Boucling

AYAAAAO comment les FRANCAIS nés au 19ème siècle s'EXPRIMAIENT

Français

67 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
M1

Misato116

il y a un mois

https://www.youtube.com/watch?v=U74gXzSj69g&ab_channel=FranceCulture Fascinant franchement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ils avaient un français si pur, si joli à entendre, cela se ressent dans l'intonation, l'accent, le ton de la voix, le vocabulaire, les tournures de phrases utilisées et j'en passe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est vraiment le jour et la nuit par rapport aux zoomers par exemple que je peux entendre dans le tram https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
M1

Misato116

il y a un mois

1930: "Le contact a été établi entre moi et Monsieur Lumière par suite de circonstances tout à fait fortuites"

2025: "wesh jlai croisé comme ca sans prevenir" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473522999-risitas-weshmoustachu.png

CL

CiLiGihigihene

il y a un mois

"Français pur" ça veut rien dire, le français c'est du latin abâtardi de base.

OP
M1

Misato116

il y a un mois


"Français pur" ça veut rien dire, le français c'est du latin abâtardi de base.

Et si on veut jouer à ca, le latin est du proto-italique abâtardi de base

CL

CiLiGihigihene

il y a un mois

Et si on veut jouer à ca, le latin est du proto-italique abâtardi de base

Bah oui voilà, tu comprends le concept d'évolution linguistique.

OP
M1

Misato116

il y a un mois

Bah oui voilà, tu comprends le concept d'évolution linguistique.

M'ouais, l'évolution va actuellement dans le mauvais sens alors

XM

XxMesCouillesxX

il y a un mois

Bah oui voilà, tu comprends le concept d'évolution linguistique.

On parle bien de "l'évolution" d'une maladie. Evolution ne veut pas forcément dire amélioration.

OP
M1

Misato116

il y a un mois

On parle bien de "l'évolution" d'une maladie. Evolution ne veut pas forcément dire amélioration.

En plus il ne s'agit pas d'un simple changement linguistique quelconque, on parle surtout d'une baisse du niveau de langage et d'un appauvrissement en terme de vocabulaire

RD

ReparateurDarty

il y a un mois

L'abrutissement du monde est réel

Ça a commencé à partir des années 80, avec la généralisation des écrans télés je dirais

Maintenant avec les PC/télé/smartphone on est finito

R4

Raspberripi4

il y a un mois

wallah les petits oiseaux quand ils voyage, ils sont pas une cage frere qui spawn comme ça bah ça devrait etre comme ça wollah l'immigration

OP
M1

Misato116

il y a un mois


L'abrutissement du monde est réel

Ça a commencé à partir des années 80, avec la généralisation des écrans télés je dirais

Maintenant avec les PC/télé/smartphone on est finito

OP
M1

Misato116

il y a un mois


wallah les petits oiseaux quand ils voyage, ils sont pas une cage frere qui spawn comme ça bah ça devrait etre comme ça wollah l'immigration

wallah tchia raison frrr

PB

PamiBaby

il y a un mois

Ça se trouve ils devaient se dire pareil, que les gens de 1800 avaient un meilleur langage et que les jeunes de 1900 c'est plus ce que c'était https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

AF

Aussie_Fritz

il y a un mois

Après faut se méfier, au XIXeme, les gens qui parlent français sont des parisiens, et les gens qui ont des textes qu'on a lu et des voix qu'on a entendu c'est le top de la société de l'époque. La plupart des français parlaient leurs patois
Par contre clairement on décline depuis les années 70, c'est sur

OP
M1

Misato116

il y a un mois


Ça se trouve ils devaient se dire pareil, que les gens de 1800 avaient un meilleur langage et que les jeunes de 1900 c'est plus ce que c'était https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ils n'avaient aucune raison de se dire ca, car la population était nettement plus alphabétisée en 1900 qu'au lendemain de la révolution

SD

SemaphoreDeBAL

il y a un mois

On parle bien de "l'évolution" d'une maladie. Evolution ne veut pas forcément dire amélioration.

Personne ne parle d'amélioration. Une langue doit permettre à tous de s'exprimer, elle doit être pratique et elle s'adapte aux besoins de ses locuteurs. Elle évolue.

