C'est pas l'immigration intellectuelle qui pose problème dans ce pays
Aucune raison de les faire fuir
FionMignon
il y a 7 mois
Tu sais très bien qu'ils partent une fois leur diplôme en poche.
La recherche fonctionne déjà à l'internationale, avec des collaborations. A la limite, ne pas augmenter les frais pour les doctorants, pourquoi pas.
Sinon, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas les faire payer au réel.
Et franchement, l'investissement au long terme sur des pays qui POURRAIENT se développer, ça ne sert à rien.
https://www.youtube.com/watch?v=TrlKWtkce5I Bientôt un programme spatial frango-congolais pour congolexicomatiser le marché martien
FionMignon
il y a 7 mois
C'est bien pour foutre en l'air un des meilleurs soft power qu'on a
Quels sont les bénéfices de ce soft power ?
Exemple : La France a une très grande immigration malienne et pourtant on nous dégage comme des merdes quand on les aide.
dr_qlf
il y a 7 mois
Kocka a écrit :
Tu sais très bien qu'ils partent une fois leur diplôme en poche.
La recherche fonctionne déjà à l'internationale, avec des collaborations. A la limite, ne pas augmenter les frais pour les doctorants, pourquoi pas.
Sinon, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas les faire payer au réel.
Ils ne partent pas tous une fois le diplôme en poche, beaucoup restent.
Et même s'ils partaient, ça créera justement des liens avec les entreprises / La France en général. In fine faire remporter des contrats.
Les chercheurs ont généralement fait un master en France avant de faire leur doctorat.
Pouruqoi ne pas faire au réel ? car ils sont déjà rentables ; 0€ pour la formation de la maternelle jusqu'au bac (ça implique aussi la non attribution d'allocation familiale et cetera) + un étudiant étranger qui reste, va généralement être mieux payé que la population locale en général, et paiera donc des impôts pendant 40 ans.
Dans mon cas perso, l'état fait déjà un bénéfice sur mon cursus : https://lesgeneralistes-csmf.fr/2022/01/21/egora-externes-internes-les-etudiants-en-medecine-rapportent-des-centaines-de-milliers-deuros-a-letat/
Si en plus l'état augmente les frais, si je continue mon cursus ici, j'aurais tellement la haine que je ferais tout pour ne pas payer un seul centime d'impot une fois diplômé
Chouxfleur
il y a 7 mois
Bof ils iront ailleurs, les facs francaises sont nulles. Pour ce prix la, t'as largement mieux en Europe
dr_qlf
il y a 7 mois
FionMignon a écrit :
Les chercheurs franco français, on les pousse déjà vers la sortie de base donc bon...
Augmenter histoire d'augmenter, c'est de la com', ce que j'aimerai savoir déjà, c'est combien ça coute par étudiant, si ça coute 3000€, je suis contre l'augmentation, mais si ça coute 7k€, je suis pour passer à 7k€, et si tu peux/veux pas travailler, tu peux toujours t'endetter.
Je suis partie voir ma banque pour voir si je pouvais m'endetter, spoiler : non
Augmenter les frais => plus aucun étudiant étranger, les autres pays rafleront la mise. + fin de la francophonie.
FionMignon
il y a 7 mois
Ils ne partent pas tous une fois le diplôme en poche, beaucoup restent.
Et même s'ils partaient, ça créera justement des liens avec les entreprises / La France en général. In fine faire remporter des contrats.Les chercheurs ont généralement fait un master en France avant de faire leur doctorat.
Pouruqoi ne pas faire au réel ? car ils sont déjà rentables ; 0€ pour la formation de la maternelle jusqu'au bac (ça implique aussi la non attribution d'allocation familiale et cetera) + un étudiant étranger qui reste, va généralement être mieux payé que la population locale en général, et paiera donc des impôts pendant 40 ans.
Dans mon cas perso, l'état fait déjà un bénéfice sur mon cursus : https://lesgeneralistes-csmf.fr/2022/01/21/egora-externes-internes-les-etudiants-en-medecine-rapportent-des-centaines-de-milliers-deuros-a-letat/
Si en plus l'état augmente les frais, si je continue mon cursus ici, j'aurais tellement la haine que je ferais tout pour ne pas payer un seul centime une fois diplômé
C'est quoi cette source, la CGT des généralistes ?
T'es juste un rat, et l'état est bien préparé à gérer ton cas 
FionMignon
il y a 7 mois
Je suis partie voir la banque pour voir si je pouvais m'endetter, spoiler : non
Augmenter les frais => plus aucun étudiant étranger, les autres pays rafleront la mise. + fin de la francophonie.
"la banque"
Neo-I
il y a 7 mois
Il faut s'occuper des Français, maintenant.
