Boucling

Ayaaao la FRANCE prend TOUT mon SALAIRE

France

306 messages

Mise à jour: il y a un mois

2
DR

dreamonette

il y a un mois

ce sont les cotisations salariales qui sont retenues sur le salaire

In fine TOUT est retenu sur la valeur de TON travail, appeler ça un cout patronal est une escroquerie puisque si les patrons payaient de leur poche ça se saurait

P6

Paul6578

il y a un mois

Vu son taux d'imposition, il a pas de famille, donc il a d'autant plus tout a gagné à ne pas rester en France https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et un jour vous comprendrez que les hauts revenus préfèrent ne pas se faire taxer 56% de leur salaire pour une possible retraite dans 35 ans, alors qu'ils peuvent se construire une meilleure retraite en investissant eux-même le capital qu'on leur vole https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et il n'y a pas que les USA sur Terre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Mais là l'auteur sera contributeur net dans sa vie y a pas de débat. Mais c'est le jeu. Il a aussi profiter de la France et aura une retraite énorme.

Pareil si il se met au chômage il a le droit à 2 ans avec 5k€/mois, jamais il aurai eu ça au US.
Le système français est très généreux et protecteur et c'est très bien ainsi

DR

dreamonette

il y a un mois

On s'en branle qu'il "a encore assez".
Il mérite 13K. L'État en prend 60% et n'assure même pas ses missions régaliennes.

Les cotisations n'ont rien à voir avec le budget de l'Etat

-I

-Iconoclaste-

il y a un mois

Pour les petits fils de ... enfants gentils qui disent "Gneu gneu aux US (ou autre pays développé) y a pas la Sécurité Sociale" : Je vous rappelle que les cadavres ne jonchent pas les rues dans ces pays (et qu'on y patiente moins aux Urgences)
GK

GustafKossinna

il y a un mois

Tu n'as visiblement pas compris que avec 100k au US tu ne fais rien, c'est incomparable avec la France.
Tout est très cher, les gens bosse 50h/semaine, sans congés payés et leur niveau de vie n'est vraiment pas bon

Je te renvoie à la PPP.

JO

joliedrosera

il y a un mois

tu fais surement un bullshit job alors te plaint pas
B[

Brise[miettes]

il y a un mois

Sauf que je ne suis pas certain que les Américains y soient forcément perdants. Tu cotises aussi pour une mutuelle privée en France et, si tu es pas un boomer, tu paies très cher des retraites que tu ne verras jamais.

ça dépend quel américain.

Si t'es pauvre et que t'as un taf pas qualifié mieux vaut être français.

Par contre si t'es ingénieur, médecin ou avocat alors là la question ne se pose même pas, go USA.

C'est une société très inégalitaire, faire la comparaison avec la France est plus compliqué que juste dire qu'ils gagnent mieux leur vie. Même si ça reste vrai qu'en moyenne les américains sont plus riches que les français.

Cependant je ne dirai pas qu'ils vivent mieux, suffit de comparer l'espérance de vie pour avoir un sérieux doute là-dessus

DI

Diagla

il y a un mois

Mais là l'auteur sera contributeur net dans sa vie y a pas de débat. Mais c'est le jeu. Il a aussi profiter de la France et aura une retraite énorme.

Pareil si il se met au chômage il a le droit à 2 ans avec 5k€/mois, jamais il aurai eu ça au US.
Le système français est très généreux et protecteur et c'est très bien ainsi

Effectivement "c'est le jeu", mais pour son intérêt personnel il ferait mieux de s'expatrier plutôt que de se faire saigner, sauf si il estime que le système lui convient https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

P1

Pingouin116

il y a un mois

non le salaire contractuel est le salaire brut
les charges patronales c'est ce que l'employeur doit payer en plus pour verser un tel salaire
rien à voir

Si t'es déjà embauché au moment où la cotisation patronale est mise en place oui. Autrement c'est pris en compte dans le calcul de ton salaire au moment de ton embauche. C'est évident, les patrons sont pas cons

P6

Paul6578

il y a un mois

PIB/hab en parité de pouvoir d'achat (donc tenant compte du coût de la vie) : USA 9e rang mondial, France 23e.

L'IDH américain est également plus élevé que l'IDH français.

Après oui, les pauvres américains sont vraiment très pauvres par rapport aux pauvres français.

Le PIB ne veut rien dire. Leur niveau de vie et je parle d'expérience pour connaître le pays est misérable. Y a aucun filet de protection si tu sombres et tu as aussi beaucoup d'impôts contrairement à ce que tu penses.
Au US tu payes des impôts sur la plus-value de ta résidence principale

KO

konfuzgoat

il y a un mois

Y'a un truc qui me dépasse, avec ton salaire tu dois faire un métier prestigieux, qui doit s'exporter hyper facilement dans le monde entier. Donc tu fout quoi en France ?? Vraiment ?? Mais bordel si j'avais un métier comme ça dans les mains, je serais déjà treeeees loin.
GK

GustafKossinna

il y a un mois

Mais là l'auteur sera contributeur net dans sa vie y a pas de débat. Mais c'est le jeu. Il a aussi profiter de la France et aura une retraite énorme.

Pareil si il se met au chômage il a le droit à 2 ans avec 5k€/mois, jamais il aurai eu ça au US.
Le système français est très généreux et protecteur et c'est très bien ainsi

Le système français n'est pas vraiment protecteur car il a plusieurs effets de bords violents :
- Une société de castes et d'héritiers (la part de l'héritage représentait 35% du patrimoine des plus riches dans les années 1970, c'est 60% aujourd'hui) ;
- Un tassement vers le bas des salaires ;
- Un marché du travail dual, très protecteur pour certains et fondé sur la précarité pour les autres.

DR

dreamonette

il y a un mois

Mais là l'auteur sera contributeur net dans sa vie y a pas de débat. Mais c'est le jeu. Il a aussi profiter de la France et aura une retraite énorme.

Pareil si il se met au chômage il a le droit à 2 ans avec 5k€/mois, jamais il aurai eu ça au US.
Le système français est très généreux et protecteur et c'est très bien ainsi

C'est faux et pour une raison extrêmement simple : les droitards qui chouinent aujourd'hui sur le cout des retraites oublient que ce n'est pas le prolos qui a fait les 3x8 jusque 60 ans qui touche plus de pension qu'il n'a cotisé puisqu'il va crever à 69 ans, c'est les cadre/professions libérales qui ont de bons salaires, des bonnes espérances de vie et une grosse pension jusque 100 piges.

GK

GustafKossinna

il y a un mois

ça dépend quel américain.

Si t'es pauvre et que t'as un taf pas qualifié mieux vaut être français.

Par contre si t'es ingénieur, médecin ou avocat alors là la question ne se pose même pas, go USA.

C'est une société très inégalitaire, faire la comparaison avec la France est plus compliqué que juste dire qu'ils gagnent mieux leur vie. Même si ça reste vrai qu'en moyenne les américains sont plus riches que les français.

Cependant je ne dirai pas qu'ils vivent mieux, suffit de comparer l'espérance de vie pour avoir un sérieux doute là-dessus

Pour l'espérance de vie c'est pas tant qu'ils vivent moins bien, c'est surtout leurs modes de vie, et notamment la malbouffe. Mais oui.

B[

Brise[miettes]

il y a un mois


Pour les petits fils de ... enfants gentils qui disent "Gneu gneu aux US (ou autre pays développé) y a pas la Sécurité Sociale" : Je vous rappelle que les cadavres ne jonchent pas les rues dans ces pays (et qu'on y patiente moins aux Urgences)

Les français vivent en moyenne 5 ans de plus que les américains, hommes comme femmes.

Donc le système de santé français est globalement meilleur.

FO

fourinhand

il y a un mois

Le PIB ne veut rien dire. Leur niveau de vie et je parle d'expérience pour connaître le pays est misérable. Y a aucun filet de protection si tu sombres et tu as aussi beaucoup d'impôts contrairement à ce que tu penses.
Au US tu payes des impôts sur la plus-value de ta résidence principale

pas si tu utilises les fonds pour acheter un nouveau bien, c'est pareil qu'en suisse

LD

LDSFanatic

il y a un mois

Go expat dans un pays avec peu d'impôts, perso ça a changé ma vie.
P1

Pingouin116

il y a un mois

Tu n'as visiblement pas compris que avec 100k au US tu ne fais rien, c'est incomparable avec la France.
Tout est très cher, les gens bosse 50h/semaine, sans congés payés et leur niveau de vie n'est vraiment pas bon

« Avec 100k aux US tu fais rien »

DR

dreamonette

il y a un mois

Le système français n'est pas vraiment protecteur car il a plusieurs effets de bords violents :
- Une société de castes et d'héritiers (la part de l'héritage représentait 35% du patrimoine des plus riches dans les années 1970, c'est 60% aujourd'hui) ;
- Un tassement vers le bas des salaires ;
- Un marché du travail dual, très protecteur pour certains et fondé sur la précarité pour les autres.

Capitalisme libéral assez courant. Entretenu par la droite (réduction Fillion) et la macronie (flat taxe, suppression de l'ISF)

GK

GustafKossinna

il y a un mois

Les français vivent en moyenne 5 ans de plus que les américains, hommes comme femmes.

Donc le système de santé français est globalement meilleur.

Non, c'est les modes de vie et d'alimentation français qui sont meilleurs. Le taux de survivance des cancers après traitement est meilleur aux USA qu'en France par exemple.

FO

fourinhand

il y a un mois

« Avec 100k aux US tu fais rien »

c'est un troll mais des gens pensent réellement que 40k en France = 100k aux US, en Suisse, en Australie, etc

P6

Paul6578

il y a un mois

Effectivement "c'est le jeu", mais pour son intérêt personnel il ferait mieux de s'expatrier plutôt que de se faire saigner, sauf si il estime que le système lui convient https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non son niveau de vie au US serait inférieur. Tout est payant là-bas.
Et les impôts sont aussi très importants pour les hauts salaires

GK

GustafKossinna

il y a un mois

Capitalisme libéral assez courant. Entretenu par la droite (réduction Fillion) et la macronie (flat taxe, suppression de l'ISF)

Le changement arrive après les années 1980 et la mise en place des "acquis sociaux" notamment la retraite à 60 ans.

C'est justement la faiblesse des salaires due aux prélèvements obligatoires qui crée une société d'héritiers. Les inégalités salariales ne sont pas assez élevées en France et donc difficile de s'enrichir par le travail.

DI

Diagla

il y a un mois

Non son niveau de vie au US serait inférieur. Tout est payant là-bas.
Et les impôts sont aussi très importants pour les hauts salaires

J'ai jamais parlé des US, et je vois pas pourquoi tout le monde en parle, je parle des pays où tu ne paies AUCUN impôt type UAE (Dubai).

Super brut = Super net, soit un salaire de 160k/an pour lui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Voir +, car les salaires pour les gens très qualifiés sont plus haut là-bas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

B[

Brise[miettes]

il y a un mois

Pour l'espérance de vie c'est pas tant qu'ils vivent moins bien, c'est surtout leurs modes de vie, et notamment la malbouffe. Mais oui.

La malbouffe et le stress oui. On gagne moins mais pour la plupart on bosse 35h où les américains en font 40 voir beaucoup plus.

Sans compter nos 5 semaines de congés payés pour tous. Aux US il n'y a aucune obligation, ton employeur peut très bien t'en donner zéro. Et quand tu y as le droit c'est en général deux semaines max

Le souci en France c'est que notre système social est beaucoup trop généreux avec un tas de gens et ça a un coût incroyable. On pourrait faire de sacrées économie et augmenter les salaires si on filait moins aux parasites.

GK

GustafKossinna

il y a un mois

En revanche, autant je suis généralement en faveur d'un filet de protection sociale, autant ceux qui défendent le système des retraites français me laissent perplexe. C'est probablement le plus gros facteur de nos problèmes.
GK

GustafKossinna

il y a un mois

La malbouffe et le stress oui. On gagne moins mais pour la plupart on bosse 35h où les américains en font 40 voir beaucoup plus.

Sans compter nos 5 semaines de congés payés pour tous. Aux US il n'y a aucune obligation, ton employeur peut très bien t'en donner zéro. Et quand tu y as le droit c'est en général deux semaines max

Le souci en France c'est que notre système social est beaucoup trop généreux avec un tas de gens et ça a un coût incroyable. On pourrait faire de sacrées économie et augmenter les salaires si on filait moins aux parasites.

Ce qui nous coûte vraiment cher ce ne sont pas les minima sociaux ou les allocations chômage mais les retraites.

P1

Pingouin116

il y a un mois

Le changement arrive après les années 1980 et la mise en place des "acquis sociaux" notamment la retraite à 60 ans.

C'est justement la faiblesse des salaires due aux prélèvements obligatoires qui crée une société d'héritiers. Les inégalités salariales ne sont pas assez élevées en France et donc difficile de s'enrichir par le travail.

C'est rare de croiser quelqu'un qui comprend ce genre de chose sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/6/1592012869-flat-750x1000-075-f.jpg

P6

Paul6578

il y a un mois

Le système français n'est pas vraiment protecteur car il a plusieurs effets de bords violents :
- Une société de castes et d'héritiers (la part de l'héritage représentait 35% du patrimoine des plus riches dans les années 1970, c'est 60% aujourd'hui) ;
- Un tassement vers le bas des salaires ;
- Un marché du travail dual, très protecteur pour certains et fondé sur la précarité pour les autres.

Pour vivre « le french dream » donc famille avec 2 enfants on estime qu'il faut minimum 200k/an au US contre 50k€/an France.
Certains ne se rendent pas compte d d'la chance d'avoir tout gratuit ici.
La société US ne carbure qu'a l'inflation et à la planche à billet, leur niveau de vie globale est misérable, leur infrastructures (routes, chemins de fer, hôpitaux,…) délabrés

BS

BoisSoldat

il y a un mois

c'est quoi ton métier l'op ?
DR

dreamonette

il y a un mois

Le changement arrive après les années 1980 et la mise en place des "acquis sociaux" notamment la retraite à 60 ans.

C'est justement la faiblesse des salaires due aux prélèvements obligatoires qui crée une société d'héritiers. Les inégalités salariales ne sont pas assez élevées en France et donc difficile de s'enrichir par le travail.

Jusque 1986 l'IS était de 50%, donc l'argument des salaires, qui augment plus vite que l'inflation dans les années 90, il tient pas vraiment.

P6

Paul6578

il y a un mois

Ce qui nous coûte vraiment cher ce ne sont pas les minima sociaux ou les allocations chômage mais les retraites.

C'est vraie beaucoup de vieux sont partis à 55 ans avec des pensions énormes et vont vivre vieux car sans aucuns stress et avec beaucoup de confort. Sur la totalité de leur retraite l'Etat leur aura versé 1 ou 2 millions.
Après faut savoir que c'est inclus dans notre salaire on paye beaucoup de charges certes mais on en récupère une grande partie à la retraite

DR

dreamonette

il y a un mois


En revanche, autant je suis généralement en faveur d'un filet de protection sociale, autant ceux qui défendent le système des retraites français me laissent perplexe. C'est probablement le plus gros facteur de nos problèmes.

Non. Ce qu'il manque c'est des cotisants, c'est à dire de l'emploi.

CR

crepeonutella

il y a un mois

C'est vraie beaucoup de vieux sont partis à 55 ans avec des pensions énormes et vont vivre vieux car sans aucuns stress et avec beaucoup de confort. Sur la totalité de leur retraite l'Etat leur aura versé 1 ou 2 millions.
Après faut savoir que c'est inclus dans notre salaire on paye beaucoup de charges certes mais on en récupère une grande partie à la retraite

et si tu meurs à 50 ans tu récupères quoi?

DR

dreamonette

il y a un mois

C'est vraie beaucoup de vieux sont partis à 55 ans avec des pensions énormes et vont vivre vieux car sans aucuns stress et avec beaucoup de confort. Sur la totalité de leur retraite l'Etat leur aura versé 1 ou 2 millions.
Après faut savoir que c'est inclus dans notre salaire on paye beaucoup de charges certes mais on en récupère une grande partie à la retraite

La retraite à 55 c'est de rares exceptions

B[

Brise[miettes]

il y a un mois

Ce qui nous coûte vraiment cher ce ne sont pas les minima sociaux ou les allocations chômage mais les retraites.

Quand je parle des parasites j'inclus les retraités multi-propriétaires

Les retraites propriétaires de leur résidence principale, qui ont une maison en bord de mer occupée deux mois dans l'année et un appartement loué une fortune à un jeune actif alors qu'ils l'ont acheté une bouchée de pain devraient être taxés massivement.

GK

GustafKossinna

il y a un mois

Non. Ce qu'il manque c'est des cotisants, c'est à dire de l'emploi.

Et l'une des raisons du manque d'emploi sont les charges, nécessaires pour payer les retraites.

GK

GustafKossinna

il y a un mois

Jusque 1986 l'IS était de 50%, donc l'argument des salaires, qui augment plus vite que l'inflation dans les années 90, il tient pas vraiment.

Je suis désolé mais je comprends pas trop l'argument ?

P6

Paul6578

il y a un mois

Le changement arrive après les années 1980 et la mise en place des "acquis sociaux" notamment la retraite à 60 ans.

C'est justement la faiblesse des salaires due aux prélèvements obligatoires qui crée une société d'héritiers. Les inégalités salariales ne sont pas assez élevées en France et donc difficile de s'enrichir par le travail.

En quoi c'est un problème qu'on ne peut que difficilement s'enrichir par le travail. Le travail n'a pas vocation à rendre riche.
Et les jeunes doivent avoir d'autres motivations dans la vie que se matérialisme creux

AS

Assmells

il y a un mois

Ce fake grossier (je parle du screen)

DR

dreamonette

il y a un mois

Quand je parle des parasites j'inclus les retraités multi-propriétaires

Les retraites propriétaires de leur résidence principale, qui ont une maison en bord de mer occupée deux mois dans l'année et un appartement loué une fortune à un jeune actif alors qu'ils l'ont acheté une bouchée de pain devraient être taxés massivement.

Une minorité de français détient une majorité de biens, les boomers ne sont pas cette minorité.

P6

Paul6578

il y a un mois

et si tu meurs à 50 ans tu récupères quoi?

C'est le jeu c'est une assurance. Les fonds de pension qu'on fonctionne de la même manière. Et les décès prématurés ne concerne que 18% de la population.
Et en France on est tellement généreux que on verse une pension de réversion à la famille

GK

GustafKossinna

il y a un mois

En quoi c'est un problème qu'on ne peut que difficilement s'enrichir par le travail. Le travail n'a pas vocation à rendre riche.
Et les jeunes doivent avoir d'autres motivations dans la vie que se matérialisme creux

Si tu ne peux pas t'enrichir par le travail, tu ne peux t'enrichir que par la chance ou par l'héritage. Ça donne une société de castes.

On travaille pour en retirer des revenus, pour pouvoir autant que faire se peut toucher à nos aspirations.

CR

crepeonutella

il y a un mois

C'est le jeu c'est une assurance. Les fonds de pension qu'on fonctionne de la même manière. Et les décès prématurés ne concerne que 18% de la population.
Et en France on est tellement généreux que on verse une pension de réversion à la famille

non parce qu'une assurance verse l'argent aux héritiers
et là tu me dis qu'1 personne sur 5 cotise pour rien, même pas pour sa descendance

la pension de reversion est sous condition 1) d'être marié 2) de ressources 3) d'âge et limitée à un %age (moins de 50) de la pension à laquelle le défunt aurait pu prétendre à l'âge du décès

DR

dreamonette

il y a un mois

Je suis désolé mais je comprends pas trop l'argument ?

L'argument c'est que ce ne sont pas les cotisations en elle même qui posent problème, mais qu'on a fait transférer une partie de la dépense sociale des entreprises vers ceux qui y travaillaient.

Il suffit de voir le résultat du macronisme : cac40 qui bats des record et doublement du patrimoine des plus riches financés par une explosion de la dette publique.

B[

Brise[miettes]

il y a un mois

Une minorité de français détient une majorité de biens, les boomers ne sont pas cette minorité.

GK

GustafKossinna

il y a un mois

L'argument c'est que ce ne sont pas les cotisations en elle même qui posent problème, mais qu'on a fait transférer une partie de la dépense sociale des entreprises vers ceux qui y travaillaient.

Moui, avant les années 1980 la protection sociale était essentiellement financée par les cotisations. Les politiques sociales très généreuses des années 1980 et notamment la retraite à 60 ans ont fait déplacer le curseur vers les impôts et la hausse de cotisations.

P6

Paul6578

il y a un mois

Si tu ne peux pas t'enrichir par le travail, tu ne peux t'enrichir que par la chance ou par l'héritage. Ça donne une société de castes.

On travaille pour en retirer des revenus, pour pouvoir autant que faire se peut toucher à nos aspirations.

Tu peux par le travail et par des placements judicieux ou en utilisant l'immo via l'effet de levier une spécificité française. Et en France on a tellement de chance d'avoir des taux fixes.
L'argent versé en France c'est de l'argent de poche ce qui permet de capitaliser rapidement

C7

Captain764

il y a un mois

+5 millions de retraités en 20 ans en France, certains sont partis trop tôt comme ma voisine 57 ans en retraite, ancienne aide soignante, elle est encore en pleine forme, tous les jours elle fait de la marche. Un autre voisin ancien de le SNCF, retraite à 52 ans, il a 90 ans soit 38 ans en retraite...
NL

NikeLeFisc

il y a un mois

Perso => 3% d'impôts en vivant en Thailande