XM

XxMesCouillesxX

il y a un mois

L'éloquence de ce mec : https://www.youtube.com/watch?v=stRrf4DB_3Y
Bon après, c'est un noble qui a eu une excellente éducation.

SD

SemaphoreDeBAL

il y a un mois


Ça se trouve ils devaient se dire pareil, que les gens de 1800 avaient un meilleur langage et que les jeunes de 1900 c'est plus ce que c'était https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Évidemment puisque la majorité de la population consistait en des culs-terreux alcooliques et bigots.

DI

Discipulus

il y a un mois


Ça se trouve ils devaient se dire pareil, que les gens de 1800 avaient un meilleur langage et que les jeunes de 1900 c'est plus ce que c'était https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Début 1700, le jeune Louis XV roi de France s'est écrié :"Victouère!"

OP
M1

Misato116

il y a un mois


Après faut se méfier, au XIXeme, les gens qui parlent français sont des parisiens, et les gens qui ont des textes qu'on a lu et des voix qu'on a entendu c'est le top de la société de l'époque. La plupart des français parlaient leurs patois
Par contre clairement on décline depuis les années 70, c'est sur

Tu as raison, mais de toutes manières même des non parisiens s'exprimaient bien mieux en francais dans les années 50 par rapport à aujourd'hui, regarde juste les vidéos de l'INA c'est flagrant, des prolos même en Picardie pouvaient s'exprimer comme des ministres actuels

8L

8bitLegend

il y a un mois

Méliès parle comme les institutionnels de son temps, De Gaulle voire Pompidou devaient représenter la dernière génération à s'exprimer ainsi. Personnellement, cela ne m'impressionne guère, je pourrais en faire autant y compris au niveau de la diction.
AF

Aussie_Fritz

il y a un mois

Personne ne parle d'amélioration. Une langue doit permettre à tous de s'exprimer, elle doit être pratique et elle s'adapte aux besoins de ses locuteurs. Elle évolue.

Ce qui me choque c'est pas tant que le parler populaire change, c'est surtout la baisse de niveau de l'éloquence des bourgeois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Sérieux les discours de notre classe politique sont si pauvres comparés à ceux d'avant

OP
M1

Misato116

il y a un mois


L'éloquence de ce mec : https://www.youtube.com/watch?v=stRrf4DB_3Y
Bon après, c'est un noble qui a eu une excellente éducation.

Excellent, je viens de mettre un like à la vidéo, merci pour le partage

Je sais que c'était un noble, mais de nos jours même l'aristocratie ne s'exprime pas d'une telle manière

On a cette impression justifiée qu'en terme de linguistique et de registre de langage, un prolo de l'époque= un aristocrate de 2025, et encore

ZM

ZMarcas

il y a un mois

La première séance de cinéma a eu lieu dans les locaux du Jockey club place de l'opéra, c'est à dire que n'ont dû y assister que le haut du panier de l'aristocratie française fin XIXème
Les personnages de Proust en somme
Rien d'étonnant à ce qu'ils s'expriment avec ce niveau de langue
Mes parents parlent encore comme ça en 2025
OP
M1

Misato116

il y a un mois


Méliès parle comme les institutionnels de son temps, De Gaulle voire Pompidou devaient représenter la dernière génération à s'exprimer ainsi. Personnellement, cela ne m'impressionne guère, je pourrais en faire autant y compris au niveau de la diction.

Moi aussi je pourrais faire comme eux, mais je serais vite catégorisé comme le mec "snob" ou "bizarre"

GT

GoulemTrad10

il y a un mois

Essayez pas de vous rassurer, les gens d'avant étaient bien moins cons qu'aujourd'hui.
8L

8bitLegend

il y a un mois

Moi aussi je pourrais faire comme eux, mais je serais vite catégorisé comme le mec "snob" ou "bizarre"

Oui, c'est ça. Fut un temps où j'étais prof, en cours d'année une élève originaire d'une cité pourrie m'a dit que la première fois que je me suis adressé à la classe, elle croyait que j'avais écrit un discours et que je l'avais appris par cœur. Un autre gamin, bon en classe en plus, m'a dit en fin d'année que je parlais "comme un vieux bourgeois".

