BEGAUDEAU : le MÉRITE n’existe PAS
CulExplosax2
il y a 7 mois
Le merite implique forcement qu on est meritant par rapport à quelqu un d autre.
Tu te retrouves toujours à faire quelque chose de plus meritant en fait ,ca depend juste de l autre designé
Non le mérite c'est pas obligé de se référer à un tiers. Tu peux être méritant de telle situation, tu peux être plus méritant qu'un autre 
Golemenmarche
il y a 7 mois
Je m'en fou de ça moi, c'est pas de ça dont je parle , c'est une injustice évidente
Est ce que ça sert à justifier STRICTEMENT un modèle de société ? Non. Si oui j'attend que tu me le prouve
Ce n'est pas une injustice, c'est la réalité génétique. Libre à toi de la contester et de faire du Lyssenkisme à ta façon. Tu ne justifie rien avec cela, tu explique.
Il est bien beau de vouloir réduire les différences entre individus, d'uniformiser leur vie en dépit de leur chance, leurs succès et leurs échecs, mais si c'est ce "modèle" de gouvernance que tu veux imposer à tout prix, sache que l'intégralité des tentatives ont échoué lamentablement au prix du potentiel de chaque individus, la France en étant un bel exemple.
LezedeK
il y a 7 mois
Perchlorate
il y a 7 mois
J'attend les arguments
J'attend les arguments depuis tout à l'heure
Personne ne me fournis du lourd
Des arguments pour te convaincre du déterminisme ? Tu peux me nommer tout ce qui préside à tes actions ?
Tes idées, tes décisions, elles viennent d'où selon toi ? Tu penses qu'elles ne sont pas soumises, comme littéralement tout le reste, aux lois physiques immuables qui régissent l'Univers ?
Si tu réussis grâce à l'environnement dans lequel tu te trouves, tu n'as évidemment aucun mérite
Si tu réussis grâce à tes qualités propres, tu n'as aucun mérite non plus puisque tu n'as rien fait pour les avoir (tu n'as d'ailleurs rien fait pour être toi et pas quelqu'un d'autre, ta conscience et ta subjectivité auraient tout à fait pu spawn chez quelqu'un d'autre)
CulExplosax2
il y a 7 mois
Je ne crois pas à l'idée que toutes nos actions sont prédéterminées (bien qu'une certaine partie y est beaucoup invitée).
L'Homme a une capacité d'émancipation bien que ses conditions matérielles lui rendent cette tâche extrêmement difficile. D'où le fait qu'un pauvre qui réussit est méritant. Par contre qu'un fils de riche réussit n'a rien d'extraordinaire.
Le determinisme est très solide hein clé, lis Spinoza si tu veux en savoir plus 
Lebongout
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Valarow
il y a 7 mois
CulExplosax2 a écrit :
Le determinisme est très solide hein clé, lis Spinoza si tu veux en savoir plus
il y a un gap entre le déterminisme des conditions matérielles et des classes sociale et l'affirmation que "toute tes actions étant déterminées"
Perchlorate
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Des arguments pour te convaincre du déterminisme ? Tu peux me nommer tout ce qui préside à tes actions ?
Tes idées, tes décisions, elles viennent d'où selon toi ? Tu penses qu'elles ne sont pas soumises, comme littéralement tout le reste, aux lois physiques immuables qui régissent l'Univers ?