La France est ruinée, les Français meurent de froid, n'ont plus de médecins, il faut arrêter de donner des milliards d'aide à des pays du monde qui sont plus puissants que nous, comme la Chine, l'Algérie, Israël, la Palestine, et des dizaines d'autres.
Nous devons d'abord dnous préoccuper de notre peuple.
dr_qlf
il y a 7 mois
ChadRea a écrit :
Darmanin se trompe de cible
C'est pas l'immigration intellectuelle qui pose problème dans ce pays
Aucune raison de les faire fuir
comme d'hab, les pyromanes proposent de fausses solutions qui aggravera la crise sur le long terme.
jambon-rose
il y a 7 mois
On n'a pas besoin d'eux
HumainQuantique
il y a 7 mois
On a pas assez de place pour tout le monde malheureusement donc il faut bien écrémer la ou on peut
FionDeKelThuzad
il y a 7 mois
En vrai je connais pas parfaitement le sujet, mais ils payent combien les étrangers en France ? Parce qu'entre les 800e/an des étudiants français et les 20k/an des univ anglaises, y a moyen de trouver un compromis
Kheyenthailande
il y a 7 mois
Quels sont les bénéfices de ce soft power ?
Exemple : La France a une très grande immigration malienne et pourtant on nous dégage comme des merdes quand on les aide.
Exactement. Il y a aucun intérêt. Les low IQ sur ce topic. Bien sûr qu'il faut augmenter le prix, tfacon ceux qui viennent en France étudier ne sont pas les plus pauvres. Ils touchent des bourses et des apl souvent
Puis ceux qui parlent français seront bien obligés de venir étudier en France. Les africains dans ma fac sont les plus nuls en langue étrangère. Donc ils ne peuvent ni étudier en Angleterre ni en Allemagne
Jefferson-
il y a 7 mois
L'université devrait être payante dans tous les cas.
Kocka
il y a 7 mois
Il faut s'occuper des Français, maintenant.La France est ruinée, les Français meurent de froid, n'ont plus de médecins, il faut arrêter de donner des milliards d'aide à des pays du monde qui sont plus puissants que nous, comme la Chine, l'Algérie, Israël, la Palestine, et des dizaines d'autres.
Nous devons d'abord dnous préoccuper de notre peuple.
Exactement. Si des étudiants étrangers veulent venir étudier en France, ils payent au réel ou candidatent pour des bourses d'excellence.
dr_qlf
il y a 7 mois
FionMignon a écrit :
C'est quoi cette source, la CGT des généralistes ?
T'es juste un rat, et l'état est bien préparé à gérer ton cas
les calculs ont été détaillées, tu feras tes propres recherches.
Grossomodo, un interne fait le même travail qu'un médecin en étant payé trois fois moins.
idem pour les externes qui sont en quelques sorte des secrétaires payés 3€ de l'heure.
Ebullition
il y a 7 mois
C'est une goutte d'eau dans l'océan.
Y'a pas à tortiller du cul, les dépenses majeures qui forment le déficit, ce sont les retraites et la sécurité sociale en général, ainsi que l'ensemble des subventions et aides en général (surtout les allocations familiales, pas tellement les RSA, et aussi les APL qui créent un effet pervers d'augmentation des loyers à long terme).
Des trucs comme les frais de scolarité c'est peanuts, ça concerne trop peu de monde, avec des montants trop faibles.
dr_qlf
il y a 7 mois
Neo-I a écrit :
La France est ruinée, les Français meurent de froid, n'ont plus de médecins
je suis étudiant en médecine et la France veut m'expulser en augmentant les frais
jambon-rose
il y a 7 mois
je suis étudiant en médecine et la France veut m'expulser en augmentant les frais
Bon vent
Rocailloux
il y a 7 mois
Si le but est de faire des économies les calculs sont pas bons.
dr_qlf
il y a 7 mois
HumainQuantique a écrit :
On a pas assez de place pour tout le monde malheureusement donc il faut bien écrémer la ou on peut
Y a des cursus où il n'y a quasiment pas de français car non populaire auprès de la population française.
Méca, EEA, info...
Ebullition
il y a 7 mois
Qu'on augmente le prix pour des raisons « logiques » parce que « y'a pas de raison que ça soit discount » pourquoi pas, mais espérer que ça va avoir le moindre impact sur le deficit, c'est du rêve.
Kocka
il y a 7 mois
je suis étudiant en médecine et la France veut m'expulser en augmentant les frais
Je ne savais pas que tu étais étudiant en médecine. Si tu es interne, c'est différent, effectivement.
FionMignon
il y a 7 mois
les calculs ont été détaillées, tu feras tes propres recherches.