8L

8bitLegend

il y a un mois


Essayez pas de vous rassurer, les gens d'avant étaient bien moins cons qu'aujourd'hui.

Quels gens? Les prolos ruraux illettrés qui bossaient encore comme ouvriers agricoles, les petits artisans/commerçants, les prolos citadins? Je n'en crois pas un mot.

RD

ReparateurDarty

il y a un mois

Moi aussi je pourrais faire comme eux, mais je serais vite catégorisé comme le mec "snob" ou "bizarre"

wsh t p d ou koi frr pourkoi tu parle com sa ???

CA

CondamneAuBan29

il y a un mois

C'est fou cette régression du langage

OP
M1

Misato116

il y a un mois

Quels gens? Les prolos ruraux illettrés qui bossaient encore comme ouvriers agricoles, les petits artisans/commerçants, les prolos citadins? Je n'en crois pas un mot.

Ce parisien était un simple tapissier et s'exprimait mieux que la quasi totalité de la population actuelle: https://www.youtube.com/watch?v=amPtXEaXQO0

OP
M1

Misato116

il y a un mois

Oui, c'est ça. Fut un temps où j'étais prof, en cours d'année une élève originaire d'une cité pourrie m'a dit que la première fois que je me suis adressé à la classe, elle croyait que j'avais écrit un discours et que je l'avais appris par cœur. Un autre gamin, bon en classe en plus, m'a dit en fin d'année que je parlais "comme un vieux bourgeois".

Je comprends totalement ce que tu as vécu, moi aussi j'ai déjà reçu des remarques de ce genre, alors qu'en réalité mon langage n'est pas si élaboré que ca, c'est le niveau général de la population en expression orale qui a diminué

8L

8bitLegend

il y a un mois

Ce parisien était un simple tapissier et s'exprimait mieux que la quasi totalité de la population actuelle: https://www.youtube.com/watch?v=amPtXEaXQO0

Mouais, il commence par dire "J'ai monté du côté de Montrouge".

B9

Boumi936034

il y a un mois

Nous pouvons en tout cas féliciter l'Education Nationale et tous les ministres dans ce domaine pour les résultats merveilleux du niveau d'expression et d'instruction de la population actuelle

Bon travail les gars

ML

MaggieLindemann

il y a un mois

Les gens articulaient mieux. C'est pareil dans beaucoup de langues d'ailleurs, par exemple l'anglais que ce soit aux US ou au RU ils articulaient beaucoup plus il y a 60 ans

OP
M1

Misato116

il y a un mois

Mouais, il commence par dire "J'ai monté du côté de Montrouge".

Seule erreur notable, je te l'accorde

MAIS en tout cas ce que je voulais dire à travers ce topic, c'est aussi le fait que bourgeois d'avant >>> bourgeois actuels

RD

ReparateurDarty

il y a un mois


Nous pouvons en tout cas féliciter l'Education Nationale et tous les ministres dans ce domaine pour les résultats merveilleux du niveau d'expression et d'instruction de la population actuelle

Bon travail les gars

Le niveau d'expression est une outil de domination de la classe bourgeoise et d'humiliation symbolique des prolétaires. Tout vient sûrement d'une analyse marxiste eco+ de ce genre

C7

cel70

il y a un mois

La décadence commence avec 1945 et la promulgation d'un cosmopolitisme total qui culmine en 1968 et est désormais devenu la norme.

C7

cel70

il y a un mois

Le niveau d'expression est une outil de domination de la classe bourgeoise et d'humiliation symbolique des prolétaires. Tout vient sûrement d'une analyse marxiste eco+ de ce genre

El famoso complot bourgeois alors que leurs gosses parlent désormais comme des racailles.