Si tu réussis grâce à l'environnement dans lequel tu te trouves, tu n'as évidemment aucun mérite
Si tu réussis grâce à tes qualités propres, tu n'as aucun mérite non plus puisque tu n'as rien fait pour les avoir (tu n'as d'ailleurs rien fait pour être toi et pas quelqu'un d'autre, ta conscience et ta subjectivité auraient tout à fait pu spawn chez quelqu'un d'autre)
Je suis déterministe clé, c'est vous les gauchistes qui ne l'êtes pas radicalement et qui nous balancez du pseudo concept comme le déterminisme social
Two_mountains
il y a 7 mois
CanardBlue
il y a 7 mois
Art123[2]-CBE
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Le mérite n'existe pas, on choisit quasiment rien, et nos choix sont très limitésJe vous invite a lire "la tyrannie du mérite" de Michael Sandel, c'est énorme
Non, lisez Marx, pas cette merde
LezedeK
il y a 7 mois
Doliprane8000gr
il y a 7 mois
Two_mountains
il y a 7 mois
Mastiggia
il y a 7 mois
C'est le déterminisme vous comprenez ? C'est du Bourdieux moi j'invente rienJe suis dans le réel
Si tout est déterminé, alors le communisme est déterminé à échouer
bilal1201
il y a 7 mois
Lebongout
il y a 7 mois
Perchlorate
il y a 7 mois
Je suis déterministe clé, c'est vous les gauchistes qui ne l'êtes pas radicalement et qui nous balancez du pseudo concept comme le déterminisme social
Hein ? Si tu es déterministe tu es forcément déterministe social khey, tu ne peux pas dire que toutes nos actions sont déterminées par des facteurs extérieurs sur lesquels on n'a aucun contrôle et venir me dire que le mérite existe objectivement ensuite
Après je suis d'accord que l'environnement seul ne détermine pas tout, chaque individu a aussi des qualités propres (mais qu'il n'a pas choisies et sur lesquelles il n'a aucun contrôle non plus, donc ça reste déterministe)
Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas favorable à la suppression de la notion de mérite, elle a une utilité et permet d'encourager certains comportements socialement positifs, c'est tout ce qui compte
CulExplosax2
il y a 7 mois
Bégaudeau a absolument raison et, de même, la responsabilité n'existe pas. Par conséquent, Bégaudeau doit effacer de son discours l'intégralité des reproches qu'il formule à l'endroit des bourgeois qui ne sont pas plus coupables de leur réussite qu'ils n'en sont responsablesMais Bégaudeau ne tirera pas cette conséquence parce que son propos est moins déterministe que coupable
Bégaudeau est un cuistre qui aurait plus vite fait de se dénuder à Trappes, de se coller sur le dos une affiche disant "Je suis un bourgeois raciste, frappez-moi" et de se menotter à un lampadaire ; ce serait une démarche plus franche et ça désencombrerait les serveurs YouTube.
Oups il l'a dit 
LezedeK
il y a 7 mois
Golemenmarche
il y a 7 mois
Perchlorate
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Hein ? Si tu es déterministe tu es forcément déterministe social khey, tu ne peux pas dire que toutes nos actions sont déterminées par des facteurs extérieurs sur lesquels on n'a aucun contrôle et venir me dire que le mérite existe objectivement ensuite
Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas favorable à la suppression de la notion de mérite, elle a une utilité et permet d'encourager certains comportements socialement positifs, c'est tout ce qui compte
Je ne suis pas « déterministe social », c'est un pseudo concept, c'est compris dans le déterminisme. Ça devrait même pas s'appeler comme ça d'ailleurs
Disons que je crois à une inégalité de naissance chez l'être humain, influencé par sa condition sociale également, mais déterministe social ça fait plus cool, wouah je suis Bourdieusien je me revendique de Spinoza attention
Bourdieux est un guignol réveillez vous
enfantdeflemme
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
On ne doit pas avoir la même définition du mot "justice" dans ce cas.