Grossomodo, un interne fait le même travail qu'un médecin en étant payé trois fois moins.
idem pour les externes qui sont en quelques sorte des secrétaires payés 3€ de l'heure.
Enfin, si un interne finit par passer médecin et pratique en France, ça va très peu changer le taux horaire moyen sur toute la carrière
Et si jamais tu parles des cas où l'étudiant fait son internat en France "pas cher" puis retourne dans son pays, ce que tu oublies, c'est que la formation d'un interne a un cout humain, et c'est normal dans la formation d'un médecin, mais si on "exporte" après le médecin formé, on est plus perdant que gagnant, peu importe ce que la compta en dit
Ebullition
il y a 7 mois
dr_qlf
il y a 7 mois
Y a des cursus où il n'y a quasiment pas de français car non populaire auprès de la population française.
Méca, EEA, info...
Dans ce cas, il faudrait traiter les choses au cas par cas, en s'assurant qu'il y ait vraiment des débouchés derrière et que les étrangers en question iront bien travailler en France après.
dr_qlf
il y a 7 mois
FionDeKelThuzad a écrit :
En vrai je connais pas parfaitement le sujet, mais ils payent combien les étrangers en France ? Parce qu'entre les 800e/an des étudiants français et les 20k/an des univ anglaises, y a moyen de trouver un compromis
Pourquoi on prend toujours l'UK et le top fac américaine pour les comparer à l'université de Pau ? pourquoi ne pas prendre l'Allemagne ?
Grossomodo, de ce que j'ai compris, les petites fac & fac de sociaux ont augmenté les frais à 2770€ par an pour une licence et 3700€ pour les master.
Mais, les filières scientifiques ont gardé des frais symboliques (270€) pour les étrangers.
Nosk2
il y a 7 mois
Si le but est de faire des économies les calculs sont pas bons.
Des économies mais pas des économies d'argent
Ebullition
il y a 7 mois
dr_qlf
il y a 7 mois
Pourquoi on prend toujours l'UK et le top fac américaine pour les comparer à l'université de Pau ? pourquoi ne pas prendre l'Allemagne ?
Grossomodo, de ce que j'ai compris, les petites fac & fac de sociaux ont augmenté les frais à 2770€ par an pour une licence et 3700€ pour les master.
Mais, les filières scientifiques ont gardé des frais symboliques (270€) pour les étrangers.
Surtout que pour un étranger d'origine hors UE, 1000 balles ça représente une fortune dans leur monnaie locale. Faut voir selon les filières et le besoin de travailleurs dans ce domaine, il serait bête de faire des généralités quand les besoins ne sont pas les mêmes.
Hangout4179
il y a 7 mois
La réalité c'est que les étudiants étrangers viennent majoritairement des pays en développement car les études sont extrêmement abordables. Le niveau de ces étudiants n'est pas non plus faramineux de part mon expérience. A mon avis il faudrait augmenter les frais pour les étrangers mais aussi augmenter les bourses d'excellence (avec condition de travail en France ou remboursement sinon). Ah et aussi complètement rendre payant full tarif pour les ricains, il y en a pas beaucoup mais c'est indécent de venir pour les études quasi gratuites puis de repartir dans son pays pour toucher 200k/ans.
Vieux-Borgne
il y a 7 mois
La majorité des étudiants étrangers fait partie de la classe sociale aisée dans leur pays.
Souvent, l'éducation supérieure y est plus chère qu'en France donc même venir en France, payer l'inscription et payer un logement est plus rentable que faire une seule année dans le pays d'origine.
Pour dire, des potes venus étudier en France ont rigolé quand ils ont appris que la licence coûtait 2500€ par an quand dans leur pays (Colombie, Chili...) ça tape dans les 10k€ / an.
dr_qlf
il y a 7 mois
Kocka a écrit :
Je ne savais pas que tu étais étudiant en médecine. Si tu es interne, c'est différent, effectivement.
il me reste quatre années avant de devenir interne. augmentation des frais (à 10k par exemple) => je devrais sortir 40k€. je n'ai pas le 1/4 de la somme
Soyons sérieux, l'expat des médecins est trop difficile. Aucun médecin formé en France ne rentrerait en Afrique.
et c'est même l'inverse, c'est la France qui importe massivement des med. Ce sont des médecins africains qui bossent les hôpitaux (FFI) payés 1600€ en faisant le même boulot que les spécialistes.
GhostixDeter
il y a 7 mois
Dans tous les pays du monde, les étrangers paient des frais pour étudier à l'étranger.
Mais non, en France il faut que le contribuable paie pour ces gens là.
La Fac n'est pas gratuite en France, son coût se répercute sur nos impôts.
ArthilossXXVII
il y a 7 mois
Bah c'est logique en fait. Quand j'ai étudié au Canada en Irlande ou en Allemagne c'était pas remboursé. C'est quoi le délire de financer les études des africains avec nos impôts ?
Déjà que y'a les 3/4 des français qui se font parcourSUP et que l'éducation nationale est à la ramasse + les frais pour les français qui augmentent, CVEC, baisse des bourses.
dr_qlf
il y a 7 mois
Vieux-Borgne a écrit :
La majorité des étudiants étrangers fait partie de la classe sociale aisée dans leur pays.
Souvent, l'éducation supérieure y est plus chère qu'en France donc même venir en France, payer l'inscription et payer un logement est plus rentable que faire une seule année dans le pays d'origine.Pour dire, des potes venus étudier en France ont rigolé quand ils ont appris que la licence coûtait 2500€ par an quand dans leur pays (Colombie, Chili...) ça tape dans les 10k€ / an.
la majorité des étudiants sont originaires de pays africains où les études sont gratuites.
Je prends mon cas perso ; je fais effectivement partie de la classe aisée de mon pays d'origine, mon père est chirurgien et mère avocate, mais ça ne suffira toujours pas à payer des frais aussi élevés (10k/an)
classe aisée en Afrique c'est du 1k€/mois
Kocka
il y a 7 mois
la majorité des étudiants sont originaires de pays africains où les études sont gratuites.
Je prends mon cas perso ; je fais effectivement partie de la classe aisée de mon pays d'origine, mon père est chirurgien et mère avocate, mais ça ne suffira toujours pas à payer des frais aussi élevés (10k/an)
classe aisée en Afrique c'est du 1k€/mois
Pourquoi tu viens en France du coup ?
(ce n'est pas une agression)
Ebullition
il y a 7 mois
Ce qui ruine le plus la fac en France, c'est largement le nombre de nationaux qui y viennent pour toucher une bourse et redoubler éternellement des L1 dans des domaines bidon en attendant d'avoir 25 ans pour le RSA.
Ces étudiants sont bien plus nombreux que les quelques étrangers qui généralement sont assidus.
Il y a beaucoup trop de monde à la fac, et si on voulait faire des économies, il faudrait surtout rendre l'accès à la fac plus compliqué d'un point de vue scolaire et orienter les profils non intellectuels vers des formations manuelles, directement financées en partenariat avec des entreprises (les apprentis c'est rentable pour une entreprise, en échange de délivrer un apprentissage du métier, et tout ça permet d'alléger les dépenses des facs où ces gens sont une cause perdue).
dr_qlf
il y a 7 mois
GhostixDeter a écrit :
Dans tous les pays du monde, les étrangers paient des frais pour étudier à l'étranger.Mais non, en France il faut que le contribuable paie pour ces gens là.
La Fac n'est pas gratuite en France, son coût se répercute sur nos impôts.
non, dans pleins de pays, notamment notre voisin l'Allemagne font payer des frais symboliques, et ont dépassé le nb d'étudiant étranger de la France il y a 2 ans.
MAIS, il ne faut pas oublier une chose, c'est la rentabilité à long terme.
En France, un étudiant diplomé qui reste travailler paiera beaucoup plus d'impôts que s'il s'était formé en UK par exemple. C'est du donnant donnant.
ArthilossXXVII
il y a 7 mois
Ce qui ruine le plus la fac en France, c'est largement le nombre de nationaux qui y viennent pour toucher une bourse et redoubler éternellement des L1 dans des domaines bidon en attendant d'avoir 25 ans pour le RSA.Ces étudiants sont bien plus nombreux que les quelques étrangers qui généralement sont assidus.
Il y a beaucoup trop de monde à la fac, et si on voulait faire des économies, il faudrait surtout rendre l'accès à la fac plus compliqué d'un point de vue scolaire et orienter les profils non intellectuels vers des formations manuelles, directement financées en partenariat avec des entreprises (les apprentis c'est rentable pour une entreprise, en échange de délivrer un apprentissage du métier, et tout ça permet d'alléger les dépenses des facs où ces gens sont une cause perdue).
Corriger un souci n'empêche pas d'en corriger un autre en fait.
ImaneKhelif
il y a 7 mois
ca depend les domaines
c'est deja la merde en etude de santé je pense pas que ca vaut le coup ou alors augmentation moins grande
mais pour les truc de lettre oui
sinon en vrai la methode c'est un controle de limmigration dans les regles de UE (qui visent toujours les memes )
ils partiront aux UK ou en Allemagne voir US
Habj_Dead
il y a 7 mois
Mais ces étudiants paient de toute façon leur logement, bouffe, etc... Ils n'ont pas accès à la bourse, si ?
dr_qlf
il y a 7 mois