NB

NicolasBerdiaev

il y a un mois

Persoent ce qui m'étonne toujours ce sont les intonations, je me demande s'il s'agit du produit d'une époque/lieu/milieu, ou si le français a toujours été comme ça jusqu'à la fin du XXème et leur disparition complète (hors l'espèce de truc immonde utilisé par les journalistes quand ils lisent du texte)
EH

Ehbanon

il y a un mois

Surement à Paris, dans le sud ça devait parler autrement et Basque, Breton, Corse, Niçois ça parlait surement pas Français
T1

Tirie14_3

il y a un mois

- Je vous conchie mon bon sieur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529353430-risitas-louis-xv-sticker-drapeau-bon-sens.png
AF

Aussie_Fritz

il y a un mois


Persoent ce qui m'étonne toujours ce sont les intonations, je me demande s'il s'agit du produit d'une époque/lieu/milieu, ou si le français a toujours été comme ça jusqu'à la fin du XXème et leur disparition complète (hors l'espèce de truc immonde utilisé par les journalistes quand ils lisent du texte)

Non c'est toujours le fruit d'une époque, le français du XVIIeme n'avait pas les mêmes intonations que celui du début du XXeme.

8L

8bitLegend

il y a un mois


Persoent ce qui m'étonne toujours ce sont les intonations, je me demande s'il s'agit du produit d'une époque/lieu/milieu, ou si le français a toujours été comme ça jusqu'à la fin du XXème et leur disparition complète (hors l'espèce de truc immonde utilisé par les journalistes quand ils lisent du texte)

Oui, l'intonation est très particulière, ça commence à se modifier de manière notable à partir des années 70 je dirais, peut-être un peu avant.

XM

XxMesCouillesxX

il y a un mois


Nous pouvons en tout cas féliciter l'Education Nationale et tous les ministres dans ce domaine pour les résultats merveilleux du niveau d'expression et d'instruction de la population actuelle

Bon travail les gars

Dans la logique actuelle de l'EN, les enfants doivent découvrir par eux-mêmes le savoir. Du coup, le prof fait de plus en plus office d'animateur au lieu d'être un transmetteur de connaissances. Avant, l'école devait former les enfants pour qu'ils puissent ensuite se débrouiller dans la vie et devenir plus ou moins indépendant intellectuellement car ils quittaient l'école tôt pour la plupart. Maintenant ils sont préparés à go salariat. D'ailleurs on parle de "compétence" souvent et moins de "connaissance" dans le jargon de l'EN.

N5

Normalement55

il y a un mois

Dans la logique actuelle de l'EN, les enfants doivent découvrir par eux-mêmes le savoir. Du coup, le prof fait de plus en plus office d'animateur au lieu d'être un transmetteur de connaissances. Avant, l'école devait former les enfants pour qu'ils puissent ensuite se débrouiller dans la vie et devenir plus ou moins indépendant intellectuellement car ils quittaient l'école tôt pour la plupart. Maintenant ils sont préparés à go salariat. D'ailleurs on parle de "compétence" souvent et moins de "connaissance" dans le jargon de l'EN.

Tout ça c'est des conneries.
La réalité c'est qu'on a supprimé 600h de français sur une scolarité par élève (du CP à la terminale). Les profs sont pas des profs d'école Waldorf mais ils appliquent juste les consignes de l'Educ Nat et font ce qu'ils peuvent.

C1

CNT_1312

il y a un mois

Analphabétisme 50% mais ok
NB

NicolasBerdiaev

il y a un mois

Aussie_Fritz a écrit :

Non c'est toujours le fruit d'une époque, le français du XVIIeme n'avait pas les mêmes intonations que celui du début du XXeme.

C'est ce que j'imaginais, ma question serait plutôt: est ce que le français a toujours eu des intonations aussi prononcées (en tout cas comparé au français d'aujourd'hui qui a l'air de ne plus en avoir du tout, comme si une partie du langage avait été viré pour ne garder que le strict minimum pour communiquer une information). Est ce que c'est une perte, ou bien y a t'il des époques/milieux avec intonations et d'autres sans intonations.

[-

[-Knighty-]

il y a un mois

Merci de ce partage, émouvant en effet !
OP
M1

Misato116

il y a un mois


Analphabétisme 50% mais ok

"À la veille de la Révolution française, moins de la moitié (47 %) de la population masculine française et environ 27 % des Françaises savaient lire. À la fin du XIXe siècle, cependant, l'alphabétisation fonctionnelle était devenue quasi universelle, tant pour les hommes que pour les femmes ."

https://link.springer.com/chapter/10.1057/9780230287808_1#:~:text=On%20the%20eve%20of%20the,both%20French%20men%20and%20women.