Mais si ton projet est de courber la réalité pour obtenir un monde plus "juste", il échouera misérablement comme tout ses précédant congénères
C'est pas le mien. Je suis plus à droite, mais personne ne peut nier que si on se place dans un monde de justice et de mérite, en toute logique on devrais effacer l'inégalité génétique basique. Sinon c'est du foutage de gueule et on ment à nos concitoyens
Comme on le fait en ce moment en occident quoi
blutausnord001
il y a 7 mois
Perchlorate
il y a 7 mois
Je ne suis pas « déterministe social », c'est un pseudo concept, c'est compris dans le déterminisme. Ça devrait même pas s'appeler comme ça d'ailleurs
Disons que je crois à une inégalité de naissance chez l'être humain, influencé par sa condition sociale également, mais déterministe social ça fait plus cool, wouah je suis Bourdieusien je me revendique de Spinoza attention
Bourdieux est un guignol réveillez vous
Bah on est pratiquement d'accord sur le déterminisme du coup khey
Pour moi le déternminisme social est juste la partie du déterminisme qui définit la place de chaque individu dans la société
Ankhok1
il y a 7 mois
Lebongout
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Bah on est pratiquement d'accord sur le déterminisme du coup khey
Pour moi le déternminisme social est juste la partie du déterminisme qui définit la place de chaque individu dans la société
Oui, le déterminisme quoi
Oui on est d'accord, sauf sur le fait que le mérite n'existe pas. Parceque ça, ça n'a aucun sens
On peut être déterministe et croire au mérite, même si c'est une illusion, l'inverse n'aurait littéralement aucun sens, mais les gauchos ne sont pas prêt pour ce débat, faut avoir lu Nietzsche pour avoir le niveau
Perchlorate
il y a 7 mois
enfantdeflemme
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Mais oui voilà, c'est ça aussi qui est dangereux. Avec des mecs comme Begaudeau la société a plus de sens en fait, il y a plus de fonctionnement possible.
Oui oui je sais je suis un laquet des dominants (lol)
Exactement.
Et la on commence à rentrer dans le dur
Lebongout
il y a 7 mois
CulExplosax2
il y a 7 mois
Hein ? Je comprends pas ton message mais je suis pas sûr que Bégaudeau serait d'accord avec ce que je dis en l'occurrence
Tout ce que je dis c'est que la société doit évoluer en fonction de ses propres intérêts, et surtout pas se soumettre arbitraitrement à des conceptions morales abstraites qu'elle a elle-même engendrées (justice, droits de l'homme, etc.)
Le mérite c'est pas juste une conception morale, c'est le principe même de la vie en fait, avoir des choses matérielles en fonction de ce que tu as fait
Abolir ce concept est cher à la gauche mais ça produirait une société sans aucun foutu sens
Lebongout
il y a 7 mois
Exactement.
Et la on commence à rentrer dans le dur
La limite entre le gauchisme et la gauche
Perchlorate
il y a 7 mois
Oui, le déterminisme quoi
Oui on est d'accord, sauf sur le fait que le mérite n'existe pas. Parceque ça, ça n'a aucun sens
On peut être déterministe et croire au mérite, même si c'est une illusion, l'inverse n'aurait littéralement aucun sens, mais les gauchos ne sont pas prêt pour ce débat, faut avoir lu Nietzsche pour avoir le niveau
"Croire au mérite, même si c'est une illusion"
Je vois pas trop où tu veux en venir khey mais de mon point de vue si le mérite est une illusion on peut dire qu'il n'existe pas (ou du moins, pas objectivement)
En revanche je soutiens depuis le début qu'il faut maintenir et promouvoir l'idée du mérite, dans la mesure où elle a une utilité sociale
EtroGoddess
il y a 7 mois
Qu'est ce qui vous plait dans cette France? 
Perchlorate
il y a 7 mois
Le mérite c'est pas juste une conception morale, c'est le principe même de la vie en fait, avoir des choses matérielles en fonction de ce que tu as fait
Abolir ce concept est cher à la gauche mais ça produirait une société sans aucun foutu sens
Le mérite n'est pas que le lien entre action et récompense, c'est la légitimation morale de ce lien
enfantdeflemme
il y a 7 mois
Perchlorate
il y a 7 mois
Perchlorate
il y a 7 mois
Pruno_Le_Maire
il y a 7